Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:

TOPIC: На колко години е човечеството?

Re: На колко години е човечеството? 01 Ное 2006 14:03 #15365

  • marisha
  • marisha's Avatar
Ако се приеме, че време не е съществувало преди определен момент от вселенската история, то какво дава право на науката да абсолютизира даденостите на материята, наблюдавани сега? Това е един много елементарен, логически въпрос. Защото материята е неразривно свързана с времето по отношение на вселената. Никъде Твореца не се е ангажирал да сътвори нещата с оглед нашата логика за причинно-следственост и смисъл ;)
Levskar, допускам и възможността за милярдите години. Просто логически другото ми се струва по-здраво :)
Какво ще кажете да си направим една дискусия в чата? :) )
Kosio wrote:

Основен проблем на 21-век, с глобализацията и google е, че всичко живо "проучва", а не "учи".
Ако това е опит да опишете моя подход - психологията като хоби не е за всеки :D
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 01 Ное 2006 14:19 #15366

  • Ivailo
  • Ivailo's Avatar
Здравейте, marisha!marisha wrote:
допускам и възможността за милярдите години. Просто логически другото ми се струва по-здраво :)
Имам една молба към Вас - посочете поне един, логически издържан аргумент за това, което считате за "логически по-здраво". Нека проверим дали не наричаме "логично" просто онова, което по една или друга причина интуитивно ни се вижда по-вярно?
Пример 1:
- опит за логичен аргумент "сумата от годините на библейските пресонажи в родословията"
- оборване на този аргумент - онова което в родословията се нарича "син" и "роди" може да прескача няколко поколения (вж. по-горе постигна на hanna), все едно да сумирам годините на прабаба ми до раждането на дядо ми примерно, с моите в момента и да видя колко години са изминали от тогава до сега.

Пример 2:
- Бог сътворява света за 6 "iom" значи всички живи организми са били налице само 6 дни след началото;
- оборване - iom може да означава неопределен период от време

Предлагам Ви да изложите тук един по един аргументите за "логически по-здравата" според Вас теза, и ще видите как един по един те отпадат. След това убеждението Ви може да остане непроменено, но поне без правото да го наричате "логично".
Поздрави!
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 01 Ное 2006 16:51 #15371

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
marisha wrote:
Какво ще кажете да си направим една дискусия в чата? :) )
Относно времето и Августин, той просто посочва, че творческият процес е извънвременен. Няма да намериш нито един сериозен православен богослов (да не говорим представител на св. отци), който да казва, че Бог е фалшифицирал вселената, така, че да подведе хората във физичните закони с цел да изпита вярата им.

Не знам какъв чат и какви работни групи, но аз лично нямам време да обсъждам глупости, достатъчно съм се занимавал с подобни неща. Практиката отново показва, че щуротиите не свършват, колкото и да воюваш с тях. Не съм учител по физика, нямам моралната диалема дали да те късам на изпит или не, така че не е моя работа. Дано Левскар да може да ти обърне повече внимание.

Иначе моят съвет е да провериш и "проучиш" какво е RTFM и защо ти споменавам това съкращение. Имаш енциклопедии, имаш учебници, имаш Интернет - действай! Не можеш да се оплачеш, че не сме ти дали сламки. Естествено, чатът винаги е по-приятен от четенето, всеки си преценява сам.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 01 Ное 2006 21:44 #15373

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
marisha wrote:
Levskar, допускам и възможността за милярдите години. Просто логически другото ми се струва по-здраво :)

Това твърдение от субективни критерии ли е продиктувано или от обективни, т.е. логически? Ако са от първия вид, не ме интересуват. Ако са от втория, предполагам за всички тук ще е интересно да научат кои са те, защото аз досега такива не видях. Самият нюанс, който се съдръжа в изречението "струва ми се", изключва наличието им.
The administrator has disabled public write access.

Re: На колко години е човечеството? 11 Сеп 2014 19:54 #38073

  • Misle6T
  • Misle6T's Avatar
Относно "младата Вселена", бих се въздържал да коментирам. Доста наивитет се изисква, за да се измерва Вселената по закономерности, които са открити на една нищожна прашинка от нея, наречена "Земя". Виж, обратното е по-логично. Ако бихме знаели малко повече за творческия акт по отношение на Вселената, има логика от общото да изведем извод за частното - нашата планета. Но темата беше за възрастта на Земята. Идеята, че тя е само на около 6000 г. е типично религиозна, в което няма нищо лошо, ако е вярна и не преследва някакви догматико-доктринални цели. Последното обаче е под съмнение, като се има пред вид, че най-голям интерес от 6000 г. земна възраст имат не най-популярните религиозни движения на Адвентистите и други, сродни тям юдействащи групи (Свидетели на Йехова, Англоизраелизъм и пр.). Ако цифрата 6000 г. от Сътворение до днес е вярна, то "съботяните", както още ги наричат получават неопровержимо доказателство за своята теоретическа доктрина. Остава да настъпи Второто Христово пришествие, Страшния съд и... Милениума - 7-тохилядолетие. Хем е изпълнено магическото число 7, хем "виденията" на Елена Вайт (Уайт) се оказват категорично достоверни. Истината е, че никъде в Библията няма указани години. Броя на поколенията и възрастта на патриарсите също не е неопровержимо доказателство, защото Библията по принцип не е историческа книга. В нея има исторически данни, но те се преплитат с поетико-метафорични, алегорични и хиперболизиращи, канонически-законнически и става каша, ако се подходи чисто исторически към нея. Но за да се стигне до някакъв сравнително ясен отговор, трябва да се подходи комплексно. Първо, за да са 6000 години, трябва да извадим 2000 (и 14 вече) от идването на Христос. Остават 4000. От тях вадим около 1000 - горе долу от Сътворение до Потопа. Остават 3000 години. От тях по обратен ред вадим около 2000 - времето на раждане и живот на патриарх Аврам-Авраам. И така - за великите цивилизации, преди него - Шумери, Египтяни и пр. остават някакви си мижави около 1000 г. Малко става несериозно. Само египетските пирамиди са на повече. Прахът на хилядолетията ги е покривал още по Авраамово време. Пък и началото на Египетската цивилизация се губи някъде между 4000 и 3000 г. пр. Хр. Шумерите също ги водят около тогава да са започнали със своите велики открития - дори малко преди египтяните - към 4000 г. пр. Хр. Поне за това има достатъчно доказателства (адресирам го към Мариша). По отношение на други събития обаче възникват допълнителни въпроси. Например, ако погледнете околностите на София, ще видите, че до няколко хълма наоколо, Софийското поле е равно като тепсия. Такава идеална повърхност има само едно вещество в света - водата. Затова геолозите говорят, че някога тук е имало море. С векове и хилядолетия реките от Рила и Витоша са влачили наноси и постепенно са го запълвали, докато се получи тази идеална повърхност. Само че, има данни, че по тези земи тук, преди римляните е имало тракийско племе Серди, което прави - поне около І век пр. Хр., макар те да не са се появили непосредствено преди римляните. За траки се говори около 1000 г. пр. Хр. Във всеки случай Сердите не са живели в наколни жилища, заобиколени от вода. Пак си е било такава земя - равна и набраздена от реки. Въпросът обаче е, колко точно време преди това се е запълвало това микроморе с диаметър около 30 км, че да се заблати, после да се превърне в мочурище, накрая в твърда почва, че даже и да се заселят хора, без страх от затъване в калта? А това е само една равнина - Софийската. Но ако погледнете Горно тракийската низина - Пазарджик, Пловдив - много по-голяма - тя е също като тепсия. На нея пък колко време й е трябвало, за да се запълни водата там и да се превърне в твърда почва, по която да се ходи, без проблем? Да не говорим за други много по-големи равнини навсякъде по лицето на Земята - много по-голяма площ, нуждаеща се от много повече време да се запълни и после да съхне. Във всеки случай, доста хилядолетия са това. Така това не ми се вижда вероятно да се случи между потопа 1000 г. след Сътворението и 1000 г. пр. Хр., от когато се е чуло за траките. Остават 2000 г. Малко ми изглежда за запълване дори само на Софийското поле, нежели на Горнотракийската низина, а за световните геологически образувания със същата повърхност и процеси да не говорим. Възрастта 6000 г. е малко несериозна, по-специално за Земята.
The administrator has disabled public write access.

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]