Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: На колко години е човечеството?

На колко години е човечеството? 27 Юни 2003 17:31 #444

  • Smilen
  • Smilen's Avatar
В Евангелие от Матей 1 гл. е посочено родословието на Иисус. Според написаното от Адам до Иисус има 3*14=52 "рода". Вероятно род означава поколение. В Евангелие от Лука обаче 3 гл. , са изброени над 70 души от Адам до Иисус:
1. Защо е това разминаване?
2. В статистиката възрастта на едно поколение се приема, мисля, условно за 25 години. Ако умножим 70*25 би трябвяло да получим приблизителната възрастна човечеството. Вярно е, че Адам, например, е живял над 900 г. Но, както и да се смята, излиза, че Адам е бил сътворен преди не повече от 6-7 хиляди години. А има открити следи от цивилизации, които са над 10000 години отдалечени от нас във времето. А биолозите говорят за милиони години...
Не съм запознат как стои въпросът с летоброенето в Стария завет.
Но тук наистина на формално ниво се повявява противоречие между Библията и съвременната наука.
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 27 Юни 2003 18:57 #445

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Мда, има привидни разминавания, но те всъщност не са разминавания, защото:

1. Матей върви по низходяща линия, а Лука - по възходяща.

2. Глаголът "egennese", който щем-нещем превеждаме като "роди", изобщо не озачава родствена връзка баща-син, т.е. от първа степен. Прескачат се родове. Матей сортира по този начин родовете, за да улесни броенето и запомнянето, но с цената на прескачане на родове.

3. Матей проследява родословието на Христа през Йосиф, а Лука - през Мария. Защото Матей е написал Евангелието си за юдеите, за които е важна юридическата валидност на Христовото родословие, докато Лука проследява родословието Му през Мария, защото на практика Йосиф не Му е истинският баща.

Това са в общи линии причините за разликите. Има и други неща, но това е най-важното, което трябва да се помни.
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 27 Юни 2003 19:29 #446

  • Smilen
  • Smilen's Avatar
А какво да кажем за подобни изброявания в Стария завет, в които, освен родовете, се посочват и годините? Нали оттук произлиза библейското летоброене, според което сега е седем хиляди и не знам коя година от Сътворението?
The administrator has disabled public write access.

Малки поправки 28 Юни 2003 23:17 #449

  • Добромир
  • Добромир's Avatar
Здравей, Смилене

1) 3 * 14 = 42, а не 52.
2) Ако правилно си спомням, Матей проследява родословието на Христос само до Авраам, докато Лука го проследява до Адам.

Това обаче не е по същество. Причината е много проста - не знам какво да ти отговоря. Вярно, че и Никола се е затруднил... :)
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 29 Юни 2003 16:22 #450

  • Smilen
  • Smilen's Avatar
Хе-хе, никога не съм бил добър в сметките:). Вярно е също, че Матей проследява родословието само до Авраам.
Но въпросът е за т. нар. библейско летоброене. Аз не познавам добре Стария завет и не мога да кажа дали то има основание в текста там. Всъщност не е толкова важно преди колко точно години е сътворен човекът, проблемът се поражда от разминаването между Библията и съвременната наука.
The administrator has disabled public write access.

Разминавания между Библията и научните данни 16 Авг 2003 16:52 #510

  • Добромир
  • Добромир's Avatar
Такива проблеми се решават много трудно. Работата е там, че отговор може да даде само човек, който много добре познава както Библията, така и съвременната наука.
Наистина, там където има противоречие, едното мнение със сигурност е невярно и просто трябва да бъде отхвърлено (ако противоречието е истинско) или правилно изказано (ако противоречието е привидно - напр. дължи се на лоша формулировка).
За да може да разсъждава критично, човек би трябвало да бъде специалист и в двете области - библеистиката и биологията. (Аз не се чувствам такъв нито в едната, нито в другата.) Чувал съм, че в Библията имало два начина за назоваване на времето - буквален и алегоричен (при който годините се наричат "дни" - вж. някои от пророчествата), но не съм напълно сигурен в източниците. От друга страна, не познавам въобще методите, по които в науката се изчислява възрастта на един или друг вид.
Не мисля, че са много хората, които могат да решат това противоречие. За да разбираш Библията, не е достатъно да я знаеш наизуст, трябва да "чувстваш" нейния смисъл. Горе-долу така стои въпросът и в науката - в момента твърде много се залага на тясната специализация, при което често (колкото и парадоксално да звучи) се губи "живата" наука: един тесен специалист може много добре да се справя с проблемите в своята област, но той често не вижда тази област "отгоре", съответно не би могъл да я огледа критично, нито да изкаже някоя революционна в научно отношение идея. (Не мога да си представя, че Айнщайн например е бил "тесен специалист".)
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 18 Авг 2003 00:05 #511

  • ЛИЯ
  • ЛИЯ's Avatar
Привет на всички от форума!

Ако биолозите говорят за милиони години, те визират първите едноклетъчни същества, когато още човекът не е бил хомосапиенс.

Ако се намират остатъци от други цивилизации, преди нашата, това също е факт, че са съществували.

Чела съм, че Библията е написана значително по-късно, когато човекът е бил в състояние да получи Откровения Свише. И времето не съответства на земната представа за измерване на времето. Затова на колко години е човечеството не може да се съди от Библията и не е това смисъла на тази свещена книга.

А що се отнася до Айнщайн зная, че е започнал изследванията си като пълен атеист, а ги за вършва като дълбоко вярващ. Известна е крилатата му фраза: "Аз не искам много, само искам да чета мислите на Бога."
The administrator has disabled public write access.

След потопа 07 Авг 2004 08:37 #2538

  • givko
  • givko's Avatar
Последните изследвания които са направили археолозите твърдят че около 15000 години е имало хора но истината е само при бога само той зане цялата истина както казва първо учителя на вси Славяни Борис -Михаил покрастител Балгарски,и велик Българо обединител,допринесал за цивилизоването и приемане на христианството от половината Европа.
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 08 Авг 2004 16:33 #2542

  • legion
  • legion's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 383
Въпросът за възрастта на човечеството пак се свежда до това, доколко буквално четем книга Битие. Според мен няма да е лошо да я четем както са я чели св. отци през първите векове на Царквата.

Най-разпространеният метод за специфична датировка на органични находки е основан на радиоактивното разпадане на въглеродния изотоп С[14]. Той обаче дава точни данни само толкова назад във времето, колкото назад можем да имаме сигурност за неизменната концентрация на въглероден двуокис в атмосферата, което е не повече от няколко хиляди години.

Методите, основани на радиоактивното разпадане на тежките елементи си имат свои неточности и неизвестни, и едва ли носят нещо повече от експериментална информация.

Ако трябва да имаме нещо твърдо, на което да стъпим, най-добре да изберем дали да предпочетем евентуалните налични светоотечески тълкувания или научните методи (независимо дали си противоречат, или не).
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 09 Авг 2004 09:28 #2544

  • Smilen
  • Smilen's Avatar
Legion wrote:
Въпросът за възрастта на човечеството пак се свежда до това, доколко буквално четем книга Битие. Според мен няма да е лошо да я четем както са я чели св. отци през първите векове на Царквата.

Ако трябва да имаме нещо твърдо, на което да стъпим, най-добре да изберем дали да предпочетем евентуалните налични светоотечески тълкувания или научните методи (независимо дали си противоречат, или не).

Цецо, визираш ли някакви конкретни текстове на свети отци и, ако да, би ли обобщил накратко какво твърдят те?
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 09 Авг 2004 09:31 #2545

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Независимо дали визира или не, смятам, че последното място, откъдето можем да черпим познание за биологическата възраст на човечеството и за възрастта на вселената изобщо, са съчиненията на Св. Отци.
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 09 Авг 2004 17:33 #2556

  • legion
  • legion's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 383
Чувствам се много по-удобно, когато обсъждам научните методики и подходи, в светоотеческите писания нямам никаква ориентация, но ми се струва, че добра отправна точка могат да бъдат:
"Шестоднев" на св. Василий Велики;
Проповедите върху Книга Битие на св Йоан Златоуст и
"Тълкувание върху Битие" от св. Eфрем Сириец.

И тримата автори твърдят и отстоявят, че текстовете в Книга Битие трябва да се разбират така, както са написани. Като се почне от реалното създаване на Адам без телесен родител, мине се през реалния разговор със змията, та чак до реалността на шестте дни на сътворението.

Св. Ефрем дори пише как макар и светлината, и облаците да били създадени в един миг, при все това и денят, и нощта на първия ден траяли по 12 часа.

Погледнато с научна мисъл, тези св. отци или са прави, или не са. Въз основа на какво ние можем аргументирано и достоверно да заявим, че не са прави? Какво по-правдиво тълкувание можем да дадем, защото ми се струва, че ако те е трябвало да избират между вижданията си по Битие и някакви научни постановки с оглед началото и възрастта на творението, те не биха се доверили на научните постановки.

Днешните такива също носят толкова много критика, че предпочитам да им се доверявам предимно за повтарящи се и възпроизводими събития, където може да се проверява и експериментира. Що се отнася до еднократни събития обаче, каквото е историята на света и човечеството от Сътворението досега, като че ли предпочитам нещо по-авторитетно по еднократните и неповторими събития отколкото са тълкуванията на експерименталната наука.
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 09 Авг 2004 18:19 #2558

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Св. Отци не могат да бъдат прави по тези въпроси, просто защото ние абсолютизираме неправилно и по чужд на православния начин техния авторитет. Църквата е сигурна само в едно и то е изразено в Символа на вярата: Вярвам в един бог, Отец, Вседържител и Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо. Това е единствената истина, в която ние християните не трябва да имаме колебания и противоречия помежду си. Това е основата на християнската космогония. По всички останали въпроси, засягащи детайлите около това "кога?", "какво?" и "как?" Св. Отци се изказват от позицията на мислещи хора, боравещи с познанията и понятийния апарат на епохата си и основаващи се на нивото на натурфилософията от съответната епоха, като зависят изцяло от ограниченията на същата тази епоха. Историята на православната богословска мисъл обаче не познава догмат за незаблудимост на Св. Отци. При това, тук не говоря само въпроси на естествознанието, а дори и за догматически въпроси, по каквито немалко Св. Отци са имали също противоречия. Моля, имайте това предвид, когато се опитвате да си служите с Отците като с авторитет по всичко. Имайте предвид, че този начин на позоваване на авторитети не е православен по своята природа. Дори и по тълкуванието на разказа за сътворението има буквалисти и алегористи. Да не забравяме, че "Шестоднев" пише не само св. Василий...

За наука в съвременния смисъл на думата по времето на Св. Василий не може да се говори. Основите на съвременната наука са положени от Коперник (католически свещеник!), Декарт, Паскал, Нютон... Под основи имам превид именно онези принципи за извличане и анализ на опита, които раждат съвременната наука.

Просто няма богословски основания да бъде задължен човек да приема като чиста монета всеки ред, написан от ръката на Св. Василий Велики по въпроса за произхода и устройството на света, само защото пред името на автора Църквата е сложила определението "свети". Целта на неговия "Шестоднев" е ясно дефинирана още от първото изречение - да се покаже, че светът не е самопороден, че има свое начало и това начало е в Бога като негова причина. Това е тезата, по която няма как да не сме съгласни като християни. Оттук нататък, неговите разсъждения си остават изцяло зависими от нивото на естествознанието по негово време. Той разглежда и оборва конкертни хипотези за света, но това до известна степен е и ограничение в неговия мироглед. Ограничение, което е съвсем естествено и нормално и не бива да ни смущава.

Светоотеческата литература е последният източник, който може да бъде авторититетен по отношение проблемите на естествените науки. Говоря за детайлните проблеми, а не за принципнити положения, като например това, което Първият вселенски събор е записал в първия член на Символа на вярата.
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 10 Авг 2004 11:15 #2563

  • dea
  • dea's Avatar
Нито в Библията пише за възрастта на човечеството. нито пък науката може на този етап да даде точен отговор за това. Годините, упоменати в Книгата на книгите са условни и често пъти символични. Имало е практика сред древните цивилизации, като записват годините, които е живял даден човек, да записват само онези, които са били благоденствени за т. човек, а "нещастните" са ги пропускали...
друго - в древния Изток (м/у Тигър и Ефрат по специално) са си служили с лунен календар, а малко по на изток - със слънчев... Едните са имали 6-десетично броене - от мерки и теглилки до дати, а другите десетично и т. н.
В Библията е любим израз "хиляда, хиляди...", но една и съща дума се използва за "хиляда" и за "отряд", "съвкупност от нещо" - т. е. не се означава точната бройка с това число така, както ние я разбираме.
Изобщо цифрите не са това, което са :wink: ето защо са толкова глупави кабалистичните изчисления за възраст на човечеството, идване на Месия и края на света, с които се занимават някои юдейски кръгове...
Що се отнася до науката - тя се уповава на своите научни хипотези, а не толкова на фактология - поне по този въпрос... Както споменава Легион, датирането на света и въобще археолог. датировка се е основавала на С14. Да, ама сега се оказва, че датировката с въглеродния двуокис е неточна, варира само с +/- 6 000 години...
И не забравяйте - никой незнае колко време е изтекло от сътворението до грехопадението - възможно е да са минали векове, възможно е се е случило и веднага след това - никой не може да каже. Като се има предвид, че до грехопадението човешката природа не е била подвластна на смъртта и старостта, за нас този период си остава неизвестен...
Също и думата "йом" на еврейски, с която се бележи част от врене има значение на 1."ден"; 2-"период от време"; 3-"хилядолетие"... :)
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 18 Авг 2004 11:16 #2654

  • konstantin
  • konstantin's Avatar
Да, мнението на Св. Отци не бива да се абсолютизира, и те вероятно са мислели от гледна точка на натурфилософията на своето време.

От друга страна, не виждам пречка всичко да се е случило точно както го казват Св. Отци. В съвременната наука също има противоречия и спорове за произхода на вселената. Но дори и да имаше единно мнение, научното познание не е съвършено и окончателно, а се променя всеки век примерно ... Когато Пол Дирак бил студент, един професор му казал - "Млади човече, защо искате да се занимавате с теоретична физика? Там всичко е ясно, има само две малки облачета на хоризонта..." Но от едното облаче се родила общата теория на относителността, а от другото- квантовата механика.

Струва ми се че има много още да научим за вселената, преди науката да даде окончателен отговор какво е ставало в първите секунди след сътворението, или големия взрив ако е имало такъв... Интересно е че докато вярата не отрича и не противоречи на съвременната наука , то някои учени се опитват да игнорират напълно Бог...Стивън Хокинг например, в отговор на въпрос - къде мястото на Бог в неговия модел на началото на вселената и Големия взрив, отговорил - "Бог ли? Нямахме нужда от него..."
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 18 Авг 2004 11:30 #2655

  • konstantin
  • konstantin's Avatar
... за фразата на Айнщайн - доколкото и аз знам е бил религиозен. Известна е и друга негова мисъл - "Вселената и природните закони работят толкова съгласувано и закономерно, че приличат на точен часовник. Но възниква въпросът - кой е часовникарят?
Ако приемем че няма такъв и всичко е станало случайно - то все едно да вземем една кутия, да сипем зъбни колелца и винтчета и да я разклатим... Дали би се получил часовник?"

Доколкото знам обаче, Айнщайн, макар и вярващ, не е бил християнин, за разлика от Паскал например.
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 13 Окт 2006 18:56 #14923

  • marisha
  • marisha's Avatar
Светът е на ~ 6000 - 7000 години.
Знам, че на много хора, особено ако са хора на науката, това ще прозвучи "много младо", обаче ето някои факти :)
1. През 2006 година бяха оповестени резултатите от голям проект, свързан с митохондриалната наследственост (това е ДНК-материал, които се предава не чрез половите хромозоми, а чрез митохондриите от цитоплазмата на майчината клетка). Тъй каот процеса на оплождане е свързан със загуба на цялата цитоплазма за сперматозоида, информацията на тези гени върви само по майчин път. Това прави възможно обратното проследяване на въпросните гени (тъй като няма комбиниране на наследствен материал). Та въпросния проект заключава, че сходящите редици на наследствеността се заключват в една личност, жена, съществувала около 5500 - 7000 години назад. Имали сме прамайка, с други думи. Коментара на ръководителя на проекта е интересен "Сигурно изпускаме някой фактор" :) )) - олицетворение на слепостта, в която въвежда чистия материализъм.
2. Спектралния анализ на кометите - това са тела с огромна енергия, които в движението си я губят бързо (употребявам думата във вселенските й мащаби). Кометите са необоримо доказателство за това, че света съществува от въпросното време.
3. Периода на полуразпад на въглерода (въглеродния метод е най-широко използвания в датирането на находките. Грешката при него е стотици години при милионите, и хиляди години при милярдите). Но всъщност самия период на полуразпад е около 5700 години, което за всички химици може би ще е повод за размисъл. (това е веществото на живота, ако словосъчетанието е уместно).
4. Втория принцип на термодинамиката (?... на термодинамиката ли се водеше...?).
Грешката на светската наука е тази, че се опитва да универсализира материята. С нейните закони не може да се гледа във вечността. Просто защото тази материя е преходна. А нашето човешко познание за нея е изключително ограничено - емпириката ни слага рамки, който не могат да се надскочат с по-сложна емпирика.
Затова и се стига до конфликт между науките. Физиците казват "света не би могъл да възникне сам, защото втория принцип на термодинамиката гласи "всяка материя оставена сама на себе си, се стреми към хаос", а химиците казват "разпадането на веществата говори за това, че света е на милярди години". Да не говорим за това какво казват биолозите :)
Всяка истинска наука е в синхрон с религията. За това от кога е светът мога да ви дам още много доказателства, които не се вписват в теорията за милионите години и парапитека :) ))
На тези ми доказателства всеки учен би отвърнал "много малко знаем все още". Да, така е. И винаги ще сме ограничени в знанието си. Не се подвеждайте по светската наука. :)
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 13 Окт 2006 18:58 #14924

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Това ли е "православната просвета"??? Би следвало да усещате разликата между наука и псевдонаука само с носа си. Не знам откъде сте го цитирали, но моето мнение е, че това е за "Рибари на Мрежата", не за тук.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 13 Окт 2006 19:36 #14925

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Legion wrote:
Той обаче дава точни данни само толкова назад във времето, колкото назад можем да имаме сигурност за неизменната концентрация на въглероден двуокис в атмосферата, което е не повече от няколко хиляди години.
Има си и методи за калиброване. Дендохронологията може да увеличи точността, като има дървета на над 8000 години, които са източник на образци. Калиброване се прави и чрез сравнение на резултати, измерени с други изотопни методи. Във всички случаи, за на ниво епохи, методът не греши. Ето една истинска статия по въпроса (достатъчно задълбочена, въпреки че е научно-популярна, с полемична насоченост).
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/wally-1.htm
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Ех... това любопитно човечество... 13 Окт 2006 20:49 #14928

  • Б.В.
  • Б.В.'s Avatar
Здравейте приятели!
Прочетете на Дерек Киднер книгата "Битие". Той изследва задълбочено произходът на човечеството, съобразявайки се с постановката на този въпрос, описана в тази Библейска книга. Тя е прекрасна, мисля, че е издадена от идателство "Верен" или "Нов човек" и е под научната редакция на Проф. д-р Славчо Вълчанов, който е преподавател по Стар Завет в Богословския факултет към СУ.
The administrator has disabled public write access.

Re: Ех... това любопитно човечество... 13 Окт 2006 22:37 #14940

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Името Дерек Киднер ми е познато в контекста на някаква дискусия, в която той се цитираше като авторитет, който твърди, че ВСЕОБЩ И ВСЕМИРЕН потоп било правилното и единствено възможно тълкувание на ветхозаветното повествование, както от богословска, така и от научна гледна точка. Ако е така, не мога да гледам сериозно на този автор.

Нека обаче не отклоняваме от темата на разговора. Много ми липсва Левскар, дано скоро да се появи в дискусията. Но ще се опитам да се справя и сам.

Питам всички, които акцентират върху неточностите в радиовъглеродните методи за определяне на времето:

Можете ли да определите приблизителните граници на тези неточности и ако да:

1) Моля направете го по някакъв сравнително по-точен и не толкова наукообразен начин (за пример как не се прави, вижте мнението на marisha три съобщения по-горе)
2) Моля допълнително да посочите от коя година са данните, с които разполагате.

Самите вие твърдите, че науката непрекъснато се променя и развива. Да, точно така, и именно затова се надявам, че си давате сметка, че тази част от физиката е дръпнала доста през последните 15 години.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 13 Окт 2006 23:27 #14942

  • Akte-X
  • Akte-X's Avatar
Аз се съгласям с marisha :) .
Мисля , че света е на 6000 ~ 7000 години :)
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 13 Окт 2006 23:56 #14943

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Товето съгласие или несъгласие няма да промени неговата истинска възраст, която е около 10 милиарда години.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 14 Окт 2006 00:07 #14944

  • Akte-X
  • Akte-X's Avatar
Моето мнение си е мое мнение :)

А дали е на 10 милиарда може да се по спори ... :)

Как така учените разбраха , че е на 10 милярда ???
От къде броят началото ... от амебата или от чехълчето :) ?
И колко ли милиона години са им били нужни на двата микроорганизама - едноклетъчни - да се разият до многоклетъчни и да се превърнат в животни и хора ... аз лично не бих приела точно тази теория за познаването на годините на Земята :)
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 14 Окт 2006 00:15 #14945

  • Ivailo
  • Ivailo's Avatar
Приятели,
Четейки дискусията в мен се породиха два въпроса. Първият поради моята некомпетентност е към познавачите на Стария Завет и староеврейския език относно библейските родословия:
На Еноха се роди Ирад (Гаидад); Ирад роди Мехиаеля (Малелеила); Мехиаел роди Матусала; Матусал роди Ламеха
(Битие 4:18 )
Тук думата "роди" задължително ли означава релация баща-син, или може да означава по-далечен наследник - внук, правнук и т.н.?

Вторият ми въпрос е провокиран от последния постинг на Портос :)
освен увереност в буквалната вярност на Битие 1 и 2 глава?
Въпросът ми е: Какво би трябвало да разбираме под "небуквално" повествувание или родословие?

Един коментар по повод мнението на marishamarisha wrote:
4. Втория принцип на термодинамиката (?... на термодинамиката ли се водеше...?).
Мариша, "принципът", за който говорите, е крайно неподходящ за темата поне поради 2 причини:
1) За разлика от повечето други физични закони, принципът за увеличаване или запазване на ентропията е СТАТИСТИЧЕСКИ. Знаете ли какво означава това във математически и физичен смисъл на думата? Грубо казано, означава, че би могъл да се "наруши" но вероятността за това е много малка. За сравнение, законът за запазване на енергията например не е статистически (поне според класическата физика) и вероятността да не е изпълнен дори за кратко време е точно 0.
2) Принципът е валиден ЗА ЗАТВОРЕНА СИСТЕМА, каквато не е нито Земята, нито даже Слънчевата система, а още по-малко е затворена система един жив организъм. И да, изпреварвайки евентуален Ваш въпрос ще уточна още, че дори Вселената не е прието да се нарича/мисли като затворена система...
Въобще, прочетете точната формулировка на принципа, заедно с неговите УСЛОВИЯ на валидност (уточненията, които се правят в самия принцип).
Пред незапознати с физиката подобна аргументация може звучи любопитно и "научно". Но ако в аудиторията присъства физик, който се лута между атеизма и Бога, много лесно той може да си каже "това ли са ви аргументите!..." и да не пожелае да чуе поне в скоро време повече християнска апологетика...
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 14 Окт 2006 00:48 #14946

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Akte-X wrote:
А дали е на 10 милиарда може да се по спори ... :)
Не може. Може да се спори единствено, дали не е на повече.
Как така учените разбраха , че е на 10 милярда ???
Например от червеното отместване и константата на Хъбъл. Колко имаш по физика в училище? То бива масова неграмотност след непрекъснатите промени в образователната ни система, но не се ли учеше поне малко астрономия в края на 10-и клас?
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 14 Окт 2006 00:52 #14947

  • Akte-X
  • Akte-X's Avatar
еми 6 имам по физика , за някакви обърнати лещи и скачени съдове учихме в 8ми клас :roll: , но след 9ти клас не съм учила - щото съм със средно музикално :shock: ... Бтв в 11 глас се учи астрономия :) )
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 14 Окт 2006 01:28 #14948

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Ок, тогава ще ти обясня, макар че това е работа на учителите по физика, ако питаш мен. Има 3 начина да се определи приблизително възрастта на вселената, те дават доста сходни резултати:

1) Изчисляване възрастта, чрез прецизните измервания на реликтовото излъчване. 13.7 млрд години.
2) Според CNO цъкъла - дава малко над 14 млрд години.
3) Според константата на Планк - дава около 11 млрд години

Ще ти обясня само за 1) защото за другите нямам време:

Информацията за по-отдалечените части на галактиката се измества към червения спектър - колкото е по-далечна една галактика, толкова повече. Червеното отместване е доперов ефект: закона на Хабъл казва, че скоростта, с която се отдалечават галактиките е право пропорцинална на растоянието - съотношението на тези две величини е константата на Хабъл. От светлината, информацията за най-далечните обекти се измества към радио вълните, като колкото по-малка е честотата, толкова е по-стара информацията. Откъде би следвало да дойде информацията за Вселената, която е била близо до големия взрив, тогава? Теорията казва - от всички посоки! Шокът е, когато Гамов и компания наистина измерват тези вълни. Днес имаме много по-прецизни данни за тях, заради космическия телескоп, който също носи името на Хабъл.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 14 Окт 2006 01:33 #14949

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Чудя се кога ще се сложи край на глупостите за 7000-годишната вселена. Точно за астрономията пък несъстоятелността на тази представа е очевидна, както са очевидни петте пръстта на едната ми ръка. Не знам защо някои още си представят, че физиците едва ли не гадаят по птиците, като измерват възрастта на вселената в милиарди години.
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 14 Окт 2006 19:01 #14965

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Ivailo wrote:
Тук думата "роди" задължително ли означава релация баща-син, или може да означава по-далечен наследник - внук, правнук и т.н.?

Здравей Ивало,

Думата "син" /бен/ може да се отнесе не само до преките потомци, но и до внуци и пра-внуци. И второ, бен може да означава и духовен син. А по отношения на родословията, трябва да имаш пред вид и някои неща.
1. Че това не е родословно дърво на човечеството или на Христос. Споменати са само най-известните /колкото и на нас да не ни говорят нищо/ представители. Родословието на Христос според Матей е целено и изобщо в него са пропуснати доста хора.
2. Родсвеният принцип не е единственият, който е играл роля при съставянето на родословията. Близките търговски и културни връзки играят далеч по-важна роля. А пък традиционното старозавенто недолюбване на Египет е довело до там, че египтяните, /които са доста сродни на евреите/ са свързани със Хам.
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.
  • Page:
  • 1
  • 2

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]