Мобилно меню

Православието и Католицизмът днес

  • Боряна
  • Visitor
  • Visitor
13 Сеп 2005 17:49 #8383 by Боряна
Replied by Боряна on topic Re: естествен начин

Според католиците, където по-често се среща стигматизацията, има естествен и свръхестествен начин на получаване на стигматите. Св. Франциск например ги е получил свръхестествено, не докато се е концентрирал в страданията на Спасителя на кръста, а изведнъж е имал едно видение на едно същество, подобно на ангел с крила, което било разпнато на кръст и страдало. След това погледнал ръцете си и нозете си и видял стигматите.


Стигматизацията се среща и при православни ли?

Please Вход to join the conversation.

  • Smilen
  • Visitor
  • Visitor
17 Сеп 2005 19:12 #8433 by Smilen
Прекарах близо две седмици сред хора от различни християнски деноминации, в т. ч. и много католици. Убедих се, че не е коректно да се говори за католицизма като за нещо напълно еднородно. Напротив, има различия - например католиците от Северна Америка са твърде различни от тези от Западна Европа.

Второ, неправилно е католицизмът да се отъждествява с папството. Установих, че днес самите католици избягват да се отъждествяват с папската институция, към която по принцип изпитват неприязън, независимо от личността, която я оглавява.

Трето, повечето от днешните "редовите католици" симпатизират на православието и са напълно наясно, че именно Западната църква и изпаднала в догматически отклонения, а не Източната.

Четвърто, повечето от днешните католици живеят в общества, в които степента на секуларизация е много по-слеба от тази в православния свят. Така, религиозната принадлежност при тях като правило не е резултат от личен избор, а отразява по-скоро някаква етническа и културна принадлежност. Не рядко можете да чуете следното: "Не одобравям Католическата църква, но съм католик; родил съм се такъв и не мога да направя нищо по въпроса".

Католиците изпитват голям интерес към православието. Понякога то ги стряска, понякога ги кара да се замислят. Във всеки, случай не чух лоша дума от католик за православието.

Ние имаме склонност да съдим за съвременното състояние на Католическата църква по това, което отразяват медиите. Убедих се, че реалността е друга. Така че, ако живеем с медийния образ на съвременното католичество, рискуваме да се разминем с реалността.

Please Вход to join the conversation.

More
17 Сеп 2005 22:19 #8438 by hanna

Стигматизацията се среща и при православни ли?


Да

נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/

Please Вход to join the conversation.

  • kuklovoda
  • Visitor
  • Visitor
26 Фев 2008 12:47 #22232 by kuklovoda
Replied by kuklovoda on topic Re: естествен начин

Стигматизацията се среща и при православни ли?


Да

Признавам си, досега не бях чувал. Може ли с конкретни примери, мисля си, че ако се окаже вярно е твърде интересно.

Please Вход to join the conversation.

  • to6ominator
  • Visitor
  • Visitor
04 Юли 2011 18:54 #31408 by to6ominator
Replied by to6ominator on topic Re:

Прекарах близо две седмици сред хора от различни християнски деноминации, в т. ч. и много католици. Убедих се, че не е коректно да се говори за католицизма като за нещо напълно еднородно. Напротив, има различия - например католиците от Северна Америка са твърде различни от тези от Западна Европа.

Второ, неправилно е католицизмът да се отъждествява с папството. Установих, че днес самите католици избягват да се отъждествяват с папската институция, към която по принцип изпитват неприязън, независимо от личността, която я оглавява.

Трето, повечето от днешните "редовите католици" симпатизират на православието и са напълно наясно, че именно Западната църква и изпаднала в догматически отклонения, а не Източната.

Четвърто, повечето от днешните католици живеят в общества, в които степента на секуларизация е много по-слеба от тази в православния свят. Така, религиозната принадлежност при тях като правило не е резултат от личен избор, а отразява по-скоро някаква етническа и културна принадлежност. Не рядко можете да чуете следното: "Не одобравям Католическата църква, но съм католик; родил съм се такъв и не мога да направя нищо по въпроса".

Католиците изпитват голям интерес към православието. Понякога то ги стряска, понякога ги кара да се замислят. Във всеки, случай не чух лоша дума от католик за православието.

Ние имаме склонност да съдим за съвременното състояние на Католическата църква по това, което отразяват медиите. Убедих се, че реалността е друга. Така че, ако живеем с медийния образ на съвременното католичество, рискуваме да се разминем с реалността.


Здравейте,

Това са доста подли думи, нямащи много общо с действителността. Първо, обикновените хора не се интересуват от догми. Това са по-скоро работи на поповете. На 1 обикновен пуерториканец му е все тая дали е по-правилно да се кръсти първо отляво или първо отдясно. Той иска да може да се изповяда, да има надежда за бъдещето си в тези несигурни времена, да вярва в Бог и Бог да му прости греховете. Догматическите заяжданици са тема на поповете, които понякога са толкова задълбочени в тях, че забравят за основната си работа: да помагат на хората.
Не сте чули лоша дума от католик за православието, но аз съм чувал доста лоши думи от православни за католицизма. Това означава, че сред католиците хората са по-толерантни, търпеливи и не обиждат с лека ръка части от Христовата църква. Просто не ни е в стила, като християни да плюем другите. На някои православни, обаче, да плюете другите църкви не ви пречи. Даже го правите "от дъното на душата си". През средновековието така е било и с католиците, но католицизмът го е израстял, като проблем. Вие трябва тепърва да се учите на толерантност.
Католицизмът не е еднороден, защото и хората не са еднородни. Църквата: това са хората. Те внасят своите индивидуалности в нея. Това, че има различни ордени, които могат да си покажат различията свободно, само говори в плюс за католическата църква, защото тя показва, че при нея има място за всички. Това е похвално.
Папската институция е като вашата патриаршеска институция: не е ясно какви са религиозните и функции, но иначе е необходима за да осъществява контрол и мениджмънт, за да не настане хаос. В тази си дейност, католическата папска институция се справя много по-добре от православните ви институции. На мен ми прави впечатление, че с някои изключения, папите винаги са били изключителни хора, чиято съдба да станат папи е Богоизбрана. Особено Папа Войтила, който беше изключителен човек - пример за всеки християнин. Аз никога не бих казал, че ненавиждам Папската институция, и никой католик не го е казал. Това са си ваши измишльотини, имащи за цел да представят католицизма като слаб и загиващ. Това е дълбоко невярно, даже е валидно и обратното: в Азия и Африка има небивал растеж на католици: хора, новоприобщени в християнството.

Вашата псевдоправославна пропаганда няма да промени истината, а тя е, че докато има християнство, ще има и католицизъм и Папа и хора от цял свят ще продължават да се събират във Ватикана за да чуят Urbi et orbi. Нищо няма да промени този факт, каквито и глупости да пишем тука по форумите. Вместо да се възхищавате на католиците, за тази отдаденост и непринудена любов към вярата, уважение към Папата, искрената им вяра, което все по-рядко се вижда в "православна" България, вие искате да прикриете собствените си проблеми, като ги приписвате на други. Кажете каква част от българите уважават православната църква и патриарха и духовенството? Да не би, при вас да няма проблеми? А в жълтите вестници какви работи се изписаха за попове, които чакали с нетърпение стария патриарх да напусне този свят, за да заемат мястото му... Един от тях бил и Николай Пловдивски - Лимузинец. Да не мислите, че ние католиците трева пасем и не знаем за вашите проблеми... Да не говоря за далаверите с търговията със свещи, с лъскавите коли на някои духовници, които отдавна са забравили максимата, че: "Свещеник трябва да си изкарва хляба сам...". Да, и при нас ги има тия проблеми, но и вие не сте по-различни. При нас, обаче, са повече искрените вярващи и свещениците, помагащи на миряните, като процентно съотношение. Като говорим за това, кажете коя е вашата православна Майка Тереза, че не се сещам нещо...

Please Вход to join the conversation.

  • Zlatkov
  • Visitor
  • Visitor
04 Юли 2011 19:48 #31410 by Zlatkov
Имам много добри впечетления от римокатолиците, а Гошко и Тошко само ги развалятл Моля ви момчета, не създавайте впечетлението, че римокатолиците са невъзпитани хора, които не уважават вярата на другите. Хайде да се държим като зрели и интелегтни люде, а не като нацупени малки деца.

Please Вход to join the conversation.

  • despotis
  • Visitor
  • Visitor
04 Юли 2011 21:34 #31411 by despotis
Днес, имах непринудена среща с приятели унияти и споделих с тях за Георги и Тодор, като им показах писаниците във форума. Те ме помолиха да не взимам насериозно участието на двамата унияти, защото, то било по-скоро хулиганско, отколкото интелектуално.

Please Вход to join the conversation.

  • milipili
  • Visitor
  • Visitor
04 Юли 2011 22:05 #31412 by milipili
Аз пък, като препрочетох темата от начало, дълбоко съжалих за напускането на форума от hanna. Вие ме подсетете защо тя постъпи така :x
И ... верно бе, припомнете ми коя беше православната Майка Тереза, понеже всички знаем кой е Николай - мУтрополит пловдивски :wink:

Please Вход to join the conversation.

  • Snejana
  • Visitor
  • Visitor
04 Юли 2011 23:25 #31414 by Snejana

И ... верно бе, припомнете ми коя беше православната Майка Тереза, понеже всички знаем кой е Николай - мУтрополит пловдивски :wink:

В обръщението на православните участници на асамблеята на Световния съвет на църквите в Еванстоун (1954) четем:
"И най-сетне трябва да изразим нашето дълбоко убеждение, че само светата Православна църква пази в пълнота и неповреденост вярата, предадена веднъж завинаги на светиите. И това не е поради нашите човешки заслуги, а защото Богу бе угодно да запази Своето "съкровище... в глинени съдове, та преизобилната сила да се отдава Богу, а не нам" (2 Кор. 4:7)"
Владимир Лоски:
"Мнозина ли познаха Божия Син в "човека на скърбите"? Трябва да имаш очи, за да виждаш, и сетива, отворени за Светия Дух, за да разпознаеш пълнотата там, където външното око вижда само ограниченост и недостатъчност. (...) За да можем да разпознаем победата зад видимостта на поражението, силата Божия, която се проявява в немощта, истинската Църква в историческата реалност, трябва, по думите на апостол Павел, да приемем "не духа на този свят, а Дух от Бога, за да знаем даруваното ни от Бога" (1 Кор 2, 12)"
...чудесно писмо от един английски православен свещеник, който живееше тогава в Индия, архимандрит Лазар (Мур). В него той размишляваше за Православната църква:
"С болка в душата си бих искал да Ви предупредя, че нейният външен вид [т.е. на Православната църква] е отчаяно жалък: няма почти никакво сътрудничество между националните Църкви, слабо се цени и използва нашето духовно богатство, едва-едва мъждука мисионерският и апостолският дух, малко внимание се отделя на съвременността и нуждите на нашето време, трудно е да се намери великодушие, героизъм или действителна святост. Ала ето Ви моя съвет: не гледайте видимото..." [22]
Стараех се да следвам съвета на отец Лазар. Въпреки външните и видимите недостатъци на Православието, аз вярвах в "невидимото" (2 Кор. 4:18) – в неговото принципно единство и в цялостта на вероучителното, литургично и духовно Предание.
"Моят път към Православната Църква"-Калистос (Уеър)
www.pravoslavie.bg/ Църква/Странна-и-все-пак-близка:-Моят-път-към-Православната-Църква

Please Вход to join the conversation.

  • despotis
  • Visitor
  • Visitor
04 Юли 2011 23:56 #31415 by despotis
Според изказването на Цариградския Патриарх Вартоломей І на една конференция в Лондон, Православието е един дремещ великан. Нямаме право да не верваме на тези думи, защото са изказани от един много учен човек, който исторически наблюдава целия православен район и дава едно точно заключение. Освен това, аз като българин съм два пъти по-уверен в правдивата оценка на Патриарха, защото Цариградсия престол ни запази да останеме Православни, въпреки падението ни и нападенията на еретиците - богомили и т.н. Моля Бог да дава правдиво и кротко сърце на всички, да се пазят от гордостта и земното надменнство и след това да се определят каква вера имат, въпреки, че нашето поведение зависи от догматите в които верваме.

Please Вход to join the conversation.

  • NIKHTA
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 01:51 #31417 by NIKHTA
Хора, мисля че много ненужно се ядем едни други.

Представителите на римската вяра във форума са готини хора, и те си защитават вярата което е достойно за уважение. Разбира се не са навътре в теологията много много, и си тълкуват по своему което не означава непременно че са някакви "еретици" встъпили срещу нас на бойното поле. Не можем да омаловажаваме техния подвиг и търсенето на Истината. За някои неща трябва много време и молитва. Ако почнем вие сте такива, а пък вие биете негрите, нема до никъде да я докараме.

И все пак, имам един въпрос към представителите на латинската вяра в тоя форум. Наистина ли мислите че папа Войтила беше свят човек въпреки че беше тотален популист, молеше се заедно с езичници на някакви мултирелигиозни събрания в Асизи, причастяваше животни и т.н. Плодовете от неговия понтификат са по-скоро релативизиране и "окепезяване" на християнството и самата институция понтифекс. Всичко по като хората дето прокара предишния папа беше повлияно от сегашния папа, тогава кардинал Рацингер. Не знам, може и да греша но предишния не ми харесваше никак докато сегашния ми харесва страшно много.
По принцип Войтила го тачеха секуларни хора нямащи ни грам представа от християнство (както и Майка Тереза впрочем) и който и да съм питал за причината да му харесва, никой до сега не ми е дал смислен отговор.
Интересно ще ми е да разбера какво мислят уважаемите католици във форума.

Please Вход to join the conversation.

  • to6ominator
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 07:38 #31418 by to6ominator

.............
По принцип Войтила го тачеха секуларни хора нямащи ни грам представа от християнство (както и Майка Тереза впрочем) и който и да съм питал за причината да му харесва, никой до сега не ми е дал смислен отговор.
Интересно ще ми е да разбера какво мислят уважаемите католици във форума.

Папа Войтила не съм го познавал лично, но знам, че е бил велик човек. Той беше един от най-съвременните папи, извинил се за греховете на църквата, направил много за да стане католицизмът достъпен за съвременните млади хора. Той беше актуален с времето, а не "заспал" от векове, както някои други... На църквите им трябват точно такива хора, които да им прелеят съвременен облик, защото какъв е смисъла от свещениците, ако не са близо до хората. А, за да си близо до хората, трябва да им влезеш в положение. Ако вашето православие е "дремещ великан", то католицизмът е "действащ великан". На мен лично, папа Войтила ми харесваше повече от Рацингер, но времето ще покаже. Все пак, той не се страхуваше явно да застава срещу комунизма и изигра важна роля за демократичните промени в Източна Европа. Ще кажете: това не е работа за свещеници или папи. Аз ще кажа: това е работа на всеки, който може да помогне с влияние, за да направи живота на хората по-добър.
Войтила го харесват и много православни, защото уважават личността му. Човек остава в историята с действията си, с които е променил живота на хората по някакъв начин. Папа Войтила ще остане в историята с много действия, свързани с осъвременяването на църквата.

Please Вход to join the conversation.

  • milipili
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 15:19 #31420 by milipili
В допълнение на казаното от Тошо. Папа Карол Войтила помогне да се гътне комунизма. Най-антихристиянската и човеконенавистна система. Нима само това не стига, за да се уважава личността му от всички нормални хора?
И още нещо: докато православния великан дреме, проспа едни 20 години на дълбоки промени в цяла Европа, не само у нас, време през което хората имаха драматична нужда от духовност и църква, която да ги води в мътните води на времето. Е, това съвсем не беше православната църква у нас-тя под никаква форма не взе участие в обществения живот и тук мисля, никой не би спорил с мен.
Докато католическата, тя не само помагаше хранейки и обличайки хората (за което Андроник още го боли ;) ) обгрижваше болните - Каритас, проповядваше на актуални и злободневни теми (за който ходи в неделя на църква!), създаде детска градина в моя град където учи децата на френски език и по всеобщо признание на родителите е една от най-добрите и желаните в града... А в туй време "великанът" си дреме, кефи се на догматичната си великанщина, редовно скандализира обществото я със сражения за свещоливници, я с лукса с който се обгражда нЕкой си мУтрополит и 5 пари не дава за апостолските слова, че и ангелски езици да знае, нищо не чини , ако няма любов! А израз на въпросната любов са описаните по-горе мъничка част от дейностите дето ги свърши католическата църква поне в моя град. Пък вие, православани братя, пак си хвалете догматиката. И за мен е истински кеф да я чета, ама хората имат нужда от насъщния, пък после им покажете Христос.

Please Вход to join the conversation.

  • NIKHTA
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 16:36 #31423 by NIKHTA

В допълнение на казаното от Тошо. Папа Карол Войтила помогне да се гътне комунизма. Най-антихристиянската и човеконенавистна система. Нима само това не стига, за да се уважава личността му от всички нормални хора?
И още нещо: докато православния великан дреме, проспа едни 20 години на дълбоки промени в цяла Европа, не само у нас, време през което хората имаха драматична нужда от духовност и църква, която да ги води в мътните води на времето. Е, това съвсем не беше православната църква у нас-тя под никаква форма не взе участие в обществения живот и тук мисля, никой не би спорил с мен.
Докато католическата, тя не само помагаше хранейки и обличайки хората (за което Андроник още го боли ;) ) обгрижваше болните - Каритас, проповядваше на актуални и злободневни теми (за който ходи в неделя на църква!), създаде детска градина в моя град където учи децата на френски език и по всеобщо признание на родителите е една от най-добрите и желаните в града... А в туй време "великанът" си дреме, кефи се на догматичната си великанщина, редовно скандализира обществото я със сражения за свещоливници, я с лукса с който се обгражда нЕкой си мУтрополит и 5 пари не дава за апостолските слова, че и ангелски езици да знае, нищо не чини , ако няма любов! А израз на въпросната любов са описаните по-горе мъничка част от дейностите дето ги свърши католическата църква поне в моя град. Пък вие, православани братя, пак си хвалете догматиката. И за мен е истински кеф да я чета, ама хората имат нужда от насъщния, пък после им покажете Христос.



Уважаеми Милипили, превръщането на църквата в социална институция също не е целта на християнството. Ние можем да си вкарваме морал в обществото и да си "правим добро" в името на хлеба (насъщния в случая първоначално означава "който е над същината" или "епиусион". При вас също в началото е бил "supersubstantialem" докато некой не го е превърнал в "quotidianum"). Църквата не е нещо което да прави живота на хората по-комфортен. Свеждането на църквата до такова нещо е равно на самоубийство. На хората не им трябва насъщния като "quotidianum" а насъщния като "supersubstantialem". Не хлеба който ядем всеки ден на трапезата вкъщи, а Хлеба без който нямаме живот в нас. Хлеба на живота. Нито един единствен човек в Индия не е конвертирал и приел Христа заради Майка Тереза. Тя на никой не го е и натрапвала. И онези които са се кръщавали са се кръщавали формално в името на някаква душевност, доброта без лице без зад нея да стои единственото нужно. Отпора срещу нея и нейната духовност (отчасти тази на папа Войтила) и при самите римляни е огромен. Споровете около Майка Тереза си ги има и до ден днешен.
Провала на вашата църква е също толкова страшен (ако не и много по-страшен) от провала на нашата. При вас проблема е във замяната на Христос с авторитет. Може и да не сме цвете за мирисане, обаче вижте как помагаме на хората. Това пречи да се върнете назад защото ще трябва да паднат много от стълбовете върху които се крепи вярата на римляните. Не си мислете че ако всичко сте си наредили и държите под контрол ще мине номера. Хубаво е да има социални институции, но те не могат да променят обществото от вътре. Обществото може да се промени само като се променят сърцата на хората. Компромисния вариант не става защото е лицемерие. Това е като оня виц където влака спира и шефа казва: "Слизайте и клатете влака да изглежда все едно се движим". И моля ви се, не сравнявайте православието с римската вяра, защото ако почнем да вадим кирливите ризи ще стане много лошо и пак ще се оплаквате че се пишат постове срещу вярата ви което не е коректно.
Вие се наричате "католическа" църква, но какво й е "католичното" (или съборното) на тая църква като цялата католичност или съборност се възглавява в една личност именно на понтифекса.
И нашия константинополски патриарх се нарича вселенски, но вселенското му е колкото за спорта. Влиянието му се състои в това като дойде папата, да има с кой да си говори демек на същото ниво. Иначе реален пастир е на я има хиляда човека я ни толкова. При вас ако Рацингер каже, еди кой си епископ от Уганда идва в Рим, а еди кой си се низвергва. Кое му е католичното на това? Или че си имате държава в която Понтифекса е абсолютен монарх? Христос не казваше ли кесаревото кесарю? Защо ви е да държите дял от тоя свят и обществото му? Всичко което правите за обществото, там и ще си остане. Хлеба уважаеми милипили е "насъщен" защото преводачите от гръцки на славянски са превеждали дословно винаги. ЕПИ винаги е НА, не върху, не свърх, не над. Иначе "насъщния" е свърхсъществен, а всекидневния хлеб (не знам от какви подбуди сте заменили supersubstantialem от превода на блажени Йероним със quotidianum) не е онова за което ни е казал Христос да се молим. Ние се проваляме също, но не клатим влака да изглежда като че ли се движим.

Бъдете здрави, и не приемайте размишленията ми за обида или някакви нападки срещу вярата ви. Който търси Бог, Бог идва.

Please Вход to join the conversation.

  • despotis
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 17:00 #31424 by despotis
Нищо не сте разбрали от горните ми призиви да бъдеме по-скромни и по-тихи. Налага се да ви пропомня един факт от преди 20 и малко повече години.
Милопиле, по писанието ти по-горе разбрах, че духовно ти не приличаш на миловидно пиленце, а си изпълнен с Филистимска духовност, подобно но Голият. Няма да изваждам давидовата пражка за да те бия. Похвално е, че в твоя град, са построили детска градина, училище, кухня и др.. Но искам да ти напомня нещо ако не го знаеш, че през 1990 година, България беше заставена, без колебание да плати 300 милиона долара на Римската църква за това, че е взела имотите и, преди 30 години. Също така, България е заставена всека година да дава наказателна помощ на Римската църква. И не ме разбирай погрешно - това решение на международните институции беше справедливо. През времето на БКП, България е взимала заеми, в договорите на които има клауза, да се правят издръжки на протестански течения в България. И това е до ден днешен. Ето защо когато видиш, че някъде има протестански обект, знай че той е изграден със тайните средства от Българските власти. Аз не виждам и в това нещо лошо. Имали са възможност - успяли са. Но, половината България е върху имоти на БПЦ, и ние едно извинение не получихме. Не пари или нещо друго. Едно извинение не получи Православния вярващ. Но и това не ни притеснява. Притеснява ни друго. Всички архиереи в БПЦ, са минали през папата ви и са му целинали крака, в знак на верно служение. Ако не верваш, питай някой, ама честен уният. Неврокопският Натанаил, "най-православният" от всички, даже го има и на снимка в едно тайно място как целува ръката ли крака ли на Войтила, или починалият като папа Иоан Павел ІІ. Ако не можеш да бъдеш православен, то бъде скромен и кротък като българин. Има много по тази тема, но тя е за нас - православните. Не пиши, че по време на промените само вие сте взели некакво дейно живо участие! Има и още има свещеници, които се борят със атеизма в неговата политическа форма, каквато е в България. След това ако се налага ще продължим.

Please Вход to join the conversation.

  • to6ominator
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 22:46 #31432 by to6ominator

.....



.....


Уважаеми, Никита,
Свещениците са длъжни да живеят живот, който да бъде пример за всички християни. Това, означава със собствените си действия да показва на хората какви да бъдат. Във връзка с това, няма нищо по-естествено от това църквата да дава на бедните и физическа храна, така както трябва и добрите християни да помагат на хората в нужда по принцип. Все пак, как искате човек да поеме духовна храна, когато не са му задоволени нормалните физически нужди. Ако сте учили маркетинг, ще сте чували за т. нар. пирамида на потребностите. Накратко: когато, човек се бори за физическото си съществуване му е все тая за духовната храна... Коя църква трябва да се уважава повече: тази, която казва: ние ви помагаме, като ви даваме физическо спасение, за да можем после да ви дадем и духовно спасение, или тази, която казва: ние не предлагаме физическо спасение от глада, ама, ако още не сте умрели от глад, ето ви малко духовна храна, дано в мозъците ви да са останали малко неврони, с които да обработите информацията... За да задоволиш висшата си потребност, трябва да си задоволил и нисшата. Това е положението. Другото се нарича мъченичество, а не всички хора са способни на мъченичество. А и защо да бъдат зорлем мъченици, когато това не е необходимо... Христос не е подменен, както сте написали! Христос не е подменен, поради простата причина, че Христос не може да бъде подменен. Дори и в църквата да е имало 1, 20, 50 или 100 лоши свещеници, те не са в състояние да променят към лошо Вечната Истина, завещана ни от Бог, записана в Библията. Който има ум, сетива и развитие да види Истината ще го направи, а който няма, няма да го направи, дори и цял отбор мъдри попове да му наливат в главата разни мисли: тези мисли няма да са негови. Църквата трябва да направи достъпът до Истината по-лесен, но не може да налива Истината в главата на хората със сопа... Те сами трябва да стигнат до нея, кой както може и кой доколкото може. Дотогава, обаче, те е добре да са нахранени и облечени, за да може, имайки що годе достоен живот, да започнат да се замислят и за висшите неща.
Другите ви обвинения за диктатурата на Папата, не са много коректни. Първо, влизате в противоречие, като казвате, че в църквата трябва да се вярва безусловно, а не щете да вярвате на Рацингер, като най-високопоставен в църквата, когато иска да управлява. Рацингер е по-скоро представително лице: човек, избран от Бог да оглавява църквата и да концентрира на едно място позитивната енергия на вярващите католици. Накратко: който е Папа, получава безусловната любов на над милиард католици по цял свят. С тази искрена любов, Папата е Благословен да достига до духовни Истини и прозрения относно Вярата и да споделя тези истини и прозрения с другите хора. Това става на принципа на резонанса: колкото повече хора концентрират психо енергия на дадено място, толкова по-мощна е тя и може да послужи за по-големи прозрения, поради многократно усилената положителна психоенергия. Затова Папата е способен на прозрения. За да стане Папа, обаче, той трябва да бъде достоен: да е достигнал до определено ниво на развитие, за да може да понесе такава мощност на психоенергията, или по-просто казано: да не се побърка... Поради тези неща, Папата е достоен за уважение, защото щом е станал Папа и не е умопобъркан, той е стигнал до това ниво на развитие, за да поддържа този психотовар. Ако сте учили компютърни мрежи, Папата е нещо като бакбоун рутер, който трябва да е много мощен, за да поддържа комуникацията на цялата мрежа.

Please Вход to join the conversation.

  • despotis
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 23:41 #31434 by despotis
Тодоре, още с първото изречение Никита ти показа какво е разбирането за Христос на Рим и на Православието. За Рим, Христос е а в т о р и т е т - най-висш, а за православните е ж и в о т. Този живот може да се прояви, както на епископската катедрата, така и в най-скритото местенце което се надзирава от Света Троица. Това е акт на съборността, не на авторитета. Живота в Христос е този, който обори Варлаам и социалното му учение, защото богатият с Христос неминуемо стига и до земното богатство, понеже той се труди непрекъснато и благата идват. Вие, много малко познавате православния свещеник /поп/, който за да издържа дереджето си, е земеделец, строител, учителствува, доколкото има сили, но е и тайноизвършител. Свещениците, които пародийно цитираш, са по катедралните храмове, но някои от тех са зографи, доктори на науките и е редно да имат среднастатистически средства за съществуване. На православните свещеници няма кой да им даде 300000000 /300 млн.дол./ и след това наказателна лихва всека година. На всичкото отгоре, безобразниците безбожници, които вършат злини и на вас, но пет пъти повече на нас, тичат в Свети Ал. Невски и палят пред камерите свещи, защото няма кой да ги изгони да не създават лъжи и измамни съблазни. Първанов не е дошъл във вашия храм, а тича в нашите. Нашата работа като православни е да научим вярващият народ да се труди достойно и сам да си изкарва прехраната, и като дава помощи да ги дзава така, че левата ръка да не знае какво дава десната. Много можем да говороми за нашата православна система, но нека оставим хората скромно да си вършат дяконията.
Сърдиш се по-преди на нашето твърдение, че комунистите са дошли от Римския начин на мислене. Твоето разсъждение за соц.дейности потварждават нашите думи.

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 23:44 #31435 by n_antonov

Това става на принципа на резонанса: колкото повече хора концентрират психо енергия на дадено място, толкова по-мощна е тя и може да послужи за по-големи прозрения, поради многократно усилената положителна психоенергия. Затова Папата е способен на прозрения.


Тоова ми звучи като окултизъм и няма нищо общо с християнството. Трябва да си ревизирате убежденията. С психоенергии и резонанси се занимават екстрансесите. Какво общо има това с католицизма, освен споменаването на папата? Сериозно ли смятате, че познавате католическата докрина? Дълбоко се съмнявам в това и смятам, че това, което ни поднасяте за римо-католицизъм, е всъщност един религиозен еклектизъм, а не автентично учение на западната църква.

Please Вход to join the conversation.

  • NIKHTA
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 23:51 #31436 by NIKHTA

.....



.....


......Ако сте учили компютърни мрежи, Папата е нещо като бакбоун рутер, който трябва да е много мощен, за да поддържа комуникацията на цялата мрежа.



Кофтито е че при вас топологията е следната: След бакбоун рутера има stub мрежа, и единствения й път е през него. Малките рутери си имат една статична рутинг таблица, без пуснат рутинг протокол. Дефолт гейтуея си е един, и пакетите за навънка минават само и единствено през бакбоун рутера. Нема ридъндънси един вид. Докато при нас няма бакбоун рутер, и един да падне, и два, и три, BGP-то си работи, и пакетите си вървят. Е, сега може и да не са толкова мощни, ама рутинг протокола все намира тоя път с най-много bandwith. С други думи при нас е ринг, а при вас звезда. Интерфейса на вашия бекбоун рутер навънка е фаст етернет, а отвътре има и гигабитови и десет гигабитови, обаче кел файда като след бакбоун рутера слабо труупут. И оптичен да ти е порта, ще ти умре коня докато я получиш пакет я не.

Това беше малко в реда на шегата.

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 23:53 #31437 by n_antonov

Кофтито е че при вас топологията е следната: След бакбоун рутера има stub мрежа, и единствения й път е през него. Малките рутери си имат една статична рутинг таблица, без пуснат рутинг протокол. Дефолт гейтуея си е един, и пакетите за навънка минават само и единствено през бакбоун рутера. Нема ридъндънси един вид. Докато при нас няма бакбоун рутер, и един да падне, и два, и три, BGP-то си работи, и пакетите си вървят. Е, сега може и да не са толкова мощни, ама рутинг протокола все намира тоя път с най-много bandwith. С други думи при нас е ринг, а при вас звезда. Интерфейса на вашия бекбоун рутер навънка е фаст етернет, а отвътре има и гигабитови и десет гигабитови, обаче кел файда като след бакбоун рутера слабо труупут. И оптичен да ти е порта, ще ти умре коня докато я получиш пакет я не.

Това беше малко в реда на шегата.


Аз съм почитател на топология тип mesh.

Please Вход to join the conversation.

  • to6ominator
  • Visitor
  • Visitor
06 Юли 2011 07:37 #31439 by to6ominator
Най-после да намерим общ език с някой. Всъщност, при вас и при нас пакетите за навън не минават през бакбоун рутера, а през най-различни гейтуеи, наречени изповедници. Всъщност, при вас изповедници към миряни е по-малка величина, така, че по този показател сме по-добри. Папата не получава всички пакети, а само тези от протокола "Обичай папата". Пакетите от останалите протоколи си минават през другите рутери, за да не се получават задръствания. За тази цел, всеки 1н от другите рутери има отделен интерфейс, свързан с комутатор, свързан с папския рутер. Понеже нашите рутери са нови и се ъпдейтват редовно, те разчитат информация и от по-горните layers от 3. Така, те могат да разберат кога пакет на приложния слой е папски и firewall-а праща пакета по папския интерфейс. При тези психо работи, машините не са толкова физически прости като КС, затова папския рутер, реално е нещо като грид суперкомпютър с променлива във времето и пространството структура, но подобно на суперкомпютър действа като 1но цяло. Ако имаш суперкомпютър, можеш да вършиш много добри работи, които без суперкомпютър не можеш да вършиш. Това е целта на протокола "Обичай папата". Нещо като: "дай си част от ресурсите, за папски цели". В случая, "любов" е понятие, с което даваш достъп на някого другиго до твои ресурси. Не случайно е казано, че ако обичаш някого, ти "се сливаш" с него. Просто споделяш ресурси, които може да ползва. Там е работата, че при вас няма протокол "Обичай вселенския патриарх". А такъв протокол, понякога е полезен, заради неща, които споменах в предишния пост и тук. Във връзка с тези неща, n_antonov ме обяви за окултист. Нека да кажем така: християнството не се занимава и с питагоровата теорема, но това не значи, че питагоровата теорема не е вярна. Когато е живял Исус и когато са писали Библията, огромна част от хората са били необразовани. Необразован, обаче, не означава неинтелигентен. Библията е била написана точно за необразованите, но интелигентни хора, като с понятия от тяхното неуко време да им се обяснят сложни неща. Това е в идеалния случай. В реалния случай, обаче, с преводи на Библията и с тълкувания са се занимавали и неинтелигентни или не дотам интелигентни, или дори подли хора, които са успяли донякъде да преиначат Истината. Сами разбирате, ако сега тръгнем да обясняваме на тъпи маймуни неща като рутери, суичове, хъбове и т.н., трябва да почнем да им говорим с неща, които те разбират: банани, пръчки, дървета и клони. Така и Бог общува с нас чрез Библията: с понятия като за хора с научно развитие от онова време. Тогава не е имало математическа физика, не е имало понятия като полета, сили, мощности, вектори и т.н. Но, това не значи, че тези неща ги няма по принцип, нали така? Вие сами знаете, че нерядко колективната молитва е по-силна от индивидуалната. Нали Бог е там където се молят поне 2ма. Защо не поне 1н, а трябва да са 2ма? Ами, защото, за да има мрежова комуникация, в топологията трябва да има поне 2 устройства. :D )

Поздрави, и поздравления за мрежовия майтап, който е уместен, защото принципите за комуникация за подобни.

A за depostis, ще кажа, че "авторитет" не изключва "живот", а само го допълва. За всички християни Исус е живот... В това не сте уникални. То, ако за някои не е така, значи не са християни. Исус не е само живот, но и Истината и Пътя, без които няма Живот.

Please Вход to join the conversation.

  • Cemiramez
  • Visitor
  • Visitor
06 Юли 2011 10:13 #31440 by Cemiramez
Много ми е мъчно да чета такива дискусии. Аз преди няколко дена бях писала в една тема, забравих й заглавието, но вчера я търсих и я нямаше, да не е изтрита? Питам, защото не си записах мнението, а бих го повторрила отново. В таакъв вид спорове до никъде няма да стигнем. Нямаме потенциала да спорим от много високо и дълбоко ниво за разликите и приликите на двете християнски деноминации, а това което правим за сега и до тук.... просто свежда нивото на дискусиите във форума и не е нищо ново и като начин на дискутиране, и като 'изброяване' на приликите и разликите между нас.

Аз съм на служебно пътуване, почти две седмици, Литва, Латвия , Естония. Вчера във Вилнюс бях в една православна църква с манастирче на трима мъченици ( в центъра на града). Църквата се казва "Св. Духа". Видях две момичета католички да се молят и да палят свещи. Едната беше със забрадка даже. Попитах я на полски да ми обясни за тези мъченици. После и аз и тези момичета отидоха да си запишат имена за литургия. Аз попитах човекът, приемащ имената, дали ще приеме моите, че не са на руски светци, а той каза:" както са ви кръстили, така и пишете". Излизайки от църквата, мина покрай мене свещеника и аз го помолих за благословия на полски, а той ме благослови. После попита от Полша ли съм и дали съм православна. Аз казах 'да' , а той каза" заповядайте на гости при нас от православната църква в Полша".

После си отидох в църквичката "Божия Майка на острите врата" , католическа.
Тя се намира до православната църква "Св. Духа". Там полска група със своя свещеник си водеше литургията. Присъединих се и аз, но не се причастих. Помолих се пред чудотворната икона на Божията майка. Имаше и руснаци-православни.

В хотела менаджерът е етническа полякиня. Заговорихме се за магията на Вилнюс и тя ми сподели че си ходи в същата православна църква да пали свещ и да си записва за молебени. И че си казва 'аз съм католичка, не знам как правилно да правя това или онова". А че жените работещи там и свещеникът винаги й били от помощ.

Всъщност не знам как точно да прецизирам онова което се опитвам да споделя, може би съм наивна, или глупава, а може и от двете по малко. Искам да споделя, че във Вилнюс вече съм за четвърти път и всеки път все повече ми харесва. Три етнически диаспори си съжителстват, говори се в града на трите езика навсякъде - полски, литовски и руски. Усеща се спокойствие и нормалност, няма онази истерия и комплекси, които са толкова крещящи на всяка крачка в Талин например. Нали бях писала в постинга си преди няколко дена, че се моля да срещна нормални хора-православни, за да имам и практически опит в общуването с тях. И искам да ви споделя, че тази молба донякъде се изпълни. В православните църкви на Талин и Вилнюс служителите-руснаци се отнасяха много мило и дружелюбно. Как да ви кажа, като едно усещане за братство. Хем си всред руски хора, хем се чувстваш като всред свои :) .

Please Вход to join the conversation.

  • vladikov
  • Visitor
  • Visitor
06 Юли 2011 10:47 #31441 by vladikov

Аз преди няколко дена бях писала в една тема, забравих й заглавието, но вчера я търсих и я нямаше, да не е изтрита? Питам, защото не си записах мнението, а бих го повторрила отново. В таакъв вид спорове до никъде няма да стигнем.

Здравейте, това е темата - <!-- l <a class="postlink-local" href="forum.logos-...7&start=15">viewtopic.php?f=28&t=2587&start=15
  • Visitor
  • Visitor
  • 06 Юли 2011 17:04 #31444 by milipili

    Вчера във Вилнюс бях в една православна църква с манастирче на трима мъченици ( в центъра на града). Църквата се казва "Св. Духа".
    ...
    Излизайки от църквата, мина покрай мене свещеника и аз го помолих за благословия на полски, а той ме благослови. После попита от Полша ли съм и дали съм православна. Аз казах 'да' , а той каза" заповядайте на гости при нас от православната църква в Полша".

    Понеже много сте пътували и имате богати впечатления, позволете да Ви попитам следното. Чисто хипотетично...
    Ако бяхте казали на любезния православен отец, че сте католичка от Полша, дали щяхте да получите същото любезно отношение и покана за гостуване?
    Защото спомням си, не толкова отдавна, в една премахната вече тема, Вие се възмущавахте от сърце как на поклонническото си пътуване в Украина, в православната обител изрично Ви забраняваха да записвате за молитва имената на католици. Дори два пъти Ви изпитваха да не би да ги излъжете и им подадете имена на католици...
    За това иде реч в тази тема, ако не се лъжа и за това Вие написахте доста примери от историята и съвременния живот на отношенията католици-православни във Вашата Полша. Звучеше твърде нелицеприятно, макар и истинно... Но тази тема отдавна бе изтрита...пардон, "свалена за редактиране".

    В православните църкви на Талин и Вилнюс служителите-руснаци се отнасяха много мило и дружелюбно. Как да ви кажа, като едно усещане за братство. Хем си всред руски хора, хем се чувстваш като всред свои :) .

    Радвам се за Вашите позитивни чувства по повод толерантността на служителите-руснаци, като се осмелявам да добавя, че такова мирно съжителство съществува и в Швейцария - небезизвестния Тезе: www.taize.fr/en
    Там монаси и въобще изповядващи християнство от различни деноминации се събират, за да се молят заедно Богу и не се мразят заради различията помежду им.

    Please Вход to join the conversation.

    • NIKHTA
    • Visitor
    • Visitor
    06 Юли 2011 20:52 #31446 by NIKHTA

    Най-после да намерим общ език с някой. Всъщност, при вас и при нас пакетите за навън не минават през бакбоун рутера, а през най-различни гейтуеи, наречени изповедници. Всъщност, при вас изповедници към миряни е по-малка величина, така, че по този показател сме по-добри. Папата не получава всички пакети, а само тези от протокола "Обичай папата". Пакетите от останалите протоколи си минават през другите рутери, за да не се получават задръствания. За тази цел, всеки 1н от другите рутери има отделен интерфейс, свързан с комутатор, свързан с папския рутер. Понеже нашите рутери са нови и се ъпдейтват редовно, те разчитат информация и от по-горните layers от 3. Така, те могат да разберат кога пакет на приложния слой е папски и firewall-а праща пакета по папския интерфейс. При тези психо работи, машините не са толкова физически прости като КС, затова папския рутер, реално е нещо като грид суперкомпютър с променлива във времето и пространството структура, но подобно на суперкомпютър действа като 1но цяло. Ако имаш суперкомпютър, можеш да вършиш много добри работи, които без суперкомпютър не можеш да вършиш. Това е целта на протокола "Обичай папата". Нещо като: "дай си част от ресурсите, за папски цели". В случая, "любов" е понятие, с което даваш достъп на някого другиго до твои ресурси. Не случайно е казано, че ако обичаш някого, ти "се сливаш" с него. Просто споделяш ресурси, които може да ползва. Там е работата, че при вас няма протокол "Обичай вселенския патриарх". А такъв протокол, понякога е полезен, заради неща, които споменах в предишния пост и тук. Във връзка с тези неща, n_antonov ме обяви за окултист. Нека да кажем така: християнството не се занимава и с питагоровата теорема, но това не значи, че питагоровата теорема не е вярна. Когато е живял Исус и когато са писали Библията, огромна част от хората са били необразовани. Необразован, обаче, не означава неинтелигентен. Библията е била написана точно за необразованите, но интелигентни хора, като с понятия от тяхното неуко време да им се обяснят сложни неща. Това е в идеалния случай. В реалния случай, обаче, с преводи на Библията и с тълкувания са се занимавали и неинтелигентни или не дотам интелигентни, или дори подли хора, които са успяли донякъде да преиначат Истината. Сами разбирате, ако сега тръгнем да обясняваме на тъпи маймуни неща като рутери, суичове, хъбове и т.н., трябва да почнем да им говорим с неща, които те разбират: банани, пръчки, дървета и клони. Така и Бог общува с нас чрез Библията: с понятия като за хора с научно развитие от онова време. Тогава не е имало математическа физика, не е имало понятия като полета, сили, мощности, вектори и т.н. Но, това не значи, че тези неща ги няма по принцип, нали така? Вие сами знаете, че нерядко колективната молитва е по-силна от индивидуалната. Нали Бог е там където се молят поне 2ма. Защо не поне 1н, а трябва да са 2ма? Ами, защото, за да има мрежова комуникация, в топологията трябва да има поне 2 устройства. :D )

    Поздрави, и поздравления за мрежовия майтап, който е уместен, защото принципите за комуникация за подобни.

    A за depostis, ще кажа, че "авторитет" не изключва "живот", а само го допълва. За всички християни Исус е живот... В това не сте уникални. То, ако за някои не е така, значи не са християни. Исус не е само живот, но и Истината и Пътя, без които няма Живот.


    Тая топология не е много логична. Протокола "обичай папата" означава главния рутер (който се оказва лоуд балансър щото разпределя натоварването пък работи от леър 3 нагоре. Вероятно е леър 7) и така лоуд балансъра който балансва лоуда в обратна посока прехвърля сесиите към по-ненатоварените сървъри, като обратно благодат пакетите пак си минават само и единствено през него. Интерфейса му през който приема отговора на заявките си е "ботъл-нек" и благодат пакетите се слагат на кю, и голема част се дропват. То ест, той като лоуд балансър разпределя лоуда между апликейшън сървърите (в обратна посока) като сесията от натоварения апликейшън сървър я трансферира чрез актив куки към оня със свободни ресурси.
    Това е хубава работа, ама връзката с Бог-сървъра някакси към всички е през един единствен интерфейс. Колкото и да балансва заявките отвътре, навънка си е един интерфейс. Протокола "обичай папата" работи, ама няма хардуерен капацитет. И това ви е проблема. При нас е mesh топология както писа Никола, и е много по-оптимизирано, защото е скейлъбъл на практика до бескрайност.

    Please Вход to join the conversation.

    • n_antonov
    • Visitor
    • Visitor
    06 Юли 2011 23:30 #31449 by n_antonov

    Ако бяхте казали на любезния православен отец, че сте католичка от Полша, дали щяхте да получите същото любезно отношение и покана за гостуване?


    Това е неконструктивен въпрос. Какво целите с него? Най-вероятно щяха да се отнесат много добре. Ще ви заведа при много православни отци в България и извън нея, където, ако кажете, че сте католик, ще се отнесат към вас с подобаващо внимание и отношение, каквото вероятно още не сте срещали и не сте подозирали, че може да получите, при това от инославни. Какво доказва това? И какво трябва да докаже манипулативният ви въпрос?

    Ако искате конструктивна дискусия, давайте конструктивни въпроси. Който иска диалогичност от другите, да даде първо пример със себе си. Това засега не се случва. Затова се трият толкова мнения и се заключват теми. Докато се научим.

    Please Вход to join the conversation.

    • despotis
    • Visitor
    • Visitor
    07 Юли 2011 00:48 #31450 by despotis
    Права е забележката по-горе, че участник във форума не е запознат със Римската доктрина. От последният текст става ясно, че не познавате и житейското състояние на вярващите от двете конфесии. Смело мога да кажа, че не знаете нищо за обикновените житейски и професионални контакти между свещениците им. Просто, малко по-кротко бе братя, без надменност и гордост. Колко мъжествено и красиво е, когато човек си признае грешната посока. Като попита, ще се упъти. Никой нема да го пита уният ли е, православен ли е? То не беха компютърни аналогии, само и само да се докаже моето твърдение.Как ще седнеш на една маса да се поздравиш с един човек ако не седнеш като равен с него, и той да ти окаже предимство. Как ще изпиеш една чаша вино, ако имаш лукаво сърце? Обикновените хора и свещенослужители се разбират, защото тръгват да се нарадват от срещата. Поне на това съм бил сведетел доста пъти.

    Please Вход to join the conversation.

    • Cemiramez
    • Visitor
    • Visitor
    07 Юли 2011 11:16 #31451 by Cemiramez
    milipili, защо ми говориш на 'Вие' ?!


    [/quote]
    Понеже много сте пътували и имате богати впечатления, позволете да Ви попитам следното. Чисто хипотетично...
    Ако бяхте казали на любезния православен отец, че сте католичка от Полша, дали щяхте да получите същото любезно отношение и покана за гостуване?
    [/quote]

    Писала съм в предния си постинг, че свещеникът най-напред ме благослови, после каза няколко добри думи като съвет и добро пожелание и когато понечих да си тръгна, ме попита от къде съм и каква съм. Това последното може би не става ясно от предния ми постинг. Освен това, също в този свой преден постинг, написах че менаджерът на хотела е католичка, която ходи в тази съща православна църква във Вилнюс - "Св. Духа", че си казва какво изповедание има, тъй като не знае някои неща как да ги прави, и че служителките, както и свещеникът винаги са й помагали в това отношение. Дадох пример и за двете момичета католички, които си се кръстеха по своему в тази църква, но си палеха свещи и си записаха имената за литургия. И аз записах всички мои имена, като предварително попитах човекът дали ще ,ми ги вземе. Никъде не беше написано като в Украина "Имена на католици не може да пишете", никой не ме пита какви са тия хора от моите листчета, само питаха дали са кръстени. Същото беше и в Талин :" Пишите как вас крестили. "

    Срещнах неща и отношение, наистина доста различни от тези в Украина и Полша, за което аз имам своето лично обяснение, но бих писала само ако би било интересно на другите хора от форума. Зарадва ме това. Освен това и атмосферата в православните църкви беше рзлична, топла, мила, гостоприемна. Служителките се усмихваха и помагаха на хората. На мене едната ми даде литове, че нямах, бяха ми останали само евро и нямаше с какво да платя за литургията и свеща. Никой никого не гонеше и преследваше, жените влизаха и с панталони, и без , и със забрадки, и с поли.... никъде не пишеше че задължителния дрес код за влизане в храма е такъв и такъв и никой не ти даваше пред входа забрадка и престилка да се увиеш, като в Украина ( това го няма и в Полша). Преди 4 години когато бях за първи път и се молех пред иконата на Божията Майка от Острите врата, се бях разплакала и една жена-православна и рускиня, седеше до мене и се молеше пред същата тази католическа икона. После самат тя ми каза, че тази икона била чудотворна и че в православната църква "Св. Дуга" имало икона на Св. Николай чудотворец. Предложи ме да ме заведе там, да се помоля пред неговата икона и да запаля свещ и аз се съгласих.

    Аз не се отказвам нито от казаните думи по отношение на православието в Полша и Украина, нито от отношението ми към това. Много исках да срещна нещо по-различно от това православие и имаше моменти в които бях напълно убедена, че това е то православието на практика и бях се вече отчаяла. В Литва и Естония ( в Латвия не ходих на църкви, ходих на плаж :) , видях и преживях 'едно друго православие' казано с груби технически думи. Не казвам че съм била в еуфория от това, че в мене са станали някакви трансформации, че съм си променила отношението на 180 градуса.... Напротив, очаквах почти същото като в Полша и Украина и даже неохотно се замъкнах към първата православна църква, даже си мрънках под носа, че ако ме карат да слагам забрадка и да се увивам в престилка, ще вдигна скандал. Никой не ми обърна внимание. Хората си се молеха, туристите си гледаха, жените усърдно си чистеха концентрирани единствено на това, сякаш нямаше жив човек около тях. И никой на никого не пречеше, а някак си всичко вървеше хармонично и прилично. Ако помолиш някой за помощ, веднага се отзовава и после пак се концентрира на това, което е правил преди. Много ми напомни на момента във във филма "Последният самурай', когато Том Круз се разхожда из селото и казва нещо подобно, че всеки прави това, което е негова работа , прави я с огрмно усърдие и концентрация, повтаря я всеки ден старателно, сякаш нищо друго не съществува.... "
    Мене по-скоро ме обзе спокойствие , отколкото еуфория. Не ме е срам от това което съм казала преди и това което казвам сега. Освен това човек се променя и мене престана да ме е срам да си признавам, че и аз греша, бивам смешна, че и аз се променям всъщност. Но пак казвам, това не означава, че си одобрявам практическото православие в Полша.

    Please Вход to join the conversation.

    • milipili
    • Visitor
    • Visitor
    07 Юли 2011 16:49 #31452 by milipili

    Това е неконструктивен въпрос. Какво целите с него? Най-вероятно щяха да се отнесат много добре. Ще ви заведа при много православни отци в България и извън нея, където, ако кажете, че сте католик, ще се отнесат към вас с подобаващо внимание и отношение, каквото вероятно още не сте срещали и не сте подозирали, че може да получите, при това от инославни. Какво доказва това? И какво трябва да докаже манипулативният ви въпрос?

    Ако искате конструктивна дискусия, давайте конструктивни въпроси. Който иска диалогичност от другите, да даде първо пример със себе си. Това засега не се случва. Затова се трият толкова мнения и се заключват теми. Докато се научим.

    Господин Антонов, очевидно е, че четете избирателно и слагате точката по средата на изречението, там където на вас ви е изгодно. Нищо чудно, че толкова често ви се привиждат манипулативни и неконструктивни въпроси и триете без особено да му мислите каква е болката, която кара човекът насреща да пише точно това, което е написал. Моля, изчитайте докрай писаното, за да разбирате целия му смисъл, вместо да реагирате импулсивно, да давате неадекватни квалификации и да си служите в негативен смисъл с администраторските си права!

    milipili, защо ми говориш на 'Вие' ?!

    Опитвам се да проявявам елементарна форма на уважение към виртуален познайник, когото не съм срещал отдавна. Също както в живота - когато времето те отдалечи от някой близък, първом му подаваш ръка и го поздравяваш официално, без значение колко близки сте се чувствали преди времето да е минало... Надявам се, че не съм причинил дискомфорт с горното...

    Please Вход to join the conversation.

    • о. Георги
    • Visitor
    • Visitor
    07 Юли 2011 18:03 #31455 by о. Георги
    Здравейте. Имам добронамерен въпрос към участващите в тази тема - "Православието и Католицизмът днес" - като действително очаквам отговор. В едрото сито на моята памет се върти нещо от сорта, че папата всяка година, на официален документ, препотвърждава отношението на водената от него организация, към православието като ... схизматична ли беше, еретична ли...не мога да се сетя. Не ползвам езици, не ми се рови, а ми е интересно...

    Моля запознатите да ми помогнат да си изясня този въпрос, а именно: Има ли такъв документ, или изявление, който да изразява отношението на Римокатолическата общност към Православната църква?

    Please Вход to join the conversation.