Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:

TOPIC: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет

Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 27 Окт 2005 10:45 #9032

  • Боряна
  • Боряна's Avatar
Здравейте,

Ще ми се да ви попитам - какво мислите, че ни дава Стария Завет като информация относно живота след смъртта? Понеже за мен има някои объркващи моменти, като такива изказвания, че някой "няма да види виделина" повече ...
Трудно ми е да синтезирам някаква учение по въпроса, от знанията, които аз имам върху Стария Завет.

А мисля, че например адвентистите (а струва ми се и йеховистите също) точно на базата на Стария Завет са си изградили учението, че след смъртта човек "заспива" - в смисъл или не съществува в момента или е в някакво несъзнателно или неживо състояние (ако съм разбрала правилно), а в деня или след дена на Съда, ще възкрсъсне евентуално.

Останала съм с впечатлението, че това е свързано със стихове от Еклесиаст и Йов, като например този Еклесиаст 9:
"3 Това е злото между всичко, което става под слънцето,
Че една е участта на всичките,
И най-вече, че сърцето на човешките чада е пълно със зло,
И лудост е в сърцето им, докато са живи,
И че после слизат при мъртвите.
4 Защото за онзи, който се съобщава с всички живи, има надежда;
Понеже живо куче струва повече от мъртъв лъв.
5 Защото живите поне знаят, че ще умрат;
Но мъртвите не знаят нищо, нито вече придобиват,
Понеже споменът за тях е забравен;
6 Още и любовта им, и омразата им, и завистта им са вече изгубени,
Нито ще имат вече някога дял в нещо що става под слънцето."

"Но мъртвите не знаят нищо, нито вече придобиват ..."

Че нямат дял под слънцето и че споменът за тях е забравен - това ок, не означава, че не съществуват след този живот ... но този стих, че мървтите "не знаят нищо" малко ме смущава.

Също ми е интересно какви са били типичните юдейски вярвания по въпроса, дали е имало такива ...? Ако да, кое мнение е преобладавало? (например фарисейското или садукейското - защото се вижда по времето на Христос, че е имало евреи, които не са вярвали в живота след смъртта)
Как е според юдейското предание?

Някой ако има поглед върху тези неща ... :)
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 27 Окт 2005 22:33 #9052

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Здравей Боряна,

Имаме поглед върху тези неща, но въпросите ти са много и ми се ще да им отговаряме един по един. Бързам да ти кажа, че душата е безсмъртна и съществува и след смъртта и веднага без дори да отварям Свещеното Писание се сещам за Еклесиаст 12:7. Но има много други подобни места.
До Христос душите на старозаветните праведници също са били в шеола /ада/, но там те не са страдали. Грешните пък са си в ада Естествено е, че нито едните нито другите не са знаели какво става на земята защото те не са "свободни духове". Само и единствено Бог знае всичко. Нито светиите, нито ангелите знаят всичко, а само Бог.
А, че душите на починалите са в съзнателно състояние ще ти посоча веднага 1 Петр. 3:18-19 - "Понеже и Христос, за да ни заведе при Бога, веднъж пострада за греховете ни, Праведник за неправедните, бидейки умъртвен по плът, но оживял но дух,с който Той, като слезе, проповядва и на духовете, които бяха в тъмница...
Що се отнася до садукеите - те са под елинистично влияние, а не под старозаветно.
Ако се приеме лъжеучението на адвентистите, че душата след смъртта умира, а после Бог я възкресявал на Страшния съд излиза, че за дните когато Христос е бил в гроба Той не е имал човешко естество. от това логино следва, че не сме изкупени. Ето това следва от възгледите на адвентистите. Без да се замислят те отричат изкуплението, а няма ли изкупление Христос напразно е страдал, ние сме под Закона и пр. и пр. И цялото идване на Христос няма смисъл /пак по адвентната логика/.
Горещо ти препоръчам ако си от София да посещаваш лекциите на проф. Славчо Вълчанов по Библейско Богословие в Богословския факултет - там подробно се разглежда учението на Библията за човека /антропология/. Може ако дойдеш във факултета да се видим и да поговорим. Дано само с нещо да мога да съм ти полезна.

с уважение, твоя Ани
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 28 Окт 2005 10:17 #9064

  • Боряна
  • Боряна's Avatar
Много ти благодаря, Ани,
за бързото включване ... :)

Права си за Еклесиаст 12.
Значи може да се каже, че юдейското учение не е допускало възможността душата (духът) да престане да съществува след смъртта? Тя е попадала в шеол (ад), в Авраамовото лоно или в друга част, за грешните? (т.е. това ли е типичното юдейско схващане)

Аз иначе според Новия Завет, нямам съмнение в това, което казваш - че душите са в съзнателно състояние. Но се чудех според Стария Завет дали е ясно.
Според теб - това, което цитирах от Еклесиаст, за "не знаенето" - има отношение пак към земния живот?

Значи садукеите са били носители на едно сравнително ново и чуждо за юдаизма учение, по това време?

Мерси отново ...
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 28 Окт 2005 17:24 #9087

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Вземи притчата за богатия и Лазар - душите на праведните до Христа не са се мъчили - били са в шеола, но в т. нар. лоно авраамово. Душите на грешниците в Стария Завет са си се мъчили в ада. Естествено е, че идеята за безсмъртието на душата си я има в Стария Завет. А, че смъртта се сравнява със сън си е така - както спящият докато спи не знае какво става в света - така и починалите не се връщат в света. Както спящите не могат да направят нищо докато спят така и след смърта човек не може да върши зли или добри дела. Затова е удачно сравнението на смъртта със сън. А е повече от ясно, че човек когато спи съществува и също съзнава сънуваното!
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 28 Окт 2005 18:21 #9091

  • konstantin
  • konstantin's Avatar
Само да допълня - адвентистите мисля се аргументират и с този стих от Еклесиаст :

"защото съдбата на синовете човешки и съдбата на животните е съдба една: както умират едните, тъй умират и другите, и едно е диханието у всички, и човек няма предимство пред добитъка, понеже - всичко е суета!
Всичко отива на едно място: всичко е произлязло от пръст, и всичко ще се върне в пръстта.
Кой знае: духът на синовете човешки възлиза ли нагоре, и духът на животните слиза ли надолу, в земята?" (Екл. 3:19-21)

но и самият Еклесиаст отговаря в края на книгата - 12:7

"7. И ще се върне пръстта в земята, каквото си е била; а духът ще се върне при Бога, Който го е дал. "

и мисля не могат да се правят изводи, въз основа на тази книга, че човек престава да съществува след смъртта си.
А, чел съм доста обяснения че както енергията от ел.крушка се връщала в електроцентралата като щракнем ключа, тъй и душата се връща при Бога, но това би трябвало да се насочи във форум електротехника ...
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 28 Окт 2005 20:06 #9096

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Ами адвентистите просто забравят, че Еклесиаст понякога цитира чужди мисли и житейски принципи, които после оборва. Това, че в книгата пише "защото съдбата на синовете човешки и съдбата на животните е съдба една", не означава, че авторът е съгласен и че споделя точно това виждане. Цялата книга има подобна логическа структура и това се вижда отдалеч. Просто авторът сблъсква различни мирогледи, а точно кой изповядва сам той, също се разбира с лекота. Просто трябва да се чете, а не да се цитатничи:)
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 28 Окт 2005 23:26 #9099

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
n_antonov wrote:
Просто трябва да се чете, а не да се цитатничи:)

Всеки текст без контекст е претекст :) !
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 31 Окт 2005 10:39 #9104

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
А, чел съм доста обяснения че както енергията от ел.крушка се връщала в електроцентралата като щракнем ключа, тъй и душата се връща при Бога, но това би трябвало да се насочи във форум електротехника ...

или не си чел внимателно, или (по-вероятно) този, дето го е писал това, няма да му помогнат форумите по електротехника :x

тука (а и изобщо) нещата с аналогията са доста 'тънки'

1во душата не може да се оприличи с тока, защото (за ралика от него) тя е нематерялна, т.е. не може да бъде измерена, наблюдавана и за нея се знае единствено от Светото писание. Следователно не може да се сравнява с нещо матерялно - енергия, ток , вода и др.под.

2ро (който си спомня) Ленин е казал, че една аналогия е вярна, ако се прилага успешно в практиката :-) ) Обаче душата не може да се прилага в практика, следовалтелно няма приложима аналогия, ха-ха-ха - това го написах поко-скоро за да си припомним един 'авторитет' от миналото ;-) )
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 31 Окт 2005 11:09 #9105

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
В "Ерубин 32" се показва една картина точно както Иисус описва за Лазар.
Хана ти казваш :"Вземи притчата за богатия и Лазар - душите на праведните до Христа не са се мъчили - били са в шеола".
Много добро попадение е това.
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 31 Окт 2005 11:22 #9106

  • konstantin
  • konstantin's Avatar
ivan dimitrov wrote:
тука (а и изобщо) нещата с аналогията са доста 'тънки'

1во душата не може да се оприличи с тока, защото (за ралика от него) тя е нематерялна, т.е. не може да бъде измерена, наблюдавана и за нея се знае единствено от Светото писание. Следователно не може да се сравнява с нещо матерялно - енергия, ток , вода и др.под.

Да, но тук проблемът не е в аналогията и дали е приложима. Проблемът е че не може да се приема, че Бог се разделя на части или еманации, като Брама в индуизма, които да ги дава назаем във вид на душа, а после да си се връщат и да си стават част от Него. Просто противоречи на християнския светоглед, според който Бог е несложен, неделим и не-съставен :)
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 31 Окт 2005 11:34 #9107

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
В Св. Писание се казва, че след смъртта духът се връща при Бога. Ето това при пределно ясно показва, че Бог не се разделя на части, сътворявайки множество човешки души, които след смъртта отново да прибира в Себе Си. При означава "до, в близост", а не "във".

Мисля, че за всеки разумен човек този текст е пределно ясен и свидетества именно, че човешката душа, т.е. човекът, продължава да съществува и след смъртта на тленното тяло, защото при не означава разтапяне в природата на някакво безлично битие, а продължаване на съществуването другаде, в друго състояние, по друг начин.

Сравнения от типа на това с електроцентралите са инфантилни, неграмотни и показват грубо непознаване на библейската антропология.
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 31 Окт 2005 11:50 #9108

  • Боряна
  • Боряна's Avatar
ЛюбимеЦ 12+1 wrote:
В "Ерубин 32" се показва една картина точно както Иисус описва за Лазар.
Хана ти казваш :"Вземи притчата за богатия и Лазар - душите на праведните до Христа не са се мъчили - били са в шеола".
Много добро попадение е това.

Попадението си е наистина много добро ...
Но мен ме интересуваше Старият Завет - т.е. мисълта ми беше за типичното юдейско вярване по въпроса. А дори и юдаизма в днешно време ... (т.е. по въпроса за отиването на душата при Бога след смъртта, дали има някакви разминавания м/у християнството и юдаизма)

Иначе стиха от Еклесиаст 12 също си е достатъчен.

Мерси на всички.
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 31 Окт 2005 14:31 #9109

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Сравнения от типа на това с електроцентралите са [1] инфантилни, [2] неграмотни и показват [3] грубо непознаване на библейската антропология.

ще почна от 3 - ами няма как да е иначе, понеже по времето, когато е писана библията (а и когато се е развивало действието), не е имало ел центали.

за 1, 2 съм съгласен дотолкова, че конкретно цитираното явление е абсолютна измислица. Няма връщане на ел енергия от крушката към централата :-) ) .

сега защо, според мене, някой търсят връзка между ток и душа. Битува схващането (донякъде основателно), че съзнанието (мисловния процес) се базира на прочитането на токове в мозъка на човека. Съзнанието (напълно произволно за мене) се свързва с душата. От тук и връзката между тка и душата.

Аз поне последното не го срещал в библлията. Няма и как да го има, предвид че по онова време за тока и съзнанието е имало съвсем различна представа от сегашната.

А по съществения въпрос - душата, според моя причит, е дадена от бога на човека, и после е изтеглена обратно. Т.е. това е самостоятелен елемент, даден на всеки конкретен човек. И не е част от Бога.
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 31 Окт 2005 15:45 #9110

  • konstantin
  • konstantin's Avatar
Не виждам да спорим за нещо :)
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 31 Окт 2005 19:54 #9117

  • Фенерски
  • Фенерски's Avatar
Сега ще се опитам да направя връзката :wink:

В нашето училище учи момичето на свещеника от едно съседно село. Веднъж миналата година колегата по физическо й казал във връзка с поста и Великден: "Пости за прости", къде ти е Бога, ти виждала ли си го?" А пък момичето му отговорило: "Ами, господине, бръкнете в контакта и ще Го видите... :) " Голем смех.
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 31 Окт 2005 23:10 #9123

  • engineer
  • engineer's Avatar
Фенерски wrote:
Сега ще се опитам да направя връзката :wink:

В нашето училище учи момичето на свещеника от едно съседно село. Веднъж миналата година колегата по физическо й казал във връзка с поста и Великден: "Пости за прости", къде ти е Бога, ти виждала ли си го?" А пък момичето му отговорило: "Ами, господине, бръкнете в контакта и ще Го видите... :) " Голем смех.


Всеки човек един ден си отива от тоя свят, и без да бърка в контакта.:oops:

От научна гледна точка много работи не може да се видят, чуят, подушат, пипнат или докажат с прост експеримент, но това не значи че не съществуват.
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 31 Окт 2005 23:18 #9125

  • Фенерски
  • Фенерски's Avatar
engineer wrote:
Всеки човек един ден си отива от тоя свят, и без да бърка в контакта.:oops:

Така си е и няма спор, никой не е литнал с орлите. Ставаше дума просто за сблъсъка на двете твърде крайни реплики. И контрастът между тях предизвика смях. А може да предизвика и размисъл...
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 01 Ное 2005 09:54 #9129

  • Боряна
  • Боряна's Avatar
Фенерски wrote:
Сега ще се опитам да направя връзката :wink:

В нашето училище учи момичето на свещеника от едно съседно село. Веднъж миналата година колегата по физическо й казал във връзка с поста и Великден: "Пости за прости", къде ти е Бога, ти виждала ли си го?" А пък момичето му отговорило: "Ами, господине, бръкнете в контакта и ще Го видите... :) " Голем смех.

Попадението си е супер :wink: :lol:
Истинска мъдрост :wink:
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 01 Ное 2005 09:56 #9130

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
абе то ако ставаше с бъркане ... аз колко съм бъркал и нема, никой не ми се яви докато бърках :-) )

а въпроса с намирането на бога е актуален преди 'да си отдим от този свят', нали? така че това не е актуално :mrgreen:
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 03 Сеп 2006 23:01 #13912

  • wasko_w
  • wasko_w's Avatar
Библията Противоречи ли си?
Нима стария завет противоречи на новия?Ще изкараме ли Бог най- големия глупак?
Вярата в бесмартието на душата е чужда на старозаветните писания.Еврейна не е вярвал в сазнателен живот след смърта.Например най старата книга на Библията и стария завет-Книгата Йов написана от Мойсей 14:12 казва-
Така човек ляга, и не става вече;
Докато небесата не преминат те няма да се събудят,
И няма да станат от съня си.
Мойсей който беше заваршил цялата езическа мадрост-"И научен биде Моисей на всичката Египетска мъдрост, и силен бе словом и делом." Деяния 7:22 Познаваше това учение което беше основата на египетското учение.Той залости вратата на това познание най строго.
"Врачка да се не оставя жива."Изход 22:18 те са били проводниците на това сатанинско учение.То Води началото си директно от Змията в Едемската Градина. Тук Дявола изнесе свояата първа проповед на Ева за бесмартието на душата- Битие 3:4 "И змията рече на жената: Никак няма да умрете;"
От тогава на сам тои винаги е твардял и тварди че човек не умира след смърта а продалжава да живее макар Бог изрично да каза в Битие 2:16,17
И заповяда Господ Бог Адаму и рече: От всяко дърво на рая свободно да ядеш;
а от дървото за познаване на добро и на зло, да не ядеш от него; защото в който ден ядеш от него непременно ще умреш.
Дявола тварди че след смърта има сазнание,но Библията(стария завет)казва друго.
Нека да чуеме Молитвата на Божия човек Мойсей в Псалом 90:3"Ти връщаш човека в тлението и казваш: върнете се, синове човечески!",които се оплаква от краткоста на човешкия Живот и че той завършва в пръста.
Псалмите са свещенната поезия на израел която оформйше мисленето на народа представя идеята за смарта савсем разбираемо.
Псалом 6:5 защото в смъртта няма спомен за Тебе: в гроба кой ще Те слави?
Веста е ясна!В Гроба Няма сазнание.
Псалом 30:9
"каква полза от кръвта ми, кога сляза в гроба? ще Те слави ли прахът? ще възвестява ли той Твоята истина?
Същото ни казва и псалом 115:17- Не мъртвите ще възхвалят Господа, нито всички, които слизат в гроба;
Такава е вярата на ощте един святи Божий Мъж-Давид.
Еклисиаст-мъдреца Соломон.В еклисиаст 9:5,6
Живите знаят, че ще умрат, а мъртвите нищо не знаят, и вече няма за тях награда, понеже и поменът за тях е предаден на забрава,
и любовта им, и омразата им, и ревността им са вече изчезнали, и нямат вече дял довека в нищо, що се върши под слънцето.
Най недвусмислено казва че в смърта няма сазнание.Нима Той си противоречи за писаното в 12Глава 7 стих?-И ще се върне пръстта в земята, каквото си е била; а духът ще се върне при Бога, Който го е дал.
Нека цитираме още един старозаветен пророк.-Исая 26:19
Твоите мъртъвци ще оживеят, мъртвите тела ще възкръснат! Събудете се и тържествувайте вие, повалените в прах; защото Твоята роса е роса на растенията, и земята ще изригне мъртъвците.
Езекил ни казва сащото в 37 глава.
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 03 Сеп 2006 23:15 #13913

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Уважаеми Васко,

Чували ли сте за буквичката "ъ" в българския език? От много чат и писане на шльокавица вече сте забравили нейната употреба. Много ми е мъчно да гледам как човек с претенции да познава Писанието всъщност не може да пише. Как да повярваме на такъв човек, че може да чете? Защото очевидно и с това има проблем. Знаете ли колко от изброените от Вас цитати са цитирани коректно и дали предават мнението на автора, а не неговата антитеза, на която впоследствие всъщност авторът се противопоставя, което може да се провери лесно, ако се познава контекстът?

Искате ли да разгледаме цитатите един по един като грамотни хора и да видим дали изобщо авторът се отъждествява с казаното в тях или напротив?

Иначе, според този начин на цитиране, с Библията може да се докаже всичко. Включително и това, че няма Бог. Казано е точно така: "Няма Бог" (Пс. 9: 25). Ето, няма Бог и точка. Какво да говорим повече...
The administrator has disabled public write access.

Към Васко 06 Сеп 2006 22:16 #13954

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Библията Противоречи ли си?
Нима стария завет противоречи на новия?Ще изкараме ли Бог най- големия глупак?
Вярата в бесмартието на душата е чужда на старозаветните писания.Еврейна не е вярвал в сазнателен живот след смърта.Например най старата книга на Библията и стария завет-Книгата Йов написана от Мойсей 14:12 казва-
Така човек ляга, и не става вече;
Докато небесата не преминат те няма да се събудят,
И няма да станат от съня си.

Здравейте Васко,

Ще започна с това, че книга Йов не е написана от Моисей. Книгата има късен произход и възниква след Вавилонския плен /като записване, не като предание/, някъде около 3-2 в. пр. Хр. Защо това е така и какви са аргументите - надявам се няма засега да Ви е потребно защото иначе мнението ми ще стане много дълго и безинтересно за някои.
Та по същество - смъртта тук е уподобена на сън защото сравнението със съня е най-удачното. От една страна сънуващият съществува реално /което реално съществуване на душите се отрича от някои адвентисти/, а от друга – докато спи, спящият не влиза в контакт с околния свят, подобно на починалите.


Дяволът тварди че след смърта има сазнание,но Библията(стария завет)казва друго.
Нека да чуеме Молитвата на Божия човек Мойсей в Псалом 90:3"Ти връщаш човека в тлението и казваш: върнете се, синове човечески!",които се оплаква от краткоста на човешкия Живот и че той завършва в пръста.

А какво ще кажете за 1. Петр. 3:18-19 „понеже и Христос, за да ни заведе при Бога, веднъж пострада за греховете ни, Праведник за неправедните, бидейки умъртвен по плът, но оживял по дух, с който Той, като слезе, проповядва и на духовете, които бяха в тъмница"?
От приведеното място в Свещеното Писание на Новия Завет се вижда, че Христос след кръстната си смърт отива в шеола /еврейската дума за ада/ и там проповядва на духовете. От това, пък че Христос е проповядвал на духовете в шеола следват два много важни извода. Първият е, че щом Христос е проповядвал на духовете, то те явно съществуват и второ, щом им е проповядвал те явно не са спали. Не би било възпитано от тяхна страна да спят, нали? А както казахте, Библията не си противоречи…


Псалмите са свещенната поезия на израел която оформйше мисленето на народа представя идеята за смарта савсем разбираемо.
Псалом 6:5 защото в смъртта няма спомен за Тебе: в гроба кой ще Те слави?
Веста е ясна!В Гроба Няма сазнание.
Псалом 30:9
"каква полза от кръвта ми, кога сляза в гроба? ще Те слави ли прахът? ще възвестява ли той Твоята истина?
Същото ни казва и псалом 115:17- Не мъртвите ще възхвалят Господа, нито всички, които слизат в гроба;

Това означава, че човек може да служи на Бога само до физическата си смърт. След нея на човека предстои съд /Евр. 9:27/. А щом му предстои веднага след смъртта съд, то явно смъртта се изобразява като заспиване, а не че душите реално спят. А между другото ще Ви помоля да поддържате само една от двете адвентистки тези или че душите спят или че нямат съзнание. Има голяма разлика между сън и липса на съзнание.

Еклисиаст-мъдреца Соломон.В еклисиаст 9:5,6
Живите знаят, че ще умрат, а мъртвите нищо не знаят, и вече няма за тях награда, понеже и поменът за тях е предаден на забрава,
и любовта им, и омразата им, и ревността им са вече изчезнали, и нямат вече дял довека в нищо, що се върши под слънцето.

Естествено, че за мъртвите няма в отвъдното награда защото те след смъртта си не извършват вече добро и зло, за тях вече няма изкушения. За тях вече Бог е отсъдил – за тези, които са се опитвали да спазват Неговите заповеди, Бог ги милва и приема при себе си, а тези, които не са пожелали да Го следват, за тях е вечният огън. Естествено е и че мъртвите нямат дял в това, „що се върши под слънцето” защото то се върши от живите, а не от починалите…

Най недвусмислено казва че в смърта няма сазнание.Нима Той си противоречи за писаното в 12Глава 7 стих?-И ще се върне пръстта в земята, каквото си е била; а духът ще се върне при Бога, Който го е дал.

Тъкмо щях да Ви приведа Екл. 12:7 и Вие сам сте го цитирал. Но този цитат подкрепя само и единствено тезата, че душата след смърта съществува, а не е в „безсъзнание”.
Ако душата след смъртта не съществуваше, ние не бихме били изкупени. За какво става дума? Когато Христос се въплъщава Той приема цялото човешко естество, освен греха /Евр. 4:15/. Така, това означава че Христос има и истинска човешка душа. Според решението на Четвъртия Вселенски събор /451 г./, който събор се приема и от адвентистите /поне няма адвентистко решение той да не се приема!/ двете естества на Христос /божествено и човешко/ са съчетани: неслитно, неизменно, неразделно и неразлъчно. Така, ако допуснем, че душата на човека /а Христос има и човешка душа, нали е подобен на нас!/ умира, то и Христовата душа в гроба би трябвало да умре. А ако е умряла, то ние не сме изкупени защото ден и половина /колкото реално Христос е бил в гроба/ Христос е бил само Бог без да бъде човек/sic!/. Ако пък кажете, че Христос не е имал човешка душа, то аз ще Ви припомня, че ако нещо от човешкото естество не е възприето от Христос, то не би било и изкупено от Него. Излиза, че ако не вярваме в безсмъртието на душите и в тяхното реално, а не несъзнателно съществуване след смъртта, то ние отричаме изкуплението, което Христос ни дарува, отричаме и неразделността и неразлъчимостта на двете Христови естества. А отричайки тези два основни догмата ние вече не можем да се наречем християни, а по-скоро сме подобни на садукеите.
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Към hanna 09 Сеп 2006 23:10 #13996

  • wasko_w
  • wasko_w's Avatar
Здравейте Мили Приятелю!

За Книгата Йов няма да споря, но вярвам че е написана от Мойсей когато е бил в Мадиам.Това не е акцента и няма да го коментираме.

Искам да разгледаме 1 Петр. 3:18-19 „понеже и Христос, за да ни заведе при Бога, веднъж пострада за греховете ни, Праведник за неправедните, бидейки умъртвен по плът, но оживял по дух, с който Той, като слезе, проповядва и на духовете, които бяха в тъмница"?

Този стих няма такова значение за което вие казвате.Ще се опитам да оставя стиховете сами да говорят и да се подреди пъзела следвайки контекста. Колко ясен и удивителен е този стих.Христос слезе от небето.Евреи 10:15 «Затова Христос, като влиза в света, казва: "Жертва и принос не си поискал, но си Ми приготвил тяло; всеизгаряния и приноси за грях не са Ти угодни. Тогава казах: Ето, дойдох (в свитъка на книгата е писано за Мен) да изпълня Твоята воля, о, Боже."» Каква е Божията воля ни отговаря стих 10 « С тази воля ние сме осветени чрез принасянето на Исус Христовото тяло веднъж завинаги.»

Отговорът е да бъдем осветени. Същото се казва и в Йоан 17:17 «Освети ги чрез истината; Твоето слово е истина.» Павел свидетелствува същото в 1 Солунци 4:3 «Понеже това е Божията воля - вашето освещение: да се въздържате от блудство;»
И 1 Солунци 5:23 «А сам Бог на мира да ви освети напълно; и дано се запазят непокътнати духът, душата и тялото ви без порок до пришествието на нашия Господ Исус Христос.» Петър ни обяснява защо в 1 Петрово 1:14-16 «ато послушни деца не се съобразявайте с първите страсти, които имахте във времето на незнанието си; но както е свят Този, Който ви е призовал, така бъдете святи и вие в цялото си поведение; защото е писано: "Бъдете святи, понеже Аз съм свят."» Ние трябва да сме святи за да можем да живеем в неговото присъствие « защото нашият Бог е огън, който изгаря.» Евреи 12:29. Ето защо Христос слезна и пострада, за да може да ни заведе в Божието присъствие.

«Но оживял по дух». С Кой дух оживя Христос?Естествено със същия, с който бе заченат, с който се кръсти, с който служи, с който издържа кръста, с този и излезе от гроба- Святия Дух. Римляни 8:2 «Защото законът на животворящия Дух ме освободи в Христос Исус от закона на греха и на смъртта» и 6 глава 24 стих « Затова чрез кръщението ние се погребахме с Него да участваме в смърт, така че както Христос беше възкресен от мъртвите чрез славата на Отец, така и ние да ходим в нов живот.»

«с който Той, като слезе, проповядва» След възкресението каза на учениците си да стоят и да чакат в Ерусалим обещанието на Отца. Деяния 1:8 «Но ще получите сила, когато дойде върху вас Святият Дух, и ще бъдете свидетели за Мен както в Йерусалим, така и в цяла Юдея и Самария, и навсякъде по земята.» Там, където е Духът там е и Христос.Ограничен от човешкото тяло не е могъл да бъде по едно и също време, но чрез духа ДА. Святият дух щеше да изяви Христос. Йоан 15:26 «А когато дойде Застъпникът, когото Аз ще ви изпратя от Отца, Духът на истината, Който изхожда от Отца, Той ще свидетелства за Мен.» и 16:14«Той Мен ще прослави, защото от Моето ще взема и ще ви известява.» Ето ключовия стих- Йоан 14:28 « Чухте, че ви казах: Отивам си и отново ще дойда при вас. Ако Ме обичахте, бихте се зарадвали за това, че отивам при Отца; защото Отец е по-велик от Мен.» Чрез Този дух учениците отидоха да проповядват в тъмницата.Духът е с учениците, значи Христос е с учениците, когато учениците проповядват значи Христос проповядва.

«на духовете, които бяха в тъмница"» Ние знаем според 1 Йоаново 1:5 «И известието, което чухме от Него и известяваме на вас, е това, че Бог е светлина и в Него няма никаква тъмнина.» Хората, които не познават Бога и нямат това познание, се намират в тъмницата на греха. Христос казва «Аз съм светлината на света» Той откриваше познанието за Бога. В Исая 9:2 е казано « Народът, който ходеше в тъмнина, видя голяма светлина; на онези, които седяха в земя на мрачна сянка, им изгря светлина» Той предсказа идването на Христос и неговата служба около Галилейското езеро.

В синагогата на Назарет Христос каза «И подадоха Му свитък на пророк Исая; и Той, като отвори свитъка, намери мястото, където беше писано: "Духът на Господа е на Мен, защото Ме е помазал да благовестявам на бедните; пратил Ме е да проглася освобождение на пленниците и проглеждане на слепите, да пусна на свобода угнетените.» Лука 4:17,18 Този текст е пророчество от Исая 61:1 « Духът на Господа Йехова е на мен; защото Господ ме е помазал да благовествам на кротките, пратил ме е да превържа съкрушените сърца, да проглася освобождение на пленниците и отваряне затвора на вързаните;» а в 42:7 е написано още по-ясно « за да отвориш очите на слепите, да извадиш затворените от затвор и седящите в мрак - от тъмницата.»

Най-страшната тъмница е тъмницата на греха.Посредством учениците се отваряха умовете на хората така както Исус отвори техния ум. Лука 24:45 «Тогава отвори ума им да разбират Писанията.» Христос проповядваше спасение, надежда на затворниците, които Сатана беше затворил.Припомнете си беснуемия в Капернаум, Мария Магдалина, от която изгони седем бяса, Петър при отричането от Него ,когато влезе в най-голямата тъмнина на живота си. Христос проповядва дори преди рождението си. 1 Петрово 11:1 « като издирваха кое или какво време посочваше Христовият Дух, който беше в тях, когато предизвестяваше Христовите страдания и идващата след тях слава.» Христос проповядваше в тъмницата на този свят и в Стария завет.

Христос слезе до гроба и оттам изведе пленници. Псалом 68:18 «Възлязъл си нависоко; пленил си пленници; взел си в дар хора, даже и непокорните, за да обитаваш като Господ Йехова.». Павел посочва този текст в Ефесяни 4:8,9 «Затова казва: Като се изкачи на високо, плени плен и даде дарове на човеците. (А това "се изкачи" какво друго значи, освен че беше и [по-напред] слязъл в местата, по-долни от земята.»- значи в гроба. Тук няма и намек за някакво подземно царство. Шеол значи гроб. Христос излезе от гроба, но не сам. Виж Матей 27:52, 53 « гробовете се разтвориха и много тела на починали светии възкръснаха [които, като излязоха от гробовете след Неговото възкресение, влязоха в святия град и се явиха на мнозина].» Христос плени в плен човеци и даде дарове- Святия Дух.

Искам да разширя темата, за да стане ясно, че Библията е логична и не си противоречи. Ако приемем, че Христос е слязъл в шеол при душите как ще съчетаем стиховете в Псалом 110:1 «Давидов псалом. Йехова каза на моя Господ: Седи отдясно Ми, докато положа враговете ти за твое подножие.» Деяния 7:56 «и каза: Ето, виждам небесата отворени и Човешкия Син, Който стои отдясно на Бога.» Марк 16:19 «И така, след като им говори, Господ Исус се възнесе на небето и седна отдясно на Бога.»

Четохме в Матей 27, нека прочетем 51 стих « И ето, завесата на храма се раздра на две отгоре додолу, земята се разтресе, скалите се разпукаха»

Настъпва времето и еврейските церемонии се обезмислят.Сянката среща своята същност-Христос. Христос влиза в истинското светилище в небето. Павел написа на евреите цяло послание, за да им обясни небесната първосвещеническа ходатайствена служба. И днес той служи за теб и мен предавайки ни освещение.

Във връзка с втория въпрос. Според учението на Библията съдът не се извършва при смъртта, защото той е бъдеще събитие спрямо написания текст.Дори и Павел учи в Деяния 17:31 «защото е назначил ден, когато ще съди света справедливо чрез Човека, Когото е определил; за което и е дал уверение на всички, като Го е възкресил от мъртвите.» Дори за Павел този ден е в бъдещето. Исус също го поставя в бъдещето. « И ви казвам, че за всяка празна дума, която кажат човеците, ще отговарят в деня на съда.» Матей 12:36 Важния въпрос е кога започва този съд? Библията осведомила ли ни е по този въпрос? Вие цитирате « Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 118:105а/» Ако е така ние трябва да имаме светлина. Бог не си играе с нас. Имаме един Бог, който не лъже.Това ни е открито чрез Данаил 7:9,10 «Гледах, докато бяха положени престоли и Старият по дни седна, Чието облекло беше бяло като сняг и космите на главата Му - като чиста вълна, престолът Му - огнени пламъци, и колелата Му - пламтящ огън. Огнена река излизаше и течеше пред Него; милион служители Му слугуваха и мириади по мириади стоеха пред Него; съдилището бе открито и книгите се отвориха.» В Данаил 8:14 ни е показано времето на съдът, но това е жъпрос на друга тема. «Той ми каза: До две хиляди и триста денонощия; тогава светилището ще се очисти.» Очистването на светилището и времето на съдът са едно и също събитие. За сега това е от мен.

Мили Приятелю, на последния ти въпрос ще ти отговоря по-късно.Сега просто съм зает.

«Ако душата след смъртта не съществуваше, ние не бихме били изкупени. За какво става дума? Когато Христос се въплъщава Той приема цялото човешко естество, освен греха /Евр. 4:15/. Така, това означава че Христос има и истинска човешка душа....» :arrow:
The administrator has disabled public write access.

Re: Към hanna 10 Сеп 2006 18:08 #13997

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Здравейте Мили Приятелю!

За Книгата Йов няма да споря, но вярвам че е написана от Мойсей когато е бил в Мадиам.Това не е акцента и няма да го коментираме.


Здравейте,

Първо, да уточня едно Ваше неразбиране, аз съм жена, а не мъж. Не съм уточнила полът си защото смятам, че е ясно, че името Ханна е женско. Но, това не е съществено.
Казвате, че не е съществено кога е написана книга Йов. Не мога да се съглася с това. Аргументи за написването на книга Йов след Вавилонския плен са първо, че езикът на книгата е арамейски, а не еврейски /няма да изпадам в подробности за разликите/. Второ, книгата явно е окончателно записана към 3-2 в. пр. Хр. защото тогава се развива идеята за Божията премъдрост /хохма/ и тогава се създава цялата т. нар. премъдростна литература.

Този стих няма такова значение за което вие казвате.Ще се опитам да оставя стиховете сами да говорят и да се подреди пъзела следвайки контекста. Колко ясен и удивителен е този стих.Христос слезе от небето.Евреи 10:15 «Затова Христос, като влиза в света, казва: "Жертва и принос не си поискал, но си Ми приготвил тяло; всеизгаряния и приноси за грях не са Ти угодни. Тогава казах: Ето, дойдох (в свитъка на книгата е писано за Мен) да изпълня Твоята воля, о, Боже."» Каква е Божията воля ни отговаря стих 10 « С тази воля ние сме осветени чрез принасянето на Исус Христовото тяло веднъж завинаги.

Моля Ви да ми изясните откъде на къде правите връзката с Евр. 10:15? Пъзелите, особено библейските се сглобяват в контекст, а не се прави свободно събиране на цитати. Още повече, че между посочените от Вас места няма никаква връзка.


«Но оживял по дух». С Кой дух оживя Христос?Естествено със същия, с който бе заченат, с който се кръсти, с който служи, с който издържа кръста, с този и излезе от гроба- Святия Дух.

Извинете, нали не мислите, че Св. Дух е собственият и личен човешки дух на Христос?

«с който Той, като слезе, проповядва» След възкресението каза на учениците си да стоят и да чакат в Ерусалим обещанието на Отца. Деяния 1:8 «Но ще получите сила, когато дойде върху вас Святият Дух, и ще бъдете свидетели за Мен както в Йерусалим, така и в цяла Юдея и Самария, и навсякъде по земята.» Там, където е Духът там е и Христос.Ограничен от човешкото тяло не е могъл да бъде по едно и също време, но чрез духа ДА.

Ако приемате Христос за истински Бог Вие никога няма да смятате, че човешко тяло би ограничило Бога.

да проповядват в тъмницата.Духът е с учениците, значи Христос е с учениците, когато учениците проповядват значи Христос проповядва.

Извинете но тук няма множествено число на глаголът „проповядвам”, а единствено. Стихът в първо Петрово се отнася до Христос, а не до учениците Му. Затова, кажете ми на кои духове в тъмницата е проповядвал Христос след смъртта си?


В синагогата на Назарет Христос каза «И подадоха Му свитък на пророк Исая; и Той, като отвори свитъка, намери мястото, където беше писано: "Духът на Господа е на Мен, защото Ме е помазал да благовестявам на бедните; пратил Ме е да проглася освобождение на пленниците и проглеждане на слепите, да пусна на свобода угнетените.» Лука 4:17,18 Този текст е пророчество от Исая 61:1 « Духът на Господа Йехова е на мен; защото Господ ме е помазал да благовествам на кротките, пратил ме е да превържа съкрушените сърца, да проглася освобождение на пленниците и отваряне затвора на вързаните;» а в 42:7 е написано още по-ясно « за да отвориш очите на слепите, да извадиш затворените от затвор и седящите в мрак - от тъмницата.

Това няма ама нищичко общо с темата ни.


Христос слезе до гроба и оттам изведе пленници. Псалом 68:18 «Възлязъл си нависоко; пленил си пленници; взел си в дар хора, даже и непокорните, за да обитаваш като Господ Йехова.». Павел посочва този текст в Ефесяни 4:8,9 «Затова казва: Като се изкачи на високо, плени плен и даде дарове на човеците. (А това "се изкачи" какво друго значи, освен че беше и [по-напред] слязъл в местата, по-долни от земята.»- значи в гроба. Тук няма и намек за някакво подземно царство. Шеол значи гроб. Христос излезе от гроба, но не сам. Виж Матей 27:52, 53 « гробовете се разтвориха и много тела на починали светии възкръснаха [които, като излязоха от гробовете след Неговото възкресение, влязоха в святия град и се явиха на мнозина].» Христос плени в плен човеци и даде дарове- Святия Дух.

Чудесно, значи Христос е проповядвал на мъртвите в ада и ги е извел от там! Това доказва само и единствено, че душите не сънуват, нито че са без съзнание. А още по-малко доказва техното несъществувание. Междувременно не разбрах Вие лично коя адвентистка теза поддържате - душата съществува ли след смъртта или спи?


Искам да разширя темата, за да стане ясно, че Библията е логична и не си противоречи.

Да, така е! Но с тази повтаряна от Вас фраза не доказвате Вашата теза.

Ако приемем, че Христос е слязъл в шеол при душите как ще съчетаем стиховете в Псалом 110:1 «Давидов псалом. Йехова каза на моя Господ: Седи отдясно Ми, докато положа враговете ти за твое подножие.» Деяния 7:56 «и каза: Ето, виждам небесата отворени и Човешкия Син, Който стои отдясно на Бога.» Марк 16:19 «И така, след като им говори, Господ Исус се възнесе на небето и седна отдясно на Бога.»
Много лесно се съчетават. Христос, без да отстъпи от небето е бил в ада, проповядвал е, извел е от ада старозаветните праведници, възкръснал е и се е възнесъл. Ето я последователността!

Настъпва времето и еврейските церемонии се обезмислят.Сянката среща своята същност-Христос. Христос влиза в истинското светилище в небето.

За такова небесно светилище говори само и единствено Хелън Уайт, а не Свещеното Писание.

Във връзка с втория въпрос. Според учението на Библията съдът не се извършва при смъртта, защото той е бъдеще събитие спрямо написания текст.

След смъртта има т. нар. частен съд. Смятам, че в приведения Ви от мен цитат – Евр. 9:27 се говори за съд веднага след смъртта.

Мили Приятелю, на последния ти въпрос ще ти отговоря по-късно.Сега просто съм зает.

«Ако душата след смъртта не съществуваше, ние не бихме били изкупени. За какво става дума? Когато Христос се въплъщава Той приема цялото човешко естество, освен греха /Евр. 4:15/. Така, това означава че Христос има и истинска човешка душа....
Смятам, че просто не може да ми отговорите и Ви моля да бъдете искрен към мен, а не да бягате. Вас никой не Ви напада лично. Просто си дискутираме...
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 10 Сеп 2006 22:52 #14003

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Едва ли ще видиш адекватен отговор, hanna. Твоите въпроси изискват мислене и разбиране на Библията, а и вероятно ги няма в брошурките на адвентистите.
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 11 Сеп 2006 23:25 #14014

  • wasko_w
  • wasko_w's Avatar
Здравей Ханна. Благодаря ти за отговора !

«Моля Ви да ми изясните откъде на къде правите връзката с Евр. 10:15? Пъзелите, особено библейските се сглобяват в контекст, а не се прави свободно събиране на цитати. Още повече, че между посочените от Вас места няма никаква връзка.»

Библияата се изучава тематично. Еврей 10:15 е във връзка с темата, защото Христос, за да ни приведе при Бога слиза от небето, освещава ни и това става реалност.
Извинете, но вие трябва да имате духовни очи и поглед. Да се молим Святият Дух да ни разняснява и да правим връзките в темите. Тематичното изучаване на Библията представлява като един разказ написан на лист хартия, след това разкъсан на много късчета, които са разхвърляни из цялата Библия.От нас се изисква с помоща на Святия дух да съберем късчетата, за да разберем смисъла на разказа.

« Извинете, нали не мислите, че Св. Дух е собственият и личен човешки дух на Христос?»

«Ако приемате Христос за истински Бог Вие никога няма да смятате, че човешко тяло би ограничило Бога.»

Христос има две естества-едното е било скрито- Божественото. За да може да общува с нас му е било необходимо човешко.За да води свят съвършен живот не е възможно без Святия дух.Той ни е пример как и ние можем да водим свят живот.

«Извинете, но тук няма множествено число на глаголът „проповядвам”, а единствено. Стихът в първо Петрово се отнася до Христос, а не до учениците Му. Затова, кажете ми на кои духове в тъмницата е проповядвал Христос след смъртта си?»

Контекстът казва «Защото и Христос един път пострада за греховете, Праведният за неправедните, за да ни приведе при Бога, като беше умъртвен по плът, а оживотворен по Дух; чрез когото отиде да проповядва на духовете в тъмницата, които едно време бяха непокорни, когато Божието дълготърпение ги чакаше в дните на Ной, докато се правеше ковчегът, в който малцина, т.е. осем души, се избавиха чрез вода.»

Текстът е толкова ясен. Лично Христос ли проповядваше или използваше Ной? «Ной проповеника на правдата» С кой Дух проповядваше? Битие 6; 3 Той умолява 120 години.

Ханна, прочети си пак стиховете.


«В синагогата на Назарет Христос каза «И подадоха Му свитък на пророк Исая; и Той, като отвори свитъка, намери мястото, където беше писано: "Духът на Господа е на Мен, защото Ме е помазал да благовестявам на бедните; пратил Ме е да проглася освобождение на пленниците и проглеждане на слепите, да пусна на свобода угнетените.» Лука 4:17,18 Този текст е пророчество от Исая 61:1 « Духът на Господа Йехова е на мен; защото Господ ме е помазал да благовествам на кротките, пратил ме е да превържа съкрушените сърца, да проглася освобождение на пленниците и отваряне затвора на вързаните;» а в 42:7 е написано още по-ясно « за да отвориш очите на слепите, да извадиш затворените от затвор и седящите в мрак - от тъмницата.

Това няма ама нищичко общо с темата ни.»

Мисията на Христос е била да проповядва преди потопа чрез Ной.След това с Патриарси и Пророци 1 Петрово 1:15 «като издирваха кое или какво време посочваше Христовият Дух, който беше в тях, когато предизвестяваше Христовите страдания и идващата след тях слава.» Той проповядваше и в плът.Той проповядваше и след възнесението си. Аз ви дадох пророческите текстове от Исая, които говорят за мисията на Христос като освободител от тъмницата на греха с които той потвърждава тази мисия. Сажалявам, но никак не личи че имате духовен поглед.Всъщност това е тематичното изучаване.
Христос казва в Йоан 8:17 «И в закона, да, във вашия закон е писано, че свидетелството на двама човека е истинно.»Вие взимате някаква дума и градите около нея доктрина. Библията забранява това. Нужни са няколко свидетела от стихове, които да подкрепят теорията ви. В някой случай са необходими и повече стихове за да се изясни тематично една идея.

Къде пише в Библията, че има подземно царство или нещо подобно? Прочети 1 Царе 28:8-13 «Тогава Саул каза на слугите си: Потърсете ми някоя магьосница, за да ида при нея и да направя допитване чрез нея. А слугите му му отговориха: Ето, в Ендор има една магьосница. И така, Саул се преоблече с други дрехи и отиде заедно с двама мъже при жената през нощта. И Саул й каза: Предскажи ми чрез запитване на зли духове и ми извикай, когото ти кажа. А жената му отвърна: Ти знаеш какво направи Саул, как изтреби от земята магьосниците и гадателите. Защо впримчваш живота ми, за да ме умъртвиш ли? Но Саул й се закле в Господа: Заклевам се в живота на Господа, няма да ти се случи никакво зло за това.
Тогава жената каза: Кого да ти повикам? А той отговори: Самуил ми извикай.
И когато жената видя Самуил, извика силно и каза: Защо ме измами? Ти си Саул.
А царят й каза: Не бой се. Кажи ми какво видя? И жената отвърна на Саул: Видях един бог, който излиза от земята.»

Ето тук е записано кои учат, че има подземно царство- тези за които вярват, че душата е безсмъртна и могат да общуват с нея. В библията няма такива учения.Според теорията Самуил в небето ли е или в подземното царство?Още нещо.Магъосницата има ли власт да извика пророка?? Точно тези лъжци поддържаха това сатанинско учение, а за съжаление църквата го прие като истина и се е опила от виното на Вавилон.


«Христос слезе до гроба и оттам изведе пленници. Псалом 68:18 «Възлязъл си нависоко; пленил си пленници; взел си в дар хора, даже и непокорните, за да обитаваш като Господ Йехова.». Павел посочва този текст в Ефесяни 4:8,9 «Затова казва: Като се изкачи на високо, плени плен и даде дарове на човеците. (А това "се изкачи" какво друго значи, освен че беше и [по-напред] слязъл в местата, по-долни от земята.»- значи в гроба. Тук няма и намек за някакво подземно царство. Шеол значи гроб. Христос излезе от гроба, но не сам. Виж Матей 27:52, 53 « гробовете се разтвориха и много тела на починали светии възкръснаха [които, като излязоха от гробовете след Неговото възкресение, влязоха в святия град и се явиха на мнозина].» Христос плени в плен човеци и даде дарове- Святия Дух.

Чудесно, значи Христос е проповядвал на мъртвите в ада и ги е извел от там! Това доказва само и единствено, че душите не сънуват, нито че са без съзнание. А още по-малко доказва тяхното несъществувание. Междувременно не разбрах Вие лично коя адвентистка теза поддържате - душата съществува ли след смъртта или спи?»


Посочих ви текст в Матей 27:52 «гробовете се разтвориха и много тела на починали светии възкръснаха» Има два вида мъртви- духовни и физически. Исус казва «остави мъртвите да погребват свойте мъртъвци» Това са Духовните. А на физическите той не проповядва а ги Възкресява. «Лазаре излез вън..» Йоан 11:43 Исус не каза лазаре слез от Горе(небе,рай) а каза «излез вън»(от гробницата).


«Междувременно не разбрах Вие лично коя адвентистка теза поддържате - душата съществува ли след смъртта или спи?»

Имам приятели православни, познавам и приятели адвентисти, също и протестанти.Искам с болка да ти кажа, че най малко познаващите хора Библията в България са Православните.
Лично Аз съм Библеист! Израза «спи» носи идеяата че няма съзнание (Еклисиаст 9:5,6), но ще има събуждане- Възкресение. Аз не познавам адвентисти ,които да вярват в тезата, че душата съществува след смъртта. Основното, с което те се отличават от другите вярващи е ПОЧИТАНЕТО НА СЕДМИЯ ДЕН,КОЙТО Е СЪБОТА. Това е чисто библейски и според мен са прави.


«Ако приемем, че Христос е слязъл в шеол при душите как ще съчетаем стиховете в Псалом 110:1 «Давидов псалом. Йехова каза на моя Господ: Седи отдясно Ми, докато положа враговете ти за твое подножие.» Деяния 7:56 «и каза: Ето, виждам небесата отворени и Човешкия Син, Който стои отдясно на Бога.» Марк 16:19 «И така, след като им говори, Господ Исус се възнесе на небето и седна отдясно на Бога.»
Много лесно се съчетават. Христос, без да отстъпи от небето е бил в ада, проповядвал е, извел е от ада старозаветните праведници, възкръснал е и се е възнесъл. Ето я последователността!

Настъпва времето и еврейските церемонии се обезмислят.Сянката среща своята същност-Христос. Христос влиза в истинското светилище в небето.

За такова небесно светилище говори само и единствено Хелън Уайт, а не Свещеното Писание.»

Ханна искам да извикаме трима свитетели,които да потвърдят, че учението за светилището е библейско учение, а не на Хелън Уайт.
1. Мойсей. Изход 25:8 «И да Ми направят светилище, за да обитавам между тях.» и 9 стих «Според всичко, което ти показвам - модела на скинията и модела на всичките й принадлежности, - така да я направите» и стих 40 «Внимавай да ги направиш според модела им, който ти беше показан на планината.»
2. Павел. Еврей 8:1,2 « А от това, което казваме, ето какъв е смисълът: Ние имаме такъв Първосвещеник, Който седна отдясно на престола на Величието в небесата, служител на светилището и на истинската скиния, която Господ е поставил, а не човек.»
3. Да влезе третия свидетел Йоан Откровение 4:5 «И пред престола горяха седем огнени светила, които са седемте Божии духове.» Откровение 8:3 « И дойде друг ангел и застана пред жертвеника, като държеше златна кадилница; и на него бе даден много тамян, за да го прибави към молитвите на всички светии над златния жертвеник, който беше пред престола» 11 глава:19 «
И се отвори Божият храм, който е на небето, и се видя в храма ковчегът на Божия завет; и се спуснаха светкавици и гласове, гръмове и земетръс, и силен град.»

На Мойсей е показан един образец, Павел свидетелства, че има такъв в небето, а Йоан казва, че го е видял.

За пореден път се убеждавам, че много малко познавате Библията и имате много малък духовен поглед върху нея.

«За такова небесно светилище говори само и единствено Хелън Уайт, а не Свещеното Писание.»

Така ли е? Мислите ли, че е вярно това което пишете?



Благодаря за отговорите ви!
Очаквам да продължим разискването.
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 12 Сеп 2006 10:08 #14017

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Библияата се изучава тематично. Еврей 10:15 е във връзка с темата, защото Христос, за да ни приведе при Бога слиза от небето, освещава ни и това става реалност.
Извинете, но вие трябва да имате духовни очи и поглед. Да се молим Святият Дух да ни разняснява и да правим връзките в темите. Тематичното изучаване на Библията представлява като един разказ написан на лист хартия, след това разкъсан на много късчета, които са разхвърляни из цялата Библия.От нас се изисква с помоща на Святия дух да съберем късчетата, за да разберем смисъла на разказа.



Здравейте,

Вярвам, че сте далеч от почина, възникнал следствие на Реформацията всеки да си тълкува Библията както може или да смята, че има Светия Дух и да претендира, че тълкуванията са му богооткровени. За тълкуванието си има правила и принципи. Не зная дали Вие следвате Богословие, но тълкувателните стъпки се учат още в първи-втори курс.
В така поставените от Вас места и цитати няма връзка. Естествено е, че има такава между Въплъщението, Раждането, общественото служение на Христос, смъртта, слизането му в ада, Възкресението и Възнесението Му.

Христос има две естества-едното е било скрито- Божественото. За да може да общува с нас му е било необходимо човешко.За да води свят съвършен живот не е възможно без Святия дух.Той ни е пример как и ние можем да водим свят живот.

На Бог не му е необходимо човешкото естество. Христос приема такова заради нас, а не защото Му е необходимо. Дори идеята, че на Бог нещо е необходимо е богохулна. На Бога нищо не му е необходимо. Христос прие човешко естество и стана Син Човешки за да станат човешките синове синове Божи.


Текстът е толкова ясен. Лично Христос ли проповядваше или използваше Ной? «Ной проповеника на правдата» С кой Дух проповядваше? Битие 6; 3 Той умолява 120 години.
Мисията на Христос е била да проповядва преди потопа чрез Ной.След това с Патриарси и Пророци 1 Петрово 1:15 «като издирваха кое или какво време посочваше Христовият Дух, който беше в тях, когато предизвестяваше Христовите страдания и идващата след тях слава.» Той проповядваше и в плът.Той проповядваше и след възнесението си. Аз ви дадох пророческите текстове от Исая, които говорят за мисията на Христос като освободител от тъмницата на греха с които той потвърждава тази мисия. Сажалявам, но никак не личи че имате духовен поглед.

Мисията на Христос не се ограничава с която и да било проповед. Неговата мисия е да изкупи, обвони, изцери, възкреси и прослави човешкото естество. Аз не претендирам, че имам духовен поглед! Но както казах има си правила на тълкувание.

Къде пише в Библията, че има подземно царство или нещо подобно?

Аз не смятам ада за подземно царство!

Прочети 1 Царе 28:8-13 «Тогава Саул каза на слугите си: Потърсете ми някоя магьосница, за да ида при нея и да направя допитване чрез нея. А слугите му му отговориха: Ето, в Ендор има една магьосница. И така, Саул се преоблече с други дрехи и отиде заедно с двама мъже при жената през нощта. И Саул й каза: Предскажи ми чрез запитване на зли духове и ми извикай, когото ти кажа. А жената му отвърна: Ти знаеш какво направи Саул, как изтреби от земята магьосниците и гадателите. Защо впримчваш живота ми, за да ме умъртвиш ли? Но Саул й се закле в Господа: Заклевам се в живота на Господа, няма да ти се случи никакво зло за това.
Тогава жената каза: Кого да ти повикам? А той отговори: Самуил ми извикай.
И когато жената видя Самуил, извика силно и каза: Защо ме измами? Ти си Саул.
А царят й каза: Не бой се. Кажи ми какво видя? И жената отвърна на Саул: Видях един бог, който излиза от земята.»

Ето тук е записано кои учат, че има подземно царство- тези за които вярват, че душата е безсмъртна и могат да общуват с нея. В библията няма такива учения.Според теорията Самуил в небето ли е или в подземното царство?Още нещо.Магъосницата има ли власт да извика пророка?? Точно тези лъжци поддържаха това сатанинско учение, а за съжаление църквата го прие като истина и се е опила от виното на Вавилон.


Не зная защо смятате, че само Вие сте чел Библията. Моля Ви, да не си позволявате да ми давате наставления като: "Чети Библията". Това не си позволява и духовният ми наставник. Ще Ви помоля и да си спестите обидните квалификации. Когато човек обижда това означава само едно - че му липсват аргументи.
Защо във Второзаконие се забранява да се викат мъртви? Ако те могат да се викат, а явно могат щом е забранено викането на духове, то значи първо тези духове съществиват и второ - те са съзнателни. А по въпроса за магьосницата - разказът е именно разобличаване на магьосничеството.


Посочих ви текст в Матей 27:52 «гробовете се разтвориха и много тела на починали светии възкръснаха» Има два вида мъртви- духовни и физически. Исус казва «остави мъртвите да погребват свойте мъртъвци» Това са Духовните. А на физическите той не проповядва а ги Възкресява. «Лазаре излез вън..» Йоан 11:43 Исус не каза лазаре слез от Горе(небе,рай) а каза «излез вън»(от гробницата).

Ами май тук става дума да излезне Лазар с тялото си, а не като дух! Все пак телата ни все още не са в ада или в рая, а са в гробовете. От това, че тялото е в гроба не означава, че и душата е в него.

Лично Аз съм Библеист! Израза «спи» носи идеяата че няма съзнание (Еклисиаст 9:5,6), но ще има събуждане- Възкресение.

Извинете, ама такова самочувствие не съм видяла и в световноизвестни библеисти. А аз познавал лично доста такива. Мога да Ви цитирам и имена, дано името на Джеймс Дън Ви говори нещо. Е, след като той няма такива претенции, кажете как ние с Вас можем да имаме?
А по отношение на съня. Смятам, че Вие още от дете можете да правите разликата между заспал и припаднал човек. Безсъзнание имаме когато някой припадне, а не когато спи.


Аз не познавам адвентисти ,които да вярват в тезата, че душата съществува след смъртта. Основното, с което те се отличават от другите вярващи е ПОЧИТАНЕТО НА СЕДМИЯ ДЕН,КОЙТО Е СЪБОТА. Това е чисто библейски и според мен са прави.

То посланието до Галатяни говори кой Завет е робство и кои заповеди са служение на смъртта...



1. Мойсей. Изход 25:8 «И да Ми направят светилище, за да обитавам между тях.» и 9 стих «Според всичко, което ти показвам - модела на скинията и модела на всичките й принадлежности, - така да я направите» и стих 40 «Внимавай да ги направиш според модела им, който ти беше показан на планината.»


Да, това светилище си е много земно.


2. Павел. Еврей 8:1,2 « А от това, което казваме, ето какъв е смисълът: Ние имаме такъв Първосвещеник, Който седна отдясно на престола на Величието в небесата, служител на светилището и на истинската скиния, която Господ е поставил, а не човек.»


А какво ще кажете за храмът на тялото на Христос?

3. Да влезе третия свидетел Йоан Откровение 4:5 «И пред престола горяха седем огнени светила, които са седемте Божии духове.» Откровение 8:3 « И дойде друг ангел и застана пред жертвеника, като държеше златна кадилница; и на него бе даден много тамян, за да го прибави към молитвите на всички светии над златния жертвеник, който беше пред престола» 11 глава:19 «
И се отвори Божият храм, който е на небето, и се видя в храма ковчегът на Божия завет; и се спуснаха светкавици и гласове, гръмове и земетръс, и силен град.»


Ще Ви помоля да си спестяваме тълкуваниета на Откровение. В историята на Църквата древните отци, тълкували тази книга са само един... е, поне тук се говори за тамян. Вие как сте с тамяна :) , кадите ли във вашата общност?


За пореден път се убеждавам, че много малко познавате Библията и имате много малък духовен поглед върху нея.

Е, поне нямам претенциите да съм билеист. И още една утеха - тя е и за Вас. И двамата познаваме по-малко Писанието от Сатана :) . Така, че хайде да не се състезаваме кой знае повече цитати. Ако приемате пък съботата Вие сте под клетвата на Закона. Посланието до Галатяни с двата Завета ще Ви е от полза в това отношение.


Така ли е? Мислите ли, че е вярно това което пишете?


А Вие не мислите ли, че е вярно това, което пишете?

Благодаря за отговорите ви!
Очаквам да продължим разискването.


И аз Ви благодаря! Но ако следващият път ще Ви помоля да ми отговорите на въпроса за душата на Христос, който Ви поставих. Все пак зададох Ви въпрос на който все още нямам Ваш отговор. А аз го очаквам!
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 12 Сеп 2006 12:16 #14021

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Лично Аз съм Библеист! Израза «спи» носи идеяата че няма съзнание (Еклисиаст 9:5,6), но ще има събуждане- Възкресение.

Оставете на другите да преценят дали сте библеист, защото нещо не Ви личи. Ако Вие, като спите, нямате съзнание (=намирате се в безсъзнание), това си е Ваш личен проблем и трябва да се обърнете към специалист.
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 12 Сеп 2006 23:07 #14040

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Здравейте,

Мисля, че разбрах каква теза се опитвате да защитите. Наистина ми трябваше дълго мислене. Позовавайки се на проповедта на Христос в Назаретската синагога Лук. 4 гл. /а това е цитат от Исаия 61:1-2/ Вие искате да кажете, че това е смисъла и на 1 Петр. 3:19. Т. е. този текст също се отнася до духовно мъртви хора, а не до телесно мъртви. Да, но това не е така. Както казахме всеки текст без контекст е претекст. А контекстът на 1 Петр. 3:19 е още предходния стих. Какво четем в него?

"понеже и Христос, за да ни заведе при Бога, веднъж пострада за греховете ни, Праведник за неправедните, бидейки умъртвен по плът, но оживял по дух,"
Очевидно е че тук се говори за Христовите страдания. какви са тези Христови страдания? - Естествено това са страданията при Христовото ръзпятие. тези страдания /кръстните/ Христос претърпя за да ни "заведе ри Бога". Тези страдания са довели дотам, че Христос е умъртвен по плът, но е оживял по дух. Значи след смъртта душата на Христос /човешката естествено/ е жива! А както казахме, Христос е приел пълното човешко естество и има истинска човешка душа. А щом истинската човешка душа не умира значи в следващият стих душите при които Христос след смъртта и погребението си е слязъл са живи и много съзнателни. За това говори и следващият стих -
[3:19] с който Той, като слезе, проповядва и на духовете, които бяха в тъмница"
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Животът (душата) след смъртта според Стария Завет 13 Сеп 2006 15:07 #14043

  • о. Георги Десподов
  • о. Георги Десподов's Avatar
Лично Аз съм Библеист!

Това не е библеизъм, това е атеизъм.
The administrator has disabled public write access.

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]