Мобилно меню

За целибата на свещениците

  • Nikolaj
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
21 Юни 2009 13:22 #25656 by Nikolaj
Отварям тази тема, понеже не открих дискусии по въпроса в другите теми от раздела.
Вчера попаднах случайно на едно предаване (мисля, че беше американско) с гост в студиото (професор, бивш свещеник от епископалната църква, приел римокатолицизъм). Имаше зрителско обаждане с молба за разяснение на думите на св.ап.Павел в посланието му до Тимотей (че епископът трябва да бъде мъж на една жена) и като цяло за свещеническия целибат в католическата църква, като беше даденo за пример именно Православието, където свещениците могат да бъдат женени.
В отговора си въпросният отец-професор изтъкна, че именно целибатът е първоначалната практика в Църквата, като в случаите на женен кандидат за свещеник, неговата жена обикновено постъпвала в манастир. След това (което за мен беше по-интересно) каза, че на изток тази практика била преустановена след т.н.Трулски събор от 692г.(известното 13-то правило) като в обосновката си отците се позовали между другото на едно от правилата на Картагенския събор, изопачавайки неговият смисъл.
Имайки под ръка "Правила на Светата Православна Църква" погледнах и двете правила, като в 13-то правило на събора от 692г. е казано "...Знаем още, че и събраните в Картаген, в старанието си да запазят чистотата на живота на свещенослужителите,са казали,че иподякони,дякони и презвитери, които се докосват до свещените тайнства, в определеното време да се въздържат от жените си." От друга страна, в 4-то правило на събора в Картаген е казано "Епископ, презвитер и дякон, както и всички, които се докосват до светинята, да пазят целомъдрие и да се въздържат от жените си." без уточнение за определено време :roll:
Може ли това да се тълкува като пълна забрана за съпружеско общение?

Please Вход to join the conversation.

  • ira
  • Visitor
  • Visitor
21 Юни 2009 14:59 #25657 by ira

В отговора си въпросният отец-професор изтъкна, че именно целибатът е първоначалната практика в Църквата, като в случаите на женен кандидат за свещеник, неговата жена обикновено постъпвала в манастир. ?



Не че разбирам много, но не е ли точно обратното - първоначалната практика да е именно за женени епископи. Как го беше написал апостолът - "мъж на една жена", а и децата си да е възпитал във вярата и т.н. (1Тим.3:1-13)

като в случаите на женен кандидат за свещеник, неговата жена обикновено постъпвала в манастир


Нещо не сте се разбрали с тоя професор. Това важи само за женените кандидат-епископи.

Please Вход to join the conversation.

  • Nikolaj
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
21 Юни 2009 15:44 #25658 by Nikolaj
Може и да не съм го разбрал, не изключвам такава възможност :)
Това, което си мисля, че искаше да каже, беше нещо като "Да, имало е женени епископи и свещеници, като някои от тях са имали и деца; след приемането на духовен сан, обаче, те вече не са имали предишното съпружеско общение".
Колкото до това, че кандидатът трябвало да е "мъж на една жена" , не виждам противоречие - такива с няколко брака изобщо не са били вземани под внимание.

Please Вход to join the conversation.

  • ira
  • Visitor
  • Visitor
21 Юни 2009 16:22 #25659 by ira

нещо като "Да, имало е женени епископи и свещеници, като някои от тях са имали и деца; след приемането на духовен сан, обаче, те вече не са имали предишното съпружеско общение".
.



Това е в сила едва от 7век и то само за епископите. Под "свещеници" разбирате "презвитери" или греша?

А ако приемем, че т.нар. "Апостолски правила" отразяват живота на Църквата към 4 век, може би ще ви е интересно следното правило:
"Епископ, презвитер, или дякон да не изпъжда жена си под предлог на благоговение; а ако я изпъди да бъде отлъчен от църковно общение; ако пък остане неприклонен, да бъде низвергнат от свещен чин" (Правило 5)

Един вид, как ще се грижиш за Църквата, ако преди това разрушиш Домашната църква, па и заради някакво мнимо благоговение?

Please Вход to join the conversation.

  • Nikolaj
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
21 Юни 2009 17:15 #25660 by Nikolaj
Под презвитери разбирам свещеници, да (доколкото си спомням обаче в първите 2-3 века понятието "презвитер" е имало по-широко значение).
А със споменатото правило съм запознат и напълно съгласен. Нямах предвид случаите в които някои се развеждат "защото са осъзнали своето иcтинско призвание". Разбира се, че ако не си в състояние да бъдеш добър съпруг (който е възпитал по добър начин своите деца) не може да се очаква от теб, че ще бъдеш добър "баща" за вярващите, които ще ти бъдат поверени.
Въпросът ми обаче беше свързан преди всичко с въздържанието (отново се връщам към правилото на Картагенския събор) на вече приелите духовен сан. А и от думите на св.ап.Павел личи, че (или поне на мен така ми се струва) има предвид такива, които вече имат и са възпитали деца, а не такива, които тепърва ще имат.
п.п. Не искам да излиза сякаш поставям под съмнение сегашната практика в Православната Църква - да не бъде :) . Просто това ме наведе над размисъл и се надявах да разбера мнението на участниците във форума.

Please Вход to join the conversation.

  • ira
  • Visitor
  • Visitor
21 Юни 2009 18:13 #25661 by ira

Въпросът ми обаче беше свързан преди всичко с въздържанието


Значи не говорим за целибата. И според приведения пример от 4 век (5 Правило на св.апостоли) се вижда, че целибатът съвсем не е първоначалната практика в Църквата, както може би е казал онзи професор.
Колкото до въздържанието за което говорите, то освен за дякони и презвитери до голяма степен важи и за нас - т.нар. миряни. Щото и ние, когато се престрашим и решим да пристъпим към Чашата (па било то и четири пъти в годината), предната вечер (да речем събота) не "консумираме" брака си, т.е. въздържаме се така както и отците от споменатия вече картагенски събор са препоръчали.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
21 Юни 2009 18:28 #25662 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: За целибата на свещениците
Целибата не е древна практика (правило) на църквата! Целибата в първите векове е бил практика в различните отклонения и екстремали от общоприетото -примерно на гностиците и техните производни. Въздържанието е в смисъл преди причастието, а не изобщо :wink: Това правило си важи и до днес - питайте някой свещенослужител, който е дежурен в храма през седмицата... :D
По-късно целибата за епископата се налага от чисто практически съобръжения - да не прехвърля църковно имущество в наследство на семейството си - много популярна порочна практика в първите векове, да има възможност да се отдаде изцяло на паството си и т.н.

Please Вход to join the conversation.

  • Nikolaj
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
21 Юни 2009 18:36 #25663 by Nikolaj

Щото и ние, когато се престрашим и решим да пристъпим към Чашата (па било то и четири пъти в годината), предната вечер (да речем събота) не "консумираме" брака си, т.е. въздържаме се така както и отците от споменатия вече картагенски събор са препоръчали.

Съгласен съм, но въпросното правило не се ли отнася конкретно до свещенослужителите? И отново, там няма уточнението " в определеното време" (както това има място в правилото от събора в Константинопол).

Целибата не е древна практика (правило) на църквата! Целибата в първите векове е бил практика в различните отклонения и екстремали от общоприетото -примерно на гностиците и техните производни. Въздържанието е в смисъл преди причастието, а не изобщо :wink: Това правило си важи и до днес - питайте някой свещенослужител, който е дежурен в храма през седмицата... :D
По-късно целибата за епископата се налага от чисто практически съобръжения - да не прехвърля църковно имущество в наследство на семейството си - много популярна порочна практика в първите векове, да има възможност да се отдаде изцяло на паството си и т.н.


Аха, разбирам. Благодаря. :)

Please Вход to join the conversation.

  • ira
  • Visitor
  • Visitor
21 Юни 2009 18:48 #25664 by ira

Съгласен съм, но въпросното правило не се ли отнася конкретно до свещенослужителите?


Сега, тука ми се налага да налучквам, кое аджеба е въпросното правило. Ако става дума за 4то правило на Картагенския събор, то става ясно, че не е само и единствено за свещенослужителите. Нека видим и правилото:
Постановява се, щото епископ, презвитер и дякон, както и всички, които се докосват до светинята, да пазят целомъдрие и се въздържат от жените си.

Ние с вас, Николай, спадаме в категорията на "всички които се докосват".

Please Вход to join the conversation.

  • Nikolaj
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
21 Юни 2009 19:09 #25665 by Nikolaj

Сега, тука ми се налага да налучквам, кое аджеба е въпросното правило. Ако става дума за 4то правило на Картагенския събор, то става ясно, че не е само и единствено за свещенослужителите. Нека видим и правилото:
Постановява се, щото епископ, презвитер и дякон, както и всички, които се докосват до светинята, да пазят целомъдрие и се въздържат от жените си.

Ние с вас, Николай, спадаме в категорията на "всички които се докосват".

Всъщност, да - аз под "светинята" сметнах, че става въпрос за служещите при престола, а не за Светите Тайни. :) Благодаря още веднъж.

Please Вход to join the conversation.