Водещ Николай Бареков: Добро утро на зрителите на Би Ти Ви. Продължаваме с една друга, безкрайно любопитна и интересна тема, за която вчера журналистите очакваха новини, строени чинно пред патриаршията, защото вчера се събра Светият синод за първи път след Нова година и там беше поканен проф. Огнян Герджиков, който е председател на парламентарната комисия по вероизповеданията. Той имаше свое питане по най-актуалния скандал. Между другото напоследък скандалите сред висшия клир на Българската православна църква не са малко, но проф. Герджиков имаше питане заради най-медийния от тях - архонството на Слави Бинев. Ще разберете след малко, че това архонтство си има и друго измерение като аристократична титла.
Спокойно можем да говорим и за княз Слави Бинев вече. Вестник "Труд" - как вестниците интерпретират новините или липсата на новини вчера от заседанието на Светия синод - "Светият синод замълча за архонството", вестник "24 часа": "Синодът издирва Галактион заради сана на Бинев". Галактион е старозагорският митрополит, който е въвел в този сан Слави Бинев и после е изчезнал безследно. Вестник "Сега" : "Митрополит Галактион бойкотира Светия синод" и "Дневник": "И Светият синод бил изненадан от архонтския сан на Бинев". Има ли новини, няма ли новини? Проф. Герджиков е в нашето студио, казах вече, председател на комисията по вероизповеданията и правата на човека в парламента. И митрополит Неофит, русенски митрополит и говорител на Светия синод. Добро утро, здравейте, Ваше високопреосвещенство.
Огнян Герджиков:
Добро утро.
Водещ:
Какво се случи вчера в Светия синод по повод актуалните напоследък въпроси към Българската православна църква? Разгледахте ли ги?
Митрополит Неофит:
22 януари беше определен за заседание на Светия синод и за разглеждане на важните въпроси, които предстоят. Но, от друга страна, това беше ден за официалното встъпване в длъжност на г-н президента и тъй като Негово Светейшество българският патриарх Максим имаше покана за официалното тържество, трябваше да го представляваме и както на площада пред храма-паметник "Св. Александър Невски", така и на чаша вино в президенството. Водещ:
Един вид съчетахте полезното и приятното във вчерашния ден.
Митрополит Неофит:
Но служебното, като че отпадна за вчерашния ден, защото нямаше възможност да се проведе продължително заседание. Но радостно беше, че г-н проф. Герджиков се откликна на нашето желание и смятам, че е било и негово желание да поговорим по този въпрос заедно. . .
Водещ:
Остана ли време все пак между тези церемонии и събития да разгледате и този скандал с въвеждането в сан на Слави Бинев?
Митрополит Неофит:
Да. В рамките на заседанието на Светия синод не остана време, защото нямаше такова преди обяд, а и не можахме да осигурим присъствието на високопреосвещения старозагорски митрополит Галактион. . .
Водещ:
Който е въвел в сана Слави Бинев.
Митрополит Неофит:
. . . който е главното действащо лице в случая.
Водещ:
Той пък къде отиде?
Митрополит Неофит:
Нямаме никакво сведение и се стараем да го открием и да го помолим да дойде на заседание, за което той е длъжен.
Водещ:
Не пратихте ли вестоносци да го издирят, да разберат какво става с него?
Митрополит Неофит:
Засега по телефонните връзки правим опит.
Водещ:
Какво се оказва?
Митрополит Неофит:
Ако се наложи, синодална делегация може и да отпътува за Стара Загора, за да се осведоми за състоянието на архиерея и защо без, така, сведения се отлъчва от заседание на Светия синод, пак ще кажа, което е задължително за всички архиереи.
Водещ:
Вчера не ви остана време да разгледате по-подробно скандала със Слави Бинев. Други скандали разгледахте ли?
Митрополит Неофит:
Ако позволите само да довърша с едно изречение, че по този въпрос имахме честта да изслушаме и Негово високопреосвещенство монсиньор Джузепе Леанца, папския нунций, който също разказа за своето виждане по въпроса.
Водещ:
Какво ви каза? Какво беше неговото виждане? Ватикана какво смята за това архонтство?
Митрополит Неофит:
С всичкото си уважение към Българската православна църква, монсиньор Леанца разказа за това, което знае за случая, а то е само, че посещението на митрополит Галактион е трябвало да бъде частно, лично. Той е пожелал да отслужи молебен в "Санта Мария Маджоре" с благодарност за приемането на страната ни в ЕС и. . .
Водещ:
Абсолютно благородно начинание, така изглежда.
Митрополит Неофит:
Да и да се срещне за кратък разговор с представители на папския съвет за насърчаване на християнското единство при Ватикана, който се възглавява от кардинал Каспер, но и кардинал Каспер е отсъствал и този кардинал Лоу. . .
Водещ:
Бърнард Лоу.
Митрополит Неофит:
. . . който също е трябвало да се срещне с митрополит Галактион е отсъствал и срещите са станали на ниво свещеници.
Водещ:
И къде в тези срещи се е побрало и това въвеждане в сан архонт?
Митрополит Неофит:
По време на молебена, в. . .
Водещ:
Това е било изненада за Ватикана, така ли?
Митрополит Неофит:
Да.
Водещ:
Каква реакция изказа Ватикана спрямо действията на вашия колега?
Митрополит Неофит:
Писмено няма, така, реакция и смятам, че за големите въпроси на Ватикана това ще бъде нещо незначително.
Водещ:
Одобряват ли все пак устно или са против?
Митрополит Неофит:
Меко казано, нунцият е изненадан просто за този случай и каза, че католическата църква няма нищо общо с тази награда и не е давала съгласие това да става на територията на този известен храм "Санта Мария Маджоре".
Водещ:
А по принцип православната църква има ли традицията да въвежда в такава висока титла, аристократична, свои миряни?
Митрополит Неофит:
Ако някои считат, че през Средновековието е имало такива случаи, от възстановяването на българската патриаршия - 1953 г. до ден днешен в наградния фонд на Българската православна църква такъв случай няма, такава титла не съществува и даване на такава титла официално от името на Българската православна църква няма.
Водещ:
Досега не е ли давана?
Митрополит Неофит:
Има. . .
Водещ:
Слави Бинев първият княз ли е, който църквата произвежда в България?
Митрополит Неофит:
Имало е случаи в Западна Европа, нашият представител там, епископ Тихон, самостоятелно, на своя глава, е...
Водещ:
Раздавал...
Митрополит Неофит:
...дал тук и там нещо такова, за което подробности също нямаме, но...
Водещ:
Вие кога научихте? Сега ли, чак като се вдигна скандал?
Митрополит Неофит:
Не. И по-рано, така, се знаеше за това, но прие се като едно нарушение, дребно, което...
Водещ:
Като екзотика.
Митрополит Неофит:
...беше осъдено устно от Светия синод. Имаше материали по въпроса и по никакъв начин не беше одобрено.
Водещ:
Сега, ще продължим разговора с вас, но нека да чуем проф. Герджиков. Вие сте имали вчера конкретни не само въпроси към клириците, но сте имали и факти, които сте изнесли там и общо взето, така, те са получили от вас допълнителна информация, че е имало някаква измама?
Огнян Герджиков:
Да, всъщност сведох моите впечатления от срещата с монсиньор Леанца, с когото се срещнах в края на миналата седмица, така че той пред мен беше малко по-експресивен в изказа си. На няколко пъти използва квалификацията, че това е едно некоректно поведение, включително по едно време каза, че това е, че с измама е. . . наред с отслужването на молебена в базиликата "Санта Мария Маджоре" е бил въведен в сан Слави Бинев за архонт,нещо което искаше да подчертае, че католическата църква рязко се разграничава, няма нищо общо, няма никаква благословия от тяхна страна и, така, би се радвал, ако аз го доведа до знанието на Светия синод. Аз веднага се свързах с патриарх Максим, Негово Светейшество патриарха на Българската православна църква.Той ми каза, че понеже няма да участва в заседанието на Светия синод, което трябваше да бъде вчера, ме помоли да се срещна с архиереите от Светия синод, което аз направих и те, така, изказаха изненадата си, защото хронолията и фактологията не им беше съвсем известна. Сега вече са наясно с нещата и силно се надявам...Водещ:
Не само от вестниците, а и от хората, които знаят за какво става въпрос.
О. Герджиков:
Да, и силно се надявам на реакция от страна на Светия синод да се разграничат от това, което е станало, тъй като Ватикана чака това. Искам да ви уверя, че...
Водещ:
Ватикана чака разграничението на Светия синод от действията на своя член.
О. Герджиков:
Ватикана чака една реакция, да. Очаква една реакция и това е нормално да бъде така. И аз искам да ви уверя, че Комисията по правата на човека и вероизповеданията нямаше да се занимава с този случай, ако проблемът не беше надхвърлил чисто църковните отношения, а не беше минал вече на държавно равнище. Защото държавата Ватикана е особена държава, нали, тя е духовна държава и там Светият престол и държавата Ватикана са в едно неразривно единство и понеже нещата са преминали вече на държавно равнище, това ни кара ние като комисия от българския парламент да вземем отношение. Сега, в четвъртък, ще имаме...
Водещ:
Така.
О. Герджиков:
...също заседание, на което ще поканим и представител на външното министерство, на Светия синод както и директора на дирекция вероизповедания, за да може нещата да бъдат от тази гледна точка изчистени и да се надяваме, че следващият ход ще бъде на Светия синод.
Водещ:
Аз си мисля, че проблемът е чисто социален, защото до момента в България след падането на страната ни под османско иго не е имало друга аристокрация освен тази, която се намираше в царския двор. Сега, с въвеждането на Слави Бинев в титлата архонт на практика си имаме още един действащ княз, български. Така излиза. Прав ли съм, според канона? Вие произведохте аристократ.
Митрополит Неофит:
В съвременното звучене на тази титла няма такова нещо. Това е повече почетна титла, наследена от преди Христа дори, от Византийската империя и от . . .
Водещ:
С какъв ранг е била тази титла?
Митрополит Неофит:
...гръцките градове-държави са давали такива титли още преди Христа.
О. Герджиков:
Точно така, в древна Атина всъщност е възникнало, като предводител, нали, който е бил. . .
Митрополит Неофит:
Сега е нещо почетно, като една благодарност за някакво добро дело, направено за църквата.
Водещ:
Но нали се наследява от първороден син и т.н.?
Митрополит Неофит:
Не, това. . . мисля, че в указанията за тази титла едва ли има право на наследство.
Водещ:
Вие не можете да вземете решение, без да чуете митрополит Галактион?
Митрополит Неофит:
Трябва да се изслуша този, който е извършил това.
Водещ:
Но него пък го няма. Той е изчезнал някъде. Дайте да го обявим за издирване. Ако трябва да изпратим до там наши представители.
Митрополит Неофит:
Засега е обявен за църковно издирване.
Водещ:
Обявен е за църковно издирване. Какво означава църковно издирване? Как го издирвате?
Митрополит Неофит:
По линия на Светия синод, канцеларията, архиейрейте, правим опити.
Водещ:
Ако не го намерите с църковно издирване, ще се стигне ли и до друго - общодържавно издирване има?
Митрополит Неофит:
Това мисля, че няма да се наложи.
Водещ:
Очаквате ли, проф. Герджиков, да бъде отменена тази титла, това решение след като е направено...
О. Герджиков:
Не знам дали това е по каноните на православната ни църква. Нямам претенциите да съм толкова вещ, както Негово високопреосвещенство митрополит Неофит. А те всъщност нямат и подобна практика, защото няма от къде да я имат, тъй като това нещо не е в практиката изобщо на нашата православна църква. За мен е по-важното просто църквата ни да вземе отношение по въпроса и да се разграничи от това, което е направил митрополит Галактион. Това е определящото. Това е основното. И това е моето искрено желание, и не само, разбира се, не само мое.
Водещ:
Имате ли информация да си е плащал Слави Бинев за това удоволствие с 300 000 лева? Имате ли представа къде са отишли парите? Направихте ли такова разследване?
Митрополит Неофит:
Точно, конкретно съобщение за това в Светия синод няма. И не сме и правили разследване. . . може би ще...
Водещ:
Да не са постъпили по сметка на Светия синод, примерно. . .
Митрополит Неофит:
Не.
Водещ:
. . .каквато практика би следвало да бъде или са постъпили по нечия лична сметка?
Митрополит Неофит:
Не, не. Вероятно това си е действие конкретно на старозагорската митрополия и всичко там е решавано и вършено. В Светия синод няма никакви сведения.
Водещ:
Какъв е механизмът вие да се разграничите от това деяние?
Митрополит Неофит:
След като го уточним, изясним, преценим, решението ще бъде това именно, разграничаване или. . .
Водещ:
Тоест, то е предварително вече взето това решение? Има ли възможност да одобрите въвеждането в сан?
Митрополит Неофит:
То не може да бъде друго, защото как да се одобри, когато няма такава практика и нямаме такава възможност да даваме това, което нямаме.
Водещ:
Другата тема, за която вчера не е останало време, е темата за евентуалните досиета на Висшия клир към Държавна сигурност. Кога ще разгледате тази тема?
Митрополит Неофит:
Когато официално се покажат документите и се изясни кой какво е вършил, защо го е вършил? Проведат се съответните разследвания или разговори, или обяснения. И тогава ще се преценява и вината.
Водещ:
Притесняват ли ви отделни изказвания, че ще има неприятни изненади в Светия синод с изваждането на досиетата?
Митрополит Неофит:
Те не са нещо ново. За такива досиета се говори още след 10 ноември веднага. И различни сведения се появиха - че има досиета, че няма досиета, че един има, че друг няма, че е унищожено, че е прибрано, че е скрито. Който е вършил тези неща, да ги покаже на лице.
Водещ:
Имате ли изградена стратегия в Светия синод как ще действате спрямо тези ваши колеги, които се окажат сътрудници на ДС, за да не стане тази изненада, която се случи в Полша?
Митрополит Неофит:
Досега, след 10 ноември, не сме имали случай на разглеждане на досие, което има улики. Сведенията са идвали по странични пътища.
Водещ:
А сега говорим, че за пръв път комисия, която е оторизирана от държавата, ще си свърши работата, надяваме се, и ще покаже евентуална принадлежност. Имате ли стратегия оттук насетне какво да правите, ако се окаже, че има сред вас агенти на ДС?
Митрополит Неофит:
Трябва да се проведе много сериозно обсъждане. Така, предварително, никой не е казал - ако се случи това, това ще бъде наказанието.
Водещ:
Ще означава ли, че този, който се окаже агент, ще трябва да се откаже от духовния си сан, да речем?
Митрополит Неофит:
Да, да, може би в името на единството на църквата, да няма противопоставяне. Ако тези данни не са чак толкова силни улики за вреда, нанесена на църквата и на обществото, може с покаяние пред събора на църквата това да се покрие и да се върви напред с единство, което е необходимо на църквата.
Водещ:
Тоест, покаяние ще бъде достатъчно? А, то може и при вас да се окажат добрите и лошите агенти, както се оказва и на други места?
Митрополит Неофит:
Бог знае. Засега аз най-малко съм се интересувал от такива въпроси, защото са ми били твърде тежки за възприемане и странни като явление.
Водещ:
Съдейки по поведението на засегнати и уличени в такива връзки с ДС на други нива, на други социални слоеве - като политици, журналисти и т.н., не следва да се очаква църквата да направи нещо по-различно. Но поне, ако се покаят ще бъде нещо ново.
Митрополит Неофит:
Да, това притискане на църквата в някои случаи при предишното управление на страната, е давало някак си възможност нещо да се получи - като донос или като отстъпление от принципи, но мисля, че това са изключения. Особено, пък, ако говорим за изповеди, както се казва в някои съобщения, че. . .
Водещ:
Тук, в този случай какво ще правите?
Митрополит Неофит:
...свещеник изнасял и издавал пред органите на ДС изповедта на християните.
Водещ:
Това е била, между другото, доказана традиция на КГБ. Сега предстои да се докаже и в България. В този случай покаянието ще бъде ли достатъчно?
Митрополит Неофит:
Новият закон за вероизповеданията мисля, че също дава право на свещеника да пази тази тайна и го защитава, когато я пази, ако...
О. Герджиков:
Това е като лекарската тайна, като адвокатската тайна, нали. Тя е даже с още по-голяма сила, струва ми се.
Митрополит Неофит:
Едни такива несериозни твърдения също се прокарваха по едно време, че на катедралата "Света Неделя", на камбанарията имало подслушвателна уредба, от където Светият синод послушвал изповедите на християните!
Водещ:
Правили ли сте такова нещо?
Митрополит Неофит:
Е, как е възможно, сега?! Ако има някакви наблюдателници във връзка с движението по центъра - на КАТ или на съответните служби, които контролират този район, това веднага може да се провери.
Водещ:
Нямало е всечуващо божие ухо горе на камбаната. Професор Герджиков, как трябва да действа Светият синод според вас в случай, че се докаже принадлежност на ДС? Покаянието ще бъде ли достатъчно?
О. Герджиков:
Аз смятам, че по същия начин както важи законът за всички и съответно трябва публично да бъдат оповестени тези, които са служили на ДС, ако има такива, разбира се. Аз смятам, че едно покаяние ще е достатъчно. Това е от моята гледна точка.
Водещ:
При положение, че никой пък друг не се покая, мисля, че клириците ще бъдат хора, които ще дадат пример.
О. Герджиков:
Достатъчно е, да, достатъчно е публично да стане известно. Това е достатъчно голямо позорно петно за всеки би било и едно покаяние би било едно все пак възмездяване на злините, които евентуално са нанесли. Нали всичко това е в сферата на хипотезите.
Водещ:
Кога ще бъде заседанието, на което ще разгледате тези актуални факти, свързани с духовния клир? Говоря и за архонтството на Слави Бинев, и за имотните скандали, които поразтресоха отделни митрополии? Кога да очакваме новини, заседание?
Митрополит Неофит:
Има още два дни тази седмица заседания. След това ще се насрочват допълнително. Но това са въпроси, които не чакат отлагане и поне нещо от натрупалото се трябва да мине като дневен ред и да се вземат съответните становища. Вярвам, че ще остане време за това и това ще бъде първото в дневния ред.
Водещ:
Така да се каже имаме новина, защото отнемането на титлата архонт или по-скоро на архонтството на Слави Бинев, е предрешено от Светия синод. Вие, при всички положения, няма да застанете зад подобен акт?
Митрополит Неофит:
Просто няма да бъде призната, защото не е благословена от Светия синод.
Водещ:
Това е достатъчно, като...
митрополит Неофит:
А отхвърлянето е дело на този, който я е дал.
Водещ:
И трябва да го призовете да направи необходимото. Искам да ви помоля да огласите в края на нашия разговор инициативата си за построяването на църковен храм в Бяла. Продължава акцията. Сега ще бъдат изписани и банковите сметки, на които хората могат да преведат парите.
О. Герджиков:
За което благодарим. Миналата година с митрополит Неофит от това студио се обърнахме към всички български граждани. Аз, специално, към българските юристи, които да дадат своята лепта за изграждането на този храм, толкова необходим за хората от Бяла. Известно е големите нещастия, които сполетяха този български град, така че аз ще бъда много признателен, както и митрополит Неофит, ако всеки вземе участие в това. Не са необходими кой знае колко големи средства, храмът ще бъде малък. Има проект, има парцел, има разрешение за строителство. Всичко от тази гледна точка е подготвено. Така, че...
Водещ:
Акцията продължава. Да призовем хората наистина да участват активно в събирането на средства. Както чухте, Светият синод ще изисква покаяние от агенти на ДС, членове на Светия синод, ако такива бъдат доказани от комисията.
