Мобилно меню

Инославни ритуали и православни духовници

  • o'style
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
03 Юни 2011 11:36 #31119 by o'style


Попаднах на този клип и се смутих. Редно ли е православни духовници, а тук дори става въпрос за духовник с най-висш ранг, да ... правят това? В интернет има налични подобни записи и снимки и на руския патриарх, и не само на него ... някак си не схващам и недоумявам. Не е ли именно това проява на икуменизъм или аз нещо съм се объркал? Подвигам тази тема, защото все си затварях очите при попадането на подобни материали в нета, но мисля, че е по-добре нещата да се изяснят.

Please Вход to join the conversation.

  • Ани Василева
  • Visitor
  • Visitor
05 Юни 2011 18:47 #31148 by Ани Василева
O`style, а дали беше редно самарянинът да се спре до ранения евреин и да се погрижи за него? Тук става въпрос за възпоменание на холокоста и се почита от всички.
Ние православните е хубаво да не се притесняваме толкова за това, че ще ни изтече отнякъде православието и, че ще го изгубим умърсявайки се.
Проблем е повече това, че ни липсва време и сили да вършим социални дела, че и за често причастяване сме безсилни.

Please Вход to join the conversation.

  • vladikov
  • Visitor
  • Visitor
05 Юни 2011 19:25 #31150 by vladikov

, че и за често причастяване сме безсилни.


И за редовно.

Please Вход to join the conversation.

  • Vladislav
  • Visitor
  • Visitor
05 Юни 2011 20:33 #31151 by Vladislav
Другото е, че антиикуменистите са против нормалното причастяване - такива идеи са добре развити при видния антимодернист, антиобновленец, антиикуменист о. Б.Главев. Пазят си православието не само от чужди хора, ами и от православните. Бих казал, че се получава анти-православие...

Please Вход to join the conversation.

  • o'style
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
06 Юни 2011 11:47 #31155 by o'style
Какво общо има притчата за добрия самарянин в случая??? Естествено, че човек трябва да помага винаги, когато може и на когото може. Тук не говорим за това. Мисля, че в заглавието ясно съм споменал думата ритуали.

Ако пак не съм ясен, моля да ми разтълкувате значението и приложението на следното:
"Епископ, презвитер, дякон или въобще броящ се в кли­ра, който пости наедно с иудеи, празнува наедно с тях или приема техни празнични дарове, като опресноци или нещо подобно, да бъде низвергнат, а мирянинът да бъде отлъчен."

Не искам да влизам в излишни пререкания, но си противоречите с въпросното правило, което по някаква "случайност" е наречено апостолско. Или това правило не важи в 21 век?

По този повод ще спомена една случка. Една жена, позната на мои познати, е неправославна, не знам точно в каква евангелска църква ходи, но това, което знам е, че там не палят свещи. Та съм присъствал на помен за починал човек и тя е идвала от уважение към починалия и близките му, но никога не пали свещ. На помена раздават свещи на всички, само на нея не. Никой не я насилва да прави нещо против вярата си, по-важното е, че е дошла да уважи покойника като в същото време не нарушава вярата си. Подобно нещо аз не бих могъл да нарека тесногръдие или зилотизъм, а уважение към собствената вяра.

И по темата ... говорим за участието в инославни ритуали, а не за помощта към хората. Освен това сред евреите, загинали по време на ВСВ, сигурно е имало поне един или двама православни, католици ... защо да се почитат само по юдейския начин?

П.С. Като няма проблем да участваме в инославни служби, защо изобщо сме православни. Значи в крайна сметка стигаме до извода, че е все тая къде ще служим и ще се молим на Господ, защото Той обича всички еднакво?

Да, Той обича всички еднакво, но ... тогава поради что сме православни и къде е границата между братската любов и престъпването на вярата, има ли изобщо такава (граница) ?

Please Вход to join the conversation.

  • o'style
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
06 Юни 2011 15:47 #31159 by o'style
Г-н Заек Роджър, понеже виждам, че сте запознат с контекста на определени християнски правила, то вероятно сте запознат и с контекста на "боговдъхновеното" Свещено Писание (слагам го в кавички, защото явно и то е писано по политически причини, за какво Му е на Бог да ни праща послания). Моля за разяснение на контекста на следните текстове от Свещеното Писание:

"Един е Господ, една е вярата, едно е кръщението"
"Страни от еретик, след като го посъветваш веднъж и дваж, знаейки, че такъв човек се е извратил и греши, като сам осъжда себе си"

Как се връзва страненето от еретик с участия в негови "богослужения" (религиозни ритуали)?

Току що се сетих за новоканонизираните мъченици от Батак, които са дали живота си за вярата (ако бяха приели исляма пак щяха да служат на "Бог", ама те решили да умират за нищо, светите 26 мъченици от Зограф също, както и десетки други светци), а пък ние с лека ръка приемаме за нормално участие в неправославни ритуали, понеже това сближавало хората???

П.С. Може би аз не разбирам, но продължавам да не одобрявам подобни действия :)

Please Вход to join the conversation.

  • Ани Василева
  • Visitor
  • Visitor
07 Юни 2011 19:21 #31162 by Ани Василева

И за редовно.

Тъй вярно :)

Please Вход to join the conversation.

  • Ани Василева
  • Visitor
  • Visitor
07 Юни 2011 19:45 #31164 by Ани Василева
O`style, това придържане към буквата на словото ми прилича на фарисейската грижа Христос да не "върши" нищо в събота, защото в книгата го пише.
Ама по-дълбокия смисъл на извършеното и контекста трябва също да се имат предвид.

Дали ритуал или друго дело е почти еднакво според мен, затова и ви дадох примера със самарянина, на когото може и да не му е било "позволено" да контактува с юдеин.
В горния ритуал никой не убеждава патриарха да стане юдеин и този жест е по-скоро жест на добра воля, както е и общуването на православни свещеници с католици или протестанти.
А цитатът от евангелието е май за празнуване на ритуал от желаещ да приеме съответната вяра/ерес и е за друго време и друг контекст.

Да не говорим, че паленето на менората е част от "праритуалите" на християните заради произхода на Христос от евреите точно, защото Христос дойде да допълни закона и с еврейските ритуали сме свързани по този начин. Не може да се сравняват с мюсюлманските например.
А пък за източноправославната музика, която произлиза от изток и много наподобява еврейски и арабски мотиви не правим проблем.

Please Вход to join the conversation.

  • giorgio
  • Visitor
  • Visitor
16 Юни 2011 21:11 #31203 by giorgio
Вие се правите на по-големи католици от Папата (във вашия случай по-големи православни от руския патриарх). Захванали сте се за тази дреболия като глист за буца. Нещо ви липсва приоритетното мислене (комън сенса). В случая, факта, че милиони евреи са били избити от хитлер е по-важен. И хитлер (норочно го пиша с малка буква, защото не заслужава голяма) си е мислил, че евреите са по-нисши същества от него, а иронията е, че всъщност и той е бил евреин. Бог е един, Той чува както тези, които се молят в катедрала, така и тези които се молят в църква, така и тези, които се молят в синагога, джамия, така и тези, които се молят където и да е. Той основа църквата си на 1 камък, защото постройката не е от значение. Хората са от значение! Човешката душа е от значение! Нашите действия са от значение! Нямам нищо против да влезна в синагога и да запаля 1 свещ за милионите жертви на хитлер. Бих го правил и всеки ден, ако това можеше да помогне да не се забрави злобата, лудостта и абсурда на хитлер. Не забравяйте, че сам Исус е казвал на еврейските храмове "Домът на Отца ми!". Кои сте вие, да оспорвате думите на Спасителя! Да! Синагогите са дом на Отца Му! Както и църквите, както и катедралите, джамиите и т.н. Ако вие не можете да го разберете, значи сте проспали важни моменти от вярата ни.

Please Вход to join the conversation.

  • o'style
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
16 Юни 2011 23:28 #31204 by o'style
Да, явно доста съм проспал и явно моята вяра друга ще да е, зилотска (фанатизирана) някаква :)

Благодаря все пак на всички за споделените мнения по темата.

П.С. Те и масоните са хора ... дайте и с тях да врътнем някое ритуалче, за да не ги обидим. Мисля, че Христос е казал "на тоя камък ще съградя Църквата Си" след това, което е казал за синагогата, т.е. дотогава е нямало Църква и естествено, че синагогата е била Божия храм, но след като Христос Господ сам съгради Църквата Си, кои сме ние, че да Му спорим и да Му предлагаме синагоги и джамии .... както и да е, още веднъж благодаря на писалите в тази тема. Останете със здраве :)

Please Вход to join the conversation.

  • Ани Василева
  • Visitor
  • Visitor
17 Юни 2011 06:14 #31208 by Ани Василева
Ние не му предлагаме синагоги и джамии, О`стайл, просто уважаваме другостта. Няма да покажем на другите какво е Христос, ако бягаме от тях. И ти бъди здрав.

Please Вход to join the conversation.

  • o'style
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
17 Юни 2011 10:36 #31210 by o'style
Аз на китайски или на японски говоря????

Не съм казал да се изолираме и да бягаме от друговерците, просто да не участваме в техните религиозни ритуали, никой ли не е способен да проумее разликата? По-лошото, което виждам аз в тези участия е, че висшите духовници дават пример и на енориашите си. Онези енориаши с по-нестабилна вяра, при попадане в среда на инославни, най-спокойно ще сменят и вярата си, защото ще си кажат - щом нашият патриарх влиза в техните храмове и пали техните свещи, какъв е проблемът да го правим и ние, при все, че в този град православен храм няма, но дали е православен или ~славен, то е все тая, всички на Бог се молят.
Говоря всичко това, защото знам случаи на православни българи, попаднали в инославна среда, които си сменят много лесно вярата, защото си мислят, че всичко е ок. Дълбоко вярващият няма да смени вярата си при едно-две влизания в синагога, джамия и т.н., но колко като процент са тези хора...? Това защо никой не ще да го проумее?

Please Вход to join the conversation.

  • giorgio
  • Visitor
  • Visitor
17 Юни 2011 11:43 #31211 by giorgio
О' стайл, много интересно, че сравнявате масоните с еврейската вяра (тази, от която е произлезло християнството, чиито храмове, Самият Исус е нарекъл "Домът на Отца ми."). Просто нямам думи.
Ако някой си сменя лесно вярата, значи той не е вярващ по принцип, а просто се увлича по разни моди. И да не си беше сменил вярата, Бог щеше да знае, че в душата му има несигурност, защото нищо не можеш да скриеш от Бог. В случая, проблемът на лесно сменящите вярата си е съвсем друг, а не как палят свещи, как се кръстят и дали изобщо се кръстят. Вярата не е някакъв моден аксесоар, който можеш да смениш, когато му мине модата. Те се отглежда в душата ти като малко дете. Ако някой е готов да предаде детето си, за някое друга, значи просто не е добър родител... Ако пък някой не възприема вярата по този начин, като метафората с детето, значи той по принцип не знае какво е вяра и има дори и още по-голям проблем: че не знае какъв е и за кво се бори. Проблемът на такива хора няма да се реши като им казвате: суз бе, стой си православен, щото иначе Бог ще ти издърпа ушите... Проблемът им ще се реши, когато православните попове започнат да се държат с тези хора като с приятели, които разбират и опитват искрено, от дъното на душата си да им помогнат, така както биха помогнали на загубено дете да намери пътя си. На вас как ви се струва, да намерите 1 загубено дете, което плаче за мама и вместо да го успокоите и да му помогнете, да започнете да му се карате що е бляло, като се е загубило... Не знаех, че аз католикът програмист трябва да ви обяснявам тези неща...

Please Вход to join the conversation.

  • o'style
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
17 Юни 2011 15:26 #31213 by o'style
Не трябваше нищо да обяснявате. Би трябвало да ви е ясно, че се интересувам от мненията на православните по тази тема конкретно ... то бива наглост, ама вие да ми оспорвате и дискутирате изобщо при положение, че сте от другия бряг е някак си некоректно спрямо мен самия и спрямо всички четящи. Да уточня отново, че това се отнася за поставения въпрос в тази тема. Не ща да засягам никого, но очевидно нищо не е очевидно за много хора и си дрънкат само за спорта, дето се казва - на всяка манджа ... модераторите ако преценят, могат да заключат или изтрият темата, защото не ми се ще да съм причината за поредния спор в този иначе добър форум.

Please Вход to join the conversation.

  • giorgio
  • Visitor
  • Visitor
17 Юни 2011 16:38 #31216 by giorgio
О, извинете, мислих, че се интересувате от същината на проблема... Вие няма да повярвате и на Бог, ако го видите, ако на челото му не пише "православен"..... Иначе, по онова време думата Църква, по-скоро е значила "събрание от хора", отколкото някаква сграда... Да, Църквата са хората, а не сградата и иконите... И когато Исус е казал, че ще съгради Църквата си върху този камък, е имал в педвид, че докато седи на онзи камък, Той ще предаде основите на християнството на хората и ще направи от хората Църква...

Please Вход to join the conversation.

  • Ани Василева
  • Visitor
  • Visitor
17 Юни 2011 18:22 #31217 by Ани Василева
Лошото е, Giorgio, че за доста православни и вие сте инославен само защото сте католик. Това е дълбокото неразбиране на християнството. Дори протестанти могат да мислят по-православно от имащите се за православни, защото православието е духовно състояние, ако мога така да кажа. Състояние, което не изключва поддържането на определени догми, даже го изисква, но на първо място е другото.

Но о`стайл можеш да се засегнеш от такива изказвания и не ми е това целта. Знам, че го мислиш добре, но не с окови ще запазим или ще наложим вярата. А ритуалът си е ритуал, важното е вътре какво се случва. А и ако ни поканят на еврейска сватба например, не бихме ли отишли от страх да не се оскверним?

Please Вход to join the conversation.

  • NIKHTA
  • Visitor
  • Visitor
17 Юни 2011 19:53 #31218 by NIKHTA
Аз пък ще попитам съвсем добронамерено.

Ако не беше запалил менората какво щеше да се случи? Нищо. Апостол Павел е позволявал да ядат даже идолски жертви. Ако обаче с това някой съблазнява слабите във вярата по-добре да го не прави.
И патриарха така. Като знае че ще побеснеят зилотите, от какъв зор ходи да пали менората? За кеф на равина ли? Зилотите също са част от църквата, и трябва да гледаме да не ги предизвикваме по такъв начин.
В случая не виждам просто "огромната" полза и "душеспасението" от това че е отишъл да участва в такива ритуали.
Нито равина ще конвертира, нито евреите в православие. Какъв е смисъла въобще?
Изясни се в спора че въобще няма никакъв проблем че е запалил свещта. Вредата обаче е че излишно разлаява кучетата които и без това правят на пух и прах църквата. Айде сега да видим каква пък е ползата от това че е запалил. Некой да се сеща? Защото аз не мога да видя никаква файда заради която си струва да прегряват църковните медии и хората да си вадят очите по форумите смее ли не смее ли. Щеше равина да се нацупи ли, какво?

Please Вход to join the conversation.

  • Ани Василева
  • Visitor
  • Visitor
18 Юни 2011 18:02 #31224 by Ани Василева
Файдата е, че се разширява кръгозора на редовия християнин, наобиколен от зилоти, който вече повече на тях вярва отколкото на своя си вътрешен глас и се научава, че например е безполезно, даже вредно до се държи например на 9-те ястия на Коледа. (аналог с друга убеденост като тази, че трябва да страним от инославните).

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
19 Юни 2011 01:59 #31229 by bore

О, извинете, мислих, че се интересувате от същината на проблема... Вие няма да повярвате и на Бог, ако го видите, ако на челото му не пише "православен"..... Иначе, по онова време думата Църква, по-скоро е значила "събрание от хора", отколкото някаква сграда... Да, Църквата са хората, а не сградата и иконите... И когато Исус е казал, че ще съгради Църквата си върху този камък, е имал в педвид, че докато седи на онзи камък, Той ще предаде основите на християнството на хората и ще направи от хората Църква...

За пореден път виждам еклисиологичен проблем. Един мисли, че Църквата е храма, друг явно смята, че това е "събрание от вярващи". Църквата, обаче не е това. Тя е основана от Христос - нейният Глава. Доколкото за камъка:" Ти си Христос , Синът на Живия Бог. Тогава Иисус отговори и му рече:блажен си ти Симоне син Ионин, защото не плът и кръв ти откри това, а Моят Отец, който е на небесата: и аз ти казвам: ти си Петър и на този камък ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят;"/Мат. 16:16-18/ Всъщност камъкът е вярата, че Христос е Син Божий. А осъществяването на тази вяра става в Евхаристията.
От тук насетне знаем, че апостолите след Възкресението и Възнесението на Христос, и идването на обещания Утешител - Светия Дух пребивават в единство и извършват Евхаристия. /Това правете за Мой спомен - Лук 22:19/ И също така: "Който се храни с Моята плът и пие Моята кръв, той пребъдва в Мен и Аз в него." /Иоан 6:56/ Църквата започва съществуването си в Евхаристията, тоест в Христос, познаваем в Светия Дух. Тя е Тяло Христово, а участниците в Евхаристията са Нейните членове.
В исторически план евхаристийното/църковното/ събрание предшества написването на Новия Завет, тоест Евангелския текст е произлязъл от Църквата, а не обратното и именно от незнанието на този прост факт стават много еклисиологични обърквания. Преданието предшества Писанието, а Преданието е именно светата Литургия, чиито център е Христос. Разбира се текстът на апостолската литургия и този на днешната се различават, но смисълът е един: молитва към Светия Дух да слезе и освети хляба, и виното, като ги направи истински Тяло и Кръв Христови, за да може приемащите ги да се съединят с Него и всички заедно да бъдат Църква. Всички останали спекулации на тема: "що е то Църква" са извън християнския контекст и свободни тълкувания на откъслечни цитати от Библията. Църквата е където е Христос, а със сигурност знаем, че Той е там, където се извършва Евхаристията. За някакви по-широки граници можем само да правим догадки. В крайна сметка: "Вятърът духа дето иска"/Иоан3:8/

Please Вход to join the conversation.

  • giorgio
  • Visitor
  • Visitor
19 Юни 2011 08:36 #31230 by giorgio
Здравейте, Ани Василева, точно това имах в предвид и аз. Аз, въпреки, че съм кръстен като католик, не възприемам всички неща безкритично, които католическата църква твърди. Защото вярата не е нещо, което някой друг ти дава наготово, а нещо, което сам отглеждаш в душата си, така както отглеждаш дете.

Здравейте, bore, предполагам, че "Който се храни с Моята плът и пие Моята кръв, той пребъдва в Мен и Аз в него." е абсолютно вярно, но това не значи, че който не го прави не пребъдва в Него.

Църквата е където е Христос, а със сигурност знаем, че Той е там, където се извършва Евхаристията.

Така е, но дали е САМО там? Често забелязвам, че свещениците съзнателно или не, правят точно тази логическа грешка от тип "неправилна индукция". Какво ще кажете за това: "Аз съм там, където се молят поне двама в Мое име.". Това е по-общо множество,включващо и други религии, а не само християнската. Не можем да пропуснем и факта, че сам Исус е нарекъл еврейските храмове "Домът на Отца ми". Той абсолютно съзнателно е казвал това, гонейки търговците от храма. Това са все въпроси, които предизвикват размисъл. Както каза Ани Василева, истинското християнство е по-скоро духовно състояние, отколкото съвкупност от ритуали. При все, че има ритуали, ако те не доведат до качествена душевна промяна, то те са безсмислени. Иначе, ще се случи "ще гледат но няма да виждат...". Това, което се опитвам да кажа, че Евхаристията не е просто някакъв ритуал, а дори може и да не е задължително някакъв ритуал... Все логически възможности, които се пропускат от доста свещенници.

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
19 Юни 2011 13:55 #31231 by bore


Здравейте, bore, предполагам, че "Който се храни с Моята плът и пие Моята кръв, той пребъдва в Мен и Аз в него." е абсолютно вярно, но това не значи, че който не го прави не пребъдва в Него.

Здравейте, giorgio. Предположенията и вярата са две различни неща. Да продължим с Иоан гл.6 - 53:" А Иисус им рече: истина, истина ви казвам: ако не ядете плътта на Сина Човечески и не пиете кръвта Му, не ще имате в себе си живот." Прочетете си цялата глава.
Христос иска всички да се спасим и затова ни показва прекия път. Защо трябва да Го търсим там, където не сме сигурни, че Той присъства? Не казвам, че инославните и иноверните нямат възможност за спасение по безкрайната Божия любов и милост, но ние които знаем къде да Го търсим нямаме оправдание. Разбира се, че Евхаристият не е някакъв ритуал, тя е среща с Христос и не можем да я мислим по друг начин. Като илюстрация давам постсанктуса от Златоустова Литургия, хубаво е да си даваме сметка, че вярата ни е и литургично преживяване:
"Заедно с тези блажени сили и ние, човеколюбиви Владико, възкликваме и казваме: свят си и пресвят Ти и Единородният Твой Син и Светият Твой Дух; свят и пресвят си и великолепна е Твоята слава, защото Ти тъй си възлюбил Твоя свят, че отдаде Своя Единороден Син, та всеки, който вярва в Него, да не погине, но да има вечен живот; и Той, като дойде, и като изпълни всичко промислено за нас, в нощта, в която беше предаван, или по-точно Сам се предаваше за живота на света, като взе в Своите свети и пречисти и непорочни ръце хляба, благодари и благослови, освети, разчупи и даде на Своите свети ученици и апостоли, като каза: Вземете, яжте, това е Моето тяло, което за вас се преломява за опрощаване на греховете....." и т.н.

Извинявам се за офтопика, но това са неща, които е добре да се имат предвид.
По темата - не мисля, че изобщо има какво да се обсъжда действието на Негово светейшество архиепископ печки, митрополит белградско-карловски, патриарх сръбски Ириней. Май в СПЦ не е имало някаква особена реакция, а тук се чудим за какво да си почешем езиците и да потърсим под вола някое теле.

Please Вход to join the conversation.

  • o'style
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
19 Юни 2011 15:52 #31233 by o'style

По темата - не мисля, че изобщо има какво да се обсъжда действието на Негово светейшество архиепископ печки, митрополит белградско-карловски, патриарх сръбски Ириней. Май в СПЦ не е имало някаква особена реакция, а тук се чудим за какво да си почешем езиците и да потърсим под вола някое теле.


Идеята на темата беше с общ характер. Исках да коментираме подобни действия по принцип. Не знам защо всички се втурнахте да коментирате конкретната постъпка, просто поместих това клипче като пример, споменах, че подобни клипчета има много в нета и смятам, че не е нужно да коментираме всяко по отделно.

В крайна сметка темата не тръгна накъдето исках да тръгне. Всички се обяснявате излишно и въртите някъде другаде. Ще задам един по-прост въпрос с очакван отговор от православните християни с "да" или "не", пък който иска нека си обяснява отговора ... Редно ли е православни духовници да взимат дейно участие в неправославни религиозни ритуали?. Отново моля конкретно с да или не. Темата за католиците дали са християни или не си я обсъждайте в други теми. При всички положения католиците са католици, а православните са православни. Да, важно е какво е в сърцето, но външните проявления също са от значение, защото в сърцето вижда само Господ, докато с външните проявления (делата ни) можем да бъдем за пример или за развращение, за съблазън на околните.

Давам моя отговор: Първо не си чеша езика и не търся под вола теле. Подходил съм към темата съвсем сериозно, нямам навика да отварям теми за щяло и за нещяло, най-малкото защото уважавам този форум и нивото, което е постигнато в него през годините. След като съм задал въпрос и съм поставил проблем за дискутиране вероятно нещо ме терзае ...

Моят отговор е - Не, не е редно! Не е редно, според мен, защото религиозният ритуал представлява действие с определен вложен смисъл и според мен всеки неправославен религиозен ритуал подкрепя идеология, която в по-голяма или по-малка степен противоречи (отрича, отхвърля) на православното разбиране, т.е. прякото участие в неправославен религиозен ритуал на практика представлява подкрепа за съответната идеология, отричаща едни или други части от разбирането на православието. И моля ви, спрете да ми повтаряте като развален грамофон, че трябва да общуваме с неправославни. Самият аз общувам (дори съм живал под един покрив и съм делял храната си, но от време на време под същия този покрив се правеха религизони сбирки и аз винаги си намирах причина да не присъствам на тях, просто защото не ми се слушаха глупости от сорта на това, че поповете били мошеници, Христос не бил син на Бог и т.н.) с такива хора по една или друга причина, но както казах, общуването е до входа на храма, защото аз не мога да подкрепя идеология, отричаща дори отчасти това, което проповядва православието. Това е моето разбиране и исках да чуя какво мислят по въпроса други православни християни, но нещо не се получи ... може би с изключение на Никита, който до сега е дал най-свестното мнение в тази тема, според мен.

Да или не? Конкретно по темата по принцип, моля ви.

P.S. Всъщност не знам дали стана ясно, но става въпрос за това, че аз бях подслонен в чужбина от мои близки, един от които е неправославен, а именно този човек ме покани да спя при тях, подсигури ми временна работа за онзи период, но в къщата минумум 1 път седмично се провеждаха религиозни сбирки. Преди идването ми там аз не знаех, че въпросният човек е в конкретната деноминация и, че в къщата се провеждат религиозни събрания, тъй като бях ходил там предната година и тогава нямаше такива неща. В тази деноминация отричат много неща от православната вяра и въпреки доброто, което ми беше сторено (безплатен подслон, делене на храната, уреждане на работа и др.), не си позволих да бъда участник в тези сбирки (те просто се събираха, четяха Библията и обсъждаха религиозни въпроси с минимум двама човека на всяко събиране, които бяха нещо като пастори, много добре знаеха разни цитати от Писанието) нито веднъж. Но именно защото отричаха ролята на православните свещеници и Христос като Син Божи, аз съм крайно настроен и много чувствителен към онези православни свещеници и епископи, които участват в неправославни ритуали. Дано сега е по-ясно. Колко добро ми сториха тези хора и въпреки това не потъпках вярата си като в същото време не обидих и хората! Иначе с "пасторите" съм седял на една маса, но само след "службата", когато сме обсъждили битови неща за работа, учене и пр.. Веднъж дори ми подариха някаква листовка за Господ, защото забелязаха, че избягвам събранията, взех я, но не съм я чел ... просто не исках да изпадам в заблуди, именно защото не съм на нивото на св.ап.Павел и на други като него.

Please Вход to join the conversation.

  • Ани Василева
  • Visitor
  • Visitor
19 Юни 2011 19:05 #31237 by Ани Василева
Не е редно, ако под дейно разбираш да застане редом до тях и да е като един от тях. Но и не е редно да отказва такова участие, което включва обща молитва, вид проповед и просто присъствие. За причастяване не мога да коментирам. Аз съм взимала хостие с католици и мисля, че тук не може да се обобщава, лично е и е нещо свято.

Особено нередно е да се отказва присъствие при другите християнски деноминации - католиците и протестантите. Това, което правят свещениците от Русе с протестанти е например супер.

Please Вход to join the conversation.

  • o'style
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
19 Юни 2011 19:20 #31238 by o'style
Ясно :) Значи аз съм си по-хард и не ги приемам тези неща. Преди време присъствах на служба в разколнически православен храм. Не си позволих накрая дори нафора да взема, а и цялата служба макар да протече както протича в каноничен православен храм, ми се стори чужда и не можах да я почувствам близка. А общата молитва мисля, че не е редно да се случва. Това си е икуменизъм в чист вид. Не искам да използвам тази мръсна дума, но е точно така. И не ми се ще да припомням за мъчениците от Зограф, но ще го направя ... съжалявам.

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
19 Юни 2011 21:30 #31239 by bore
@o'style, мисля че е ясно какво общение с инославни и иноверни е допустимо, и какво не. Струва ми се, че патриарх Ириней е по-наясно от мен и Вас. На разколническа служба, извинявайте, ама не бих присъствал! Разкола е по-страшен от ерес! На католическа е друго, те не твърдят, че са православни, можем да присъстваме като гости, но разбира се не можем да се причастяваме с тях.
@Ани Василева - това, че сте се причастила с католици си е Ваше решение. Православната църква не благославя такова действие и аз не бих си го позволил, защото послушанието е много важно за общението ни с Бога. Колкото и да обичаме инославните, не можем да отсъпим от Христос. Както казва еп.Атанасий/Лимасолски/: "Затова, деца, като православни отхвърляме и двете крайности, които са ерес. Отхвърляме икуменизма, отхвърляме и зилотизма. Не приемаме, че сме фундаменталисти, нито икуменисти. Православни християни сме, уравновесени хора сме, обичаме целия свят, молим се за целия свят – чрез Литургията – не сме ние тези, които ще съдим света, Бог ще съди света. За нас гибелта дори на едно същество е мъка. Не искаме нито един човек да изчезне от Божието лице, абсолютно никой човек. Оттук нататък ние не можем да кажем нищо друго. Обичаме всички хора."
Цялата статия: www.dveri.bg...13405/145/

Please Вход to join the conversation.

  • giorgio
  • Visitor
  • Visitor
20 Юни 2011 16:57 #31250 by giorgio
Здравейте, Всички,

Аз съм кръстен като католик и вероятно ще си остана католик докато съм жив. Какъв точно католик, обаче, съм е съвсем друг въпрос. Не ходя всяка неделя на литургия, рядко се изповядвам. Изобщо, мърлява работа. Това, значи, вероятно, според някои, че както съм я подкарал, ще видя Рая през крив макарон. Дали наистина е така… Съмнявам се. Работата е там, че има и други видове човешки действия, с по-голяма тежест от гореспоменатите, които могат да „обърнат везните”. Все още не съм станал Майка Тереза, няма и да стана, но ако говорим за Майка Тереза, всичките грехове, които евентуално е извършила бледнеят и са нищожни, в сравнение с добрините, които е извършила. Тя има огромен шанс за Рая. Независимо, че е католичка, че според вас католическата църква има грешки в догматическо и ритуално отношение и т.н. В нейния случай, това няма абсолютно никакво значение. Тя е посветила живота си да бъде истинска християнка на дела, а не само на думи и на ритуали.

Въпреки, че съм католик, стаята ми е пълна с православни икони, често ходя на православни църкви и манастири и паля свещи там. Бил съм и на протестантска служба в Лондон (те имат някаква си Англиканска църква, дето кралицата им Елизабет е откъснала от нашите хора, щото не и харесвало как Папата иска да управлява Англия вместо нея…). Не съм бил в джамия, ама ако влезна, ще трябва да се събуя по чорапи, и като забележат как ми вонят чорапите, ще ме набият. Затова ме е страх. А и се говори, че джамиите, особено онази в София се пръскат по шевовете напоследък, та са плъзнали и по тротоарите.

By the way, o’style, ако не знаеше, че онзи храм е разколнически, дали пак щеше да го чувстваш като чужд? Много ми е интересно, да си направим експеримент с 10 храма, които не знаеш какви са и в 1 опитен протокол да опишеш какво си почувствал във всеки и после, да видим какви ще са резултатите. Аз, понеже съм инженер, обичам да правя разни опити. Особено полезни са опитите с подреждане на водните молекули в различни домени, по време на различни служби на различни църкви и от различни свещеници. Сам Бог с водата може да ни покаже коя служба е добра и коя не, в зависимост колко симетричен и красив воден кристал се получи. Това не е майтап, това е истинска наука. Даже мога да запитам японеца дали е правил такива опити. Лошото, е, че действат и много странични влияния, като например…: личната доброта на свещеника, който води службата. После, с математически анализ, може да се изведе коефициент на симетричност на всички водни кристали, и на която църква коефициента е по-голям, нейните служби са по-близо до Истината. Все си мисля, обаче, че не самите служби са толкова важни, колкото хората, които ги водят.

Please Вход to join the conversation.

  • Ани Василева
  • Visitor
  • Visitor
22 Юни 2011 19:07 #31265 by Ани Василева
Да, боре, трябва послушание, затова и не се причастявам повече с католици откакто ми казаха да не го правя, но ако се намирам някъде, където няма православна църква, пак ще го направя. Искам да кажа, че има един супер субективен момент и тук няма абсолютни правила. Така аз го възприемам, иначе за мен се превръща в фанатизъм и невротичност. А срещу икуменизма аз не мисля, че трябва да съм, защото правилно приложен е нещо положително. Диалогът не бива да се губи на богословско ниво.

Не се противопоставяме, Джорджо, тук с теб добре си говорим мисля. Не се засягай от изказвания на други, всички се учим.

Please Вход to join the conversation.

  • o'style
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
22 Юни 2011 22:16 #31273 by o'style

@o'style, мисля че е ясно какво общение с инославни и иноверни е допустимо, и какво не. Струва ми се, че патриарх Ириней е по-наясно от мен и Вас.

Не, не е ясно. Поне не за хората, които не са на нивото му, а от кого именно да вземат пример? Мисля, че не ме разбирате. Аз не се притеснявам за себе си, за Вас и за повечето четящи тук, защото може би всички ние сме наясно (малко или много се интересуваме от православието след като сме тук и четем, а понякога и пишем). Аз се притеснявам за онези, които изобщо не влизат в православните сайтове, макар по цял ден да висят във вбокс да речем. Те също са православни, но вярата им би могла лесно да се смени при попадане в неподходяща среда.

На разколническа служба, извинявайте, ама не бих присъствал! Разкола е по-страшен от ерес!

Не искам да се оправдавам, но все още се смятам за млад човек, а това беше преди години. Когато човек търси искрено, той намира това, което му трябва. А и сред разколниците има искрено вярващи хора, които по една или друга причина са се заблудили, поне аз не смея да ги съдя, макар разколът да е страшно нещо. Като се замисля, може би моето отношение към тях е като това на Ани към католиците, всеки си има някакви вътрешни причини.

На католическа е друго, те не твърдят, че са православни, можем да присъстваме като гости, но разбира се не можем да се причастяваме с тях.

Щом не са православни, нямаме работа там, дори като гости :mrgreen:

@giorgio - ти щом целуваш икони, влизаш в православен храм и палиш свещи, си наполовина православен. Нищо не ти пречи и не трябва да те спира от това да отидеш при някой свестен православен свещеник, който да те миропомаже и да станеш пълноценна част от отбора. Може би просто не ти е дошло времето, но аз съм убеден, че всеки, на който му допада православието, вътрешно в себе си е православен и е въпрос на време да стане и на практика такъв. А относно експеримента - няма как да даде реален резултат, защото ако се подложа на такъв тест и знам, че поне 1 от 10-те църкви би била разколническа, то аз не бих се отпуснал в нито една от тях и няма да ми хареса никъде. А и по принцип мисля, че Господ ни е дал разум, за да изследваме нещата, т.е. не е важно само каква е обвивката, а и какво има под нея и ние сме длъжни да се поинтересуваме какво е това под нея.

Само искам да кажа нещо за икуменизма и зилотизма. Да, може би това са двете страни на една и съща монета, но мисля, че едното предхожда другото, съответно едното се явява причина, а другото следствие. Ако нямаше икуменически прояви, щеше ли да има зилоти? Трябва да се следва средния път, да има баланс и както човек не трябва да съди останалите заради вярата им, така и не трябва да потъпква своята вяра заради някаква криворазбрана толерантност. Границата е много тънка и затова човек трябва много да внимава какво прави с вярата си и на какво я подлага.

Please Вход to join the conversation.