Мобилно меню

Еретик ли е папата?

  • kostadin
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
06 Мар 2007 02:18 #17875 by kostadin
Еретик ли е папата? was created by kostadin
Здравейте,

първо се извинявам, защото май тази тема малко се поизтърка, но тъй като ми се наложи да обсъждам този въпрос няколко пъти и се хванах крайно неподготвен, бих искал да задам няколко въпроса:

1) има ли и ако -да, какава е разлика между еретичност и схизматичност;

2) какво е натоящото православно гледище към католицизма и до каква степен могат да бъдат близки отношенията им при сегашните догматически различия;(то за невъзможността за Евхаристийно общение ясно, но, да речем, до колко е редно беше отношението на патриарх Вартоломей по време на службата, на която присъстваше и папата???)

3) какво е православното отношение към папския институт или по-точно към римския епископ в светлината на апостолската приемственост;

С надежда, че ще получа компетентна помощ :D
поздрави на всички!

Please Вход to join the conversation.

  • Борислав
  • Visitor
  • Visitor
06 Мар 2007 09:33 #17877 by Борислав
Replied by Борислав on topic Re: Еретик ли е папата?
Привет kostadin,

1) има ли и ако -да, какава е разлика между еретичност и схизматичност

Разликата е първото е разрив на основните идеи,второто плод на второстепенни и не основополагащи въпроси.
Докато сме били под схизма пак сме си били "православни",с тази разлика че не сме били признати са равноправни с другите църкви.

2) какво е натоящото православно гледище към католицизма

В процес на изработване е :lol:

3) какво е православното отношение към папския институт или по-точно към римския епископ в светлината на апостолската приемственост;

Приемственоста като довод е като усмивки от старите филмови ленти.
Най-обективно според мен е мнението на И.Зизулас по този въпрос. :lol:

Please Вход to join the conversation.

  • Argirov
  • Visitor
  • Visitor
06 Мар 2007 11:52 #17891 by Argirov
Replied by Argirov on topic Католицизъм
В Двери има обширен раздел за католицизма, който помага за запознаване с проблема.
[url:2ku2lvu8]www.dveri.bg...y/109/143/[/url]
Аргиров

Please Вход to join the conversation.

  • giorgio
  • Visitor
  • Visitor
13 Юни 2011 20:40 #31178 by giorgio
Replied by giorgio on topic Re: Еретик ли е папата?
Огромна част от християнството по света е католическа. Ако католицизма беше нещо лошо, Бог нямаше да позволи това да се случи. Което е добро се отвърждава само. Вие колкото и да си чешете езиците по темата, не можете да пренебрегнете този факт.

Please Вход to join the conversation.

  • to6ominator
  • Visitor
  • Visitor
24 Юни 2011 18:39 #31298 by to6ominator
Replied by to6ominator on topic Re: Еретик ли е папата?
А Вселенския патриарх еретик ли е? Кой знае... А, да: Бог знае...

Please Вход to join the conversation.

  • perelik
  • Visitor
  • Visitor
26 Юни 2011 11:07 #31321 by perelik
Replied by perelik on topic Re: Еретик ли е папата?
За еретизъм едва ли може да се говори. След като имат валидно кръщение и то което се признава и от Православните църкви значи не са еретици. Сега, че имат неправилно учение за Главата, и някакви нововъведения от типа на частни богословски учение не може да се каже че са еретици. Има някакви си заблудени така наречени радетели за чисто православие които се изживяват по форумите в www. facebook.com, и които говорят, че Римокатолическата църква е еретическа . Те там са няколко такива заблудени, които прочели, не прочели, няколко коментара по форумите в нета смятат че римския папа е еретик и от там и цялата църква но това е толкова несериозно и смешно, че не може даже и да се и помисли. Една църква, която има валидно апостолско приемство е автентична. Друго което ги прави и автентични е факта че благодарение на нея църква првославието се е запазило и е това което е днес. Сега друг е въпроса за нововъведенията, дали те са съвместими в Църквата. Там е друго. По точно може да се каже, че Римокатолическата църква има една несъвместимост с автентичното учение в частта му за Главата. Но това учение е продукт на т. нар. отбранителна позиция на Римския епископ относно титулуването на Константинополския епископ с титлата "Вселенски".Така че ако се възприеме че римския епископ е еретически по тази линия, същото може да се каже че е еретик и Константинополския патриарх след като носи титула Вселенски.

P.S.
Искам да уточня, че Учението за Главата в Римокатолическата църква е неправилно и доста крайно и не може да се приеме за истинско апостолско такова и би следвало самата църква да се откаже от него и да се събере с православните и да станат всички едно, каквата е била Църквата до 9 век.

Please Вход to join the conversation.

  • Наката
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 00:49 #31416 by Наката
Replied by Наката on topic Re: Еретик ли е папата?

Огромна част от християнството по света е католическа. Ако католицизма беше нещо лошо, Бог нямаше да позволи това да се случи. Което е добро се отвърждава само. Вие колкото и да си чешете езиците по темата, не можете да пренебрегнете този факт.

То и езичници има много по света и общо те са повече от християните.

Please Вход to join the conversation.

  • milipili
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 15:02 #31419 by milipili
Replied by milipili on topic Re: Еретик ли е папата?

То и езичници има много по света и общо те са повече от християните.

Което иде да подскаже, че работа на всички християни вкл. православните (!) е да обърнат взор и благовестят на все още многото останали езичници по краищата на света, а не ... да се зъбят и ръмжат на най-ближните си себеподобни - християните от останалите деноминации, най-вече на католиците....
И тук ми възниква един отдавна подтискан в мен въпрос: има ли изобщо и под каква форма православно мисионерство, благовестящо Евангелието на всички твари по краищата на земята? 'Щото за католическото мисионерство знаят всички и то изобщо не е под въпрос...
Честно казано не очаквам отговор, както и не получих отговор в една друга тема на въпроса: коя е православната Майка Тереза, но това са дребни подробности... Важно е да сме първенци в догматиката. Любовта и благовестието... това са дребни подробности ;)

Please Вход to join the conversation.

  • Ivailo
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 20:31 #31428 by Ivailo
Replied by Ivailo on topic Re: Еретик ли е папата?

Честно казано не очаквам отговор, както и не получих отговор в една друга тема на въпроса: коя е православната Майка Тереза, но това са дребни подробности... Важно е да сме първенци в догматиката. Любовта и благовестието... това са дребни подробности ;)

Препоръчвам Ви филмa "Православие в Кении" (има го в youtube):
Православие в Кении (часть 1)
Православие в Кении (часть 2)
Православие в Кении (часть 3)

Please Вход to join the conversation.

  • NIKHTA
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 20:54 #31431 by NIKHTA
Replied by NIKHTA on topic Re: Еретик ли е папата?

То и езичници има много по света и общо те са повече от християните.


Честно казано не очаквам отговор, както и не получих отговор в една друга тема на въпроса: коя е православната Майка Тереза, но това са дребни подробности... Важно е да сме първенци в догматиката. Любовта и благовестието... това са дребни подробности ;)


Щом като настоявате, аз само ще ви попитам.

Какво всъщност толкова е направила Майка Тереза? Нахранила е хората за земния живот, без да им даде никаква храна за вечния. Спасила ги е от земна смърт, (привременно) като от ада не е спасила никого. Тя сама си е казвала че никога в нито един момент на никого не е говорила за Христос.
Майка Тереза е светско явление, плодовете от което са само и единствено съвършена слава по мерките на медиокритетския морал. Един такъв напълно обезопасен морал не съдържащ Бог в себе си, обезопасен откъм Бог, и приемлив за света. Да не говорим че образа на Майка Тереза е изкуствено създаден и поддържан такъв. Има хиляди римски мисии които са по-велики и в каритативната дейност и във духовността и във всичко. Само че хората си харесват такъв тип звезди, и такава са създали от майка си Тереза.
Ако се дистанцираме от злобните оплювания по нейн адрес, в нета ще намерите много сериозни контроверзни свидетелства за нея и то от римски духовници. Според мен има много по-достойни римски монахини които правят много по-велики дела от майка Тереза и си живеят в смирение и послушание без да бъдат прославявани от никого. Ако ще се хвалите, хвалете се с Падре Пио, такива някакви хора. Едва ли някой свестен християнин (било то православен или римлянин) ще се хване на такъв евтин светски номер като "Майка Тереза".

Духовността на майка Тереза е напълно чужда даже и на римската църква. Дайте да се разберем, когато изкарвате някой като авторитет, нека това да бъде истински авторитет, не такъв който не е признат от участниците във форума.

В православието има много по-велики хора от майка Тереза, има такива и при вас. Евтиния популизъм не означава нищо в духовен план.

Please Вход to join the conversation.

  • despotis
  • Visitor
  • Visitor
05 Юли 2011 23:04 #31433 by despotis
Replied by despotis on topic Re: Еретик ли е папата?
Перелик, ние сме това което сме въпреки Римския епископ. Вашата констатация трябва да я отправите към Руския Патриарх и руското разбиране на християнството, което е на един хвърлей до папата и на безброй светлинни години от Православието. Сега по същата програма се развива РПЦ, а СПЦ е ..! БПЦ е поставена на Римската писта и с невероятните усилия на Светия Синод чрез Москва, Православния човек в България трябва да стигне до канцеларията на Ватикана. Проблем е, че Православният човек все още се движи по инерция и Архиереите не могат да го отклонят направо да отиде в Рим. Страхуват се да не се издадат. Влези в която и да е Православна църква в София, Пловдив, Варна, Русе и ще чуеш Св. Литургия на хорове сякаш се намираш в Милано, Торино, Рим. Песнопенията, обстановката е 100% една и съща както в Италия, така и в България. А Архиереите твърдят че са строго православни! Нищо, че ядат едни същи песненни сандвичи като Римския папа, с тази разлика, че нашите са подгрети в Москва. Наскоро един познат е станал свидетел, как са натискали един псалт да се занимава с Чайковски, Дубенски, Ведел и други, а този казвал, че ако му се прииска да разработва Хайдн, Брамс и др., няма да ги вземе приспособени от руските музиканти, а сам щел да си ги настрои. Може би това имаш предвид като казваш, че папата ни е запазил. Не той, а нашите ни карат към него. Изобщо мили братко, голяма съблазън ни е нападнала. Затова всеки свеж дъх на Православен дух в БПЦ се унищожава с най-голяма жестокост.
П.п. Сравнението между богуслужението в Милано и София, можеш да го направиш по телевизията като в неделя гледаш някоя служба по РАИ, и я сравниш със Софийската. Това е най-елементарното което може да те убеди във унианството на БПЦ.

Please Вход to join the conversation.

  • milipili
  • Visitor
  • Visitor
06 Юли 2011 16:53 #31443 by milipili
Replied by milipili on topic Re: Еретик ли е папата?

Според мен има много по-достойни римски монахини които правят много по-велики дела от майка Тереза и си живеят в смирение и послушание без да бъдат прославявани от никого.

Мисля да се съглася с тебе относно горното, особено що се отнася до безименните монахини, които са положили живота си в служба на Бога и ближния. Бях потресен да видя в Лурд огромната кротко движеща се върволица от такива монахини, бутащи инвалидните колички на поверените им болни, към светилището на Богородица... Повтарям - бях дълбоко потресен от гледката. И се впечатлих от лицата на тези безименни монахини - светли, спокойни, благи и по ангелски красиви. Без значение дали са млади или стари...
И моля те, не ги наричай "римски". Те са френски, испански, германски ... от целия свят. А в и около самия Лурд е пълно с болници, обгрижващи тежко и безнадеждно болни хора. Виждайки толкова много сгради и разбирайки, че те са всъщност болници построени от църквата, повярвай ми, също е дълбоко впечатляващо, няма как да останеш безразличен към делата на любовта.
Ето, спирам да говоря за Майка Тереза, отчитайки, че имаш известно право, но аз имам предвид това, което написах сега по-горе.

Please Вход to join the conversation.

  • NIKHTA
  • Visitor
  • Visitor
06 Юли 2011 21:02 #31447 by NIKHTA
Replied by NIKHTA on topic Re: Еретик ли е папата?

Според мен има много по-достойни римски монахини които правят много по-велики дела от майка Тереза и си живеят в смирение и послушание без да бъдат прославявани от никого.

Мисля да се съглася с тебе относно горното, особено що се отнася до безименните монахини, които са положили живота си в служба на Бога и ближния. Бях потресен да видя в Лурд огромната кротко движеща се върволица от такива монахини, бутащи инвалидните колички на поверените им болни, към светилището на Богородица... Повтарям - бях дълбоко потресен от гледката. И се впечатлих от лицата на тези безименни монахини - светли, спокойни, благи и по ангелски красиви. Без значение дали са млади или стари...
И моля те, не ги наричай "римски". Те са френски, испански, германски ... от целия свят. А в и около самия Лурд е пълно с болници, обгрижващи тежко и безнадеждно болни хора. Виждайки толкова много сгради и разбирайки, че те са всъщност болници построени от църквата, повярвай ми, също е дълбоко впечатляващо, няма как да останеш безразличен към делата на любовта.
Ето, спирам да говоря за Майка Тереза, отчитайки, че имаш известно право, но аз имам предвид това, което написах сега по-горе.


Радвам се че си разбрал какво исках да кажа. Аз също имам много хубави отношения с такива хора от вашата църква, и мога да ти кажа че тези хора които са безименни, не са суперстарс като Майка Тереза, носят в себе си огромна благодат защото не са богослови, не са исихасти, не са подвижници, даже на пръв поглед нищо особенно, служат са присмех и никой ги не взима за нещо сериозно. Тия хора обаче без грам светска слава благодарят на Бог за всичко, и приемат смирено служението си без да помислят и за секунда че са некой и нещо, без даже да получат и дума признание.
Мога да ви кажа че точно тия монахини от разните мисии по Африка, от разните манастири където живота им протича в понасяне на всичко са много по-благодатни и свети от контроверзната личност на Майка Тереза.
Майка Тереза е един изкуствено създаден образ, по вкуса на света.
Радвам се също че не си приел поста ми като обида срещу латинската вяра а една конструктивна критика към "светското християнство" и духовността тип майка Тереза.
Бъди здрав.

П.П. Под "римски" имам предвид римо-католически.

Please Вход to join the conversation.

  • NIKHTA
  • Visitor
  • Visitor
06 Юли 2011 21:19 #31448 by NIKHTA
Replied by NIKHTA on topic Re: Еретик ли е папата?
Иначе по въпроса за Майка Тереза, отношението ми към нея датира още от много одавна. На мястото където се е родила в Скопйе има някаква паметна плоча, къщата й в която се е родила е срутена, и сега там е площада, на някакви 200-300 метра от каменния мост на Вардар. Повдигнаха й и бронзов паметник, не защото е някаква, а просто като celebrity. Демек да се изфукаме че и от нашия град е излезнал някой дето цял свет го знае.

Помня като бяхме млади и зелени, на връщане от дискотеката през нощта задължително изсипвахме боклука от едни кошове наблизо върху паметната плоча на Майка Тереза като някакъв протест ли, или просто от бяс, или защото бяхме с неофитски зилотизъм, както и да е това беше едно от любимите ни развлечения. Веднъж даже заляхме статуята й с червена боя, че и по вестниците беха писали. Всичките тия вандализми сме ги правили от православно-зилотско-талибански причини. Даже и епитимии са хвърчали за това нещо. Сега като се сетя ми се струва ултра глупаво, но нямам някакви угризения, просто ми е смешно.

Please Вход to join the conversation.

  • milipili
  • Visitor
  • Visitor
07 Юли 2011 17:15 #31454 by milipili
Replied by milipili on topic Re: Еретик ли е папата?

Аз също имам много хубави отношения с такива хора от вашата църква, и мога да ти кажа че тези хора които са безименни, не са суперстарс като Майка Тереза, носят в себе си огромна благодат защото не са богослови, не са исихасти, не са подвижници, даже на пръв поглед нищо особенно, служат са присмех и никой ги не взима за нещо сериозно. Тия хора обаче без грам светска слава благодарят на Бог за всичко, и приемат смирено служението си без да помислят и за секунда че са некой и нещо, без даже да получат и дума признание.
Мога да ви кажа че точно тия монахини от разните мисии по Африка, от разните манастири където живота им протича в понасяне на всичко са много по-благодатни и свети от контроверзната личност на Майка Тереза.

Тази година по време на поклонението на семейството ми в Лурд имах първия си досег с тези, които описваш... На литургията пред пещерата на св. Бернадета - светилището на Богородица, ревах със сълзи и хлипах като малко дете ( мъж на 43г. съм и близо 1.85м.). Не можех да се спра, гледайки лицата на монахините, които пееха като ангели на тази литургия. Жена ми и дъщеря ми ме гледаха разбиращо, па ме хванаха за ръцете и ме почакаха да се нарева... Потресе ме смирената им святост и ангелската хубост. За всичките дни на престоя си в Лурд, това беше най-необикновеното, което срещах всеки ден, ходейки до пещерата на броеница и на литургия.
Дай Боже, повече такива ангелски души наблизо сред нас!

Please Вход to join the conversation.

  • to6ominator
  • Visitor
  • Visitor
18 Юли 2011 16:17 #31614 by to6ominator
Replied by to6ominator on topic Re: Еретик ли е папата?
Мисля, че milipili е казал всичко, което може да се каже по тая тема...

Please Вход to join the conversation.