Мобилно меню

Протестанти

More
16 Фев 2006 11:47 #11216 by legion
Replied by legion on topic Re: Протестанти
А, точно така беше - извинявам се, моя е грешката.
Междувременно как си организирате неделите?

Освен това, не мога да не ти се възхитя как определи Библията единствено като авторитет и се въздържа да я наречеш върховен авторитет или основа и крепило на истината. Но ти си по-скоро изключение...

Разликата между православното и протестантските учения (поне главната разлика според мен, каквото и да каже hanna) е в авторитетите.

Please Вход to join the conversation.

  • enravota
  • Visitor
  • Visitor
16 Фев 2006 15:05 #11229 by enravota
Replied by enravota on topic Re: Протестанти
:wink: тъй като темата се казва така, ето една нова страница по темата (днес и е първия ден)

[url:31ybsw4n]protestantstvo.com/[/url]

Please Вход to join the conversation.

  • Албена
  • Visitor
  • Visitor
16 Фев 2006 16:06 #11231 by Албена
Replied by Албена on topic Re: Протестанти

Междувременно как си организирате неделите?
Освен това, не мога да не ти се възхитя как определи Библията единствено като авторитет и се въздържа да я наречеш върховен авторитет или основа и крепило на истината. Но ти си по-скоро изключение...
Разликата между православното и протестантските учения (поне главната разлика според мен, каквото и да каже hanna) е в авторитетите.


По отношение на авторитетите ти можеш да ми кажеш повече за това какво православните християни поставят като основа и крепило на истината освен Библията, защото не съм много запозната.
Що се отнася до моето отношение към Библията аз не дадох определение за върховен авторитет, но споделих,че за мен самата това е единствената книга, която ми дава думи на живот и този факт не се е променил досега от както съм христянка. Но това е нещо наистина много лично, което самият човек преживява, не може да се натрапи от друг, нито може да го правиш само защото така са ти казали, че трябва. Ако други християни вярват, че има и други авторитети, от които може да се черпи истината за Бог и които поставят наравно с Библията като такава, моля споделете ако имате желание.

Please Вход to join the conversation.

  • Албена
  • Visitor
  • Visitor
16 Фев 2006 16:27 #11233 by Албена
Replied by Албена on topic Re: Протестанти
Нашите служби в неделя се протичат по следния начин:
Първо имаме хваление с песни и кратка молитва, както и прочитане на нещо от Библията, след което говорим за важни неща, които са се случили през седмицата и молитвени нужди на болни хора или други.
Следва основната тема, която се коментира от пастора за около 40-45 мин. и накрая има отново молитва основно върху това, което се е говорило и отново песен. Децата имат неделно училище, в което се разказва някаква библейска история, учи се стих, има игри и понякога ръчен труд.

Please Вход to join the conversation.

More
16 Фев 2006 17:41 #11235 by legion
Replied by legion on topic Re: Протестанти

По отношение на авторитетите ти можеш да ми кажеш повече за това какво православните християни поставят като основа и крепило на истината освен Библията, защото не съм много запозната.

Православните приемат за основа и крепило на истината онова, което Новият завет определя като такова. Надявам се, не ти е убегнало от вниманието, че Писанието поставя не себе си а нещо друго на това място...

Ако други християни вярват, че има и други авторитети, от които може да се черпи истината за Бог и които поставят наравно с Библията като такава, моля споделете ако имате желание.

Разбира се - за нас това винаги е бил авторитетът опреди написването на Новия завет. Претенциите ни за древност са свързани именно с древността на този авторитет, който предшества написването и разпространението на евангелията и посланията.

Следва основната тема, която се коментира от пастора за около 40-45 мин. и накрая има отново молитва основно върху това, което се е говорило и отново песен. Децата имат неделно училище, в което се разказва някаква библейска история, учи се стих, има игри и понякога ръчен труд.

Мисля, че тук успя да набележиш другата основна разлика между православното и протестантските учения. А тя е "основата тема" на богослужението - центърът ... кулминацията, ако мога така да се изразя.

Значи със съвсем малко приказки успяхме да стигнем до същината. Добре е като върви спокойно разговорът.

П.С. Всъщност искаше ми се да разбера къде се събирате в периода между Дома на инвалидите и предстоящата ви църковна сграда в кв. Бъкстон?

Please Вход to join the conversation.

  • Албена
  • Visitor
  • Visitor
17 Фев 2006 13:31 #11267 by Албена
Replied by Албена on topic Re: Протестанти

Православните приемат за основа и крепило на истината онова, което Новият завет определя като такова. Надявам се, не ти е убегнало от вниманието, че Писанието поставя не себе си а нещо друго на това място...

Разбира се - за нас това винаги е бил авторитетът опреди написването на Новия завет. Претенциите ни за древност са свързани именно с древността на този авторитет, който предшества написването и разпространението на евангелията и посланията.


Добре Legion, но аз не хванах разликата между авторитетите при протестантите и православните в това, което написа. Всички християни, които са чели Новия завет, както и Стария завет, който предшества Новия, знаят за какво става въпрос. Всички вярваме в Исус, нашия Господ, Който е "пътят, истината и животът" за всеки християнин и след това имаме учениците на Христос, които са пример за нас чрез живота си и вярата си и които ни оставиха написано това, което Бог им даде да говорят, за да може истината за спасението и за това как Бог иска да живеем да стигне и до нас.

Мисля, че тук успя да набележиш другата основна разлика между православното и протестантските учения. А тя е "основата тема" на богослужението - центърът ... кулминацията, ако мога така да се изразя.


Какво правите в православната църква по време на богослужението?

П.С. Всъщност искаше ми се да разбера къде се събирате в периода между Дома на инвалидите и предстоящата ви църковна сграда в кв. Бъкстон?


За момента използваме сградата на една друга протестантска църква, която се намира на ул. Весец близо до митницата.

Please Вход to join the conversation.

  • Албена
  • Visitor
  • Visitor
17 Фев 2006 13:37 #11268 by Албена
Replied by Албена on topic Re: Протестанти

Православните приемат за основа и крепило на истината онова, което Новият завет определя като такова. Надявам се, не ти е убегнало от вниманието, че Писанието поставя не себе си а нещо друго на това място...

Разбира се - за нас това винаги е бил авторитетът опреди написването на Новия завет. Претенциите ни за древност са свързани именно с древността на този авторитет, който предшества написването и разпространението на евангелията и посланията.


Добре Legion, но аз не хванах разликата между авторитетите при протестантите и православните. Всички християни, които са чели Новия завет, както и Стария завет, който предшества Новия, знаят за какво става въпрос. Всички вярваме в Исус, нашия Господ, Който е "пътят, истината и животът" за всеки християнин и след това имаме учениците на Христос, които са пример за нас чрез живота си и вярата си и които ни оставиха написано това, което Бог им даде да говорят, за да може истината за спасението и за това как Бог иска да живеем да стигне и до нас.

Мисля, че тук успя да набележиш другата основна разлика между православното и протестантските учения. А тя е "основата тема" на богослужението - центърът ... кулминацията, ако мога така да се изразя.


Какво правите в православната църква по време на богослужението?

П.С. Всъщност искаше ми се да разбера къде се събирате в периода между Дома на инвалидите и предстоящата ви църковна сграда в кв. Бъкстон?


За момента използваме сградата на една друга протестантска църква, която се намира на ул. Весец близо до митницата.

Please Вход to join the conversation.

More
17 Фев 2006 16:23 #11273 by legion
Replied by legion on topic Re: Протестанти

Добре Legion, но аз не хванах разликата между авторитетите при протестантите и православните в това, което написа. Всички християни, които са чели Новия завет, както и Стария завет, който предшества Новия, знаят за какво става въпрос. Всички вярваме в Исус, нашия Господ, Който е "пътят, истината и животът" за всеки християнин...

Хм, може би се изказвам неясно. Добре, ще цитирам:
"...как трябва да се обхождат хората в Божия дом, който е църква на живия Бог, стълб и подпорка на истината.(1Тим3:6)

... и след това имаме учениците на Христос, които са пример за нас чрез живота си и вярата си и които ни оставиха написано това, което Бог им даде да говорят, за да може истината за спасението и за това как Бог иска да живеем да стигне и до нас.

Скъпа Албена, тъкмо тук се явява разликата в авторитетите. И за православни, и за протестанти върховният авторитет е Бог. Практическото прилагане на тази вяра обаче е различно.

За нас Христовата пълнота не е в отделния вярващ, а в Църквата. Авторитетът на Църквата като Господен авторитет предшества авторитета на Писанието – както хронологически, защото Църквата е преди новозаветните текстове, така и йерархично, защото в Църквата се написват, разпространяват, опазват и най-вече утвърждават именно тези 27 новозаветни текста, т.е. Църквата е тази, която казва какво ще влезе в новозаветния канон.

Записаното от учениците на Христос не се е организирало в сборник самичко, както всички знаем, нито това е станало за кратко време, както не всички са наясно.

Поради това, когато се появи някое ново учение, ние естествено го сравняваме с Писанието, но не всеки според едноличното си разбиране и тълкувание, а според учението на Църквата какво се е имало предвид, когато определени неща са били записвани в новозаветните текстове или проповядвани от апостолите и техните приемници.

Какво правите в православната църква по време на богослужението?

За нас богослужението се изразява основно в поклонение – и по-точно в присъединяване към несекващото поклонение на небето. А същността на поклонението ни – неговият център ... кулминацията, това е Господната вечеря. Песните и молитвите преди нея са подготовка и участие в претворяването на хляба и виното, а песните и молитвите след нея – благодарност.

Затова и не смеем да пращаме децата извън поклонението – те си участват наравно с всички, да не кажа, че навярно участват по-реално от доста възрастни...

Има и четене от Библията, има и проповед с поучение, но те всички са към подготвителната част.

Предполагам някой друг може и по-ясно и стегнато да опише тези две основни разлики – в авторитета и в поклонението, но за момента не мога да се постарая повече. Това не пречи да продължим да обсъждаме.

Иначе – успешно и скорошно местене на новото ви място в Бъкстон.
По-здрави!

Please Вход to join the conversation.

  • Албена
  • Visitor
  • Visitor
22 Фев 2006 16:03 #11375 by Албена
Replied by Албена on topic Re: Протестанти
Съгласна съм и мисля, че за много протестанти църквата също има основополагащо значение и аз за себе си по никакъв начин не я умаловажавам. :)

Знам, че има хора, които въобще не се съобразяват и тълкуват Библията както на тях им харесва, от което са и произлязли много учения, които много ясно показват, че не са наред.

По отношение на Христовата пълнота не можах да разбера защо казваш, че тя е само в Църквата, а не в отделния вярващ.

Ще се съглася и с това, че при появата на нови учения трябва да се съобразяваме какво се е имало предвид, когато определени неща са били записвани в новозаветните текстове. И мисля, че един истински вярващ ще направи точно това, а няма да приеме лесно нещо без да е изследвал и да е наясно дали е от Бог или не е.

За неделята само да допълня, че нашите деца остават с нас по време на хвалението, когато пеем песни и се молим, така че не са изолирани от богослужението.

:D

Please Вход to join the conversation.

More
23 Фев 2006 01:04 #11384 by legion
Replied by legion on topic Re: Протестанти

По отношение на Христовата пълнота не можах да разбера защо казваш, че тя е само в Църквата, а не в отделния вярващ.

Ами да речем, защото в Новия завет освен за Църквата за нищо друго не пише, че е Христовата пълнота... освен ако не съм изтървал някой текст, дето да го казва и за отделния вярващ.

Please Вход to join the conversation.

  • Албена
  • Visitor
  • Visitor
02 Мар 2006 16:48 #11562 by Албена
Replied by Албена on topic Re: Протестанти
Да разбрах какво искаш да кажеш, защото когато протестантите четат Посланията може би приемат голяма част от написаните неща лично за себе си, а не за цялата църква т.е до всички вярващи като едно цяло. Затова в някои стихове като Йоан 1:16 където пише "Защото ние всички приехме от Неговата пълнота, и благодат върху благодат" или в Ефесяни 3:19 "да познаете Христовата любов, която никое знание не може да обгърне, за да се изпълните в цялата Божия пълнота" християните протестанти приемат, че това важи за всеки един, защото всеки един е познал Бог и Неговата любов, повярвал е в Него като личен Спасител, има общение с Него и вярва, че Божият Дух живее в него.
Например в Галатяни 2:20 Павел пише:"Съразпнах се с Христа, и сега вече, не аз живея, но Христос живее в мене" което се отнася за всеки християнин и в този смисъл свързвам пълнотата с отделния вярващ. Но от тук нататък връзката на християнина с останалите вярващи е задължителна, аз не знам как бих живяла без да има вярващи хора около мен и наистина се чувствам пълноценна когато съм с тях.

Please Вход to join the conversation.

More
03 Мар 2006 15:44 #11588 by legion
Replied by legion on topic Re: Протестанти
Какво друго мога да кажа, освен че си доста по-напред в разбирането за нашите виждания от повечето ми познати протестанти.

Основата за разбирането на текста, който даваш от Еф. 3-та глава е в края на 1-ва глава:
"и покори всичко под нозете Му и Го постави над всичко Глава на църквата, която е Негово тяло, пълнота на Тогова, Който изпълня всичко във всичко."

Христос наистина е личен Спасител на всеки от нас, и наистина всеки от нас има общение с Него и вярва, че Божият Дух живее в него, но такова нещо като спасение поединично няма. Такова нещо като "аз и Иисус" никога не е имало в историята на християнството. Вечен живот имат тези, които пребъдват в Христа, а това не става по никакъв друг начин освен във и чрез Господната вечеря.

Затова и дума не може да става за спасяване извън общата чаша и единия хляб. На практика не толкова Църквата си прави Господни вечери, а Господната вечеря прави Църквата това, което е тя - Тяло Христово. И личният Спасител, и личното общение с Него, и животът на Св.Дух в отделния човек са възможни само ако този отделен човек пребъдва в Господа като част от Тялото в причастието.

В Йоан 1:16 и в Галатяни 2:20 приемането от Христовата пълнота и живота на Христос в човека стават във Тялото.

Това е обединението на двете основни за мен разлики между православното и протестантските учения - като център и кулминация на поклонението, причастието прави от вярващите Тяло - т.е. Тялото - пълнотата на Господа, а Тялото е практическият Божи авторитет върху Писанието, вярата и спасението.

Предполагам забелязваш, че дотук не казах нищо извън Новия завет.

Please Вход to join the conversation.

  • Pauli
  • Visitor
  • Visitor
06 Мар 2006 17:53 #11606 by Pauli
Replied by Pauli on topic Re: Протестанти
Ха, човек да се отнесе за месец-два и гледай каква хубава тема сте спретнали в нашия форум :)

Привет отново на всички!

Легионе, можеш ли да разкажеш накратко за един въпрос, който ме тормози от много време и не мога да намеря отговора му - от постингите ти към Албена подразбрах, че имаш предвид за Традицията като втори стълб на вярата ни, започнала преди Канона на Новия завет и продължила да се развива след него. Какъв е бил критерият нещо да се сметне са свята традиция и да се включи към останалото наследство още от апостолско време и как се разрешават конфликтни теми, когато/ако традиция противоречи по някакъв начин на накой фундамент на вярата. За да стане по-ясен въпросът ми, ще илюстрирам с католическата традиция - тяхната църква се опира на същите два стълба, но в момента са стигнали до различни доктрини по някои въпроси в сравнение с православната традиция. С други думи в един момент традицията им е взела различна посока.

Трябва да има някакъв критерий или пробен камък дали една традиция е в съгласие с Божията воля и това според мен е точно Писанието, като "върховен авторитет" в случая :)

Благодаря ти за отговора, ако имаш време да пишеш! Бог да благослови седмицата ти :)

Please Вход to join the conversation.

More
10 Мар 2006 16:24 #11651 by legion
Replied by legion on topic Re: Протестанти

да разкажеш накратко за един въпрос, който ме тормози от много време и не мога да намеря отговора му - от постингите ти към Албена подразбрах, че имаш предвид за Традицията като втори стълб на вярата ни, започнала преди Канона на Новия завет и продължила да се развива след него.

Привет, наистина съвсем накратко, за което моля за извинение, иначе и на мен много ми допада смислеността на темата и спокойното й напредване.

Всъщност на “Традицията” й викаме “Предание” (макар Ярослав Пеликан да има един супер лаф, основан на игра на думи с “Традицията” :wink: ). Освен това писах стълб на истината, а не на вярата, но дотук с техническите уточнения. Сега по същество:

Преданието не е никакъв втори стълб на истината, стълбът е Църквата. Църквата е отпреди Новозаветния канон и продължава да се развива и след него (не в смисъл да мутира). Преданието е нещо като сумарната памет на Църквата, чието ядро е Писанието. Или понеже “памет” звучи малко пасивно, мога да оприлича Преданието на “речта” на Църквата (в тоталността на това понятие, което включва способността, осъществяването и всички нива, етапи и координация между тях).

Какъв е бил критерият нещо да се сметне са свята традиция и да се включи към останалото наследство още от апостолско време и как се разрешават конфликтни теми, когато/ако традиция противоречи по някакъв начин на накой фундамент на вярата.

Критерият е съборността в приемането на въпросното нещо. Много добре е описано в едно съчинение от само няколко десетилетия след окончателното утвърждаване на НЗ канон, което се надявам скоро да пуснем и на български. Синтезът се изразява в това, че достойно за приемане е само онова, което е било приемано “винаги, навсякъде и от всички”.

За да стане по-ясен въпросът ми, ще илюстрирам с католическата традиция - тяхната църква се опира на същите два стълба, но в момента са стигнали до различни доктрини по някои въпроси в сравнение с православната традиция.

Ако под първия стълб се има предвид Писанието, ще се наложи да прозвуча разочароващо – нито православното, нито римокатолическото учение разделят Писание от Предание. Писанието е най-съществената част от Преданието, т.е. нещата се свеждат до един стълб. Който, пак повтарям, е Църквата – Тялото Христово, което е Негова пълнота. Различните учения са следствие от разделянето на Запада от Изтока и новопоявилите се на запад учения не могат да бъдат открити в съборността на първото хилядолетие.

Трябва да има някакъв критерий или пробен камък дали една традиция е в съгласие с Божията воля и това според мен е точно Писанието, като "върховен авторитет" в случая :)

Писанието според чие тълкувание? За нас върховният авторитет е Авторът, а понеже Църквата е Негова пълнота, за практическите цели на тълкуването, авторитетът е тя.

По-здрави и дочетене.

Please Вход to join the conversation.

  • nevg
  • Visitor
  • Visitor
14 Мар 2006 02:11 #11699 by nevg
Replied by nevg on topic Re: Протестанти

Събираха се пари за тяхната църква,най-демонстративно,подаваха си кошничка и пускаха пари вътре.

Иначе познавам протестанти, които въпреки заблужденията си показват голяма любов към ближния


Хайде пак се започна със заблудените протестанти, които събират пари, кажете ми поне в какво точно са заблудени? Кои сте вие та да съдите и правите заключения кои са заблудени и кои прави? Не е ли Бог, който дава мъдрост и разкрива истини за Себе си на онези, които Го търсят и обичат? Не знам кой ви учи и ви дава право да преценявате кои са заблудени, но ако е православната църква, бих се разочаровала много, защото го чувам вече за не знам кой път. Моля дайте ми определене за заблуден.

Брей къде чукнах и къде се спука :oops:
Наистина думата "заблуден" беше разбрана (или по-точно употребена) неправилно, но недоразумението беше разяснено от съфорумниците.
Всъщност постът ми беше в защита на приятели ми протестанти и състуденти (чиито беседи съм слушал с интерес неведнъж), но за съжаление Ви разстроих и за това съм длъжен да поднеса извиненията си.

nevg, ако мислиш да отговаряш на Албена, направи го достойно. Не и пиши както на мен пишеш; според мен няма далече да стигнеш.

Не винаги е възможно да се спори с теб :)
Има една великолепна книжка от архимадрит Серафим "Гордост и смирение", в която е направено интересно тълкуване на думата "достойно".

Please Вход to join the conversation.

  • ekaterina0909
  • Visitor
  • Visitor
04 Ян 2008 16:12 #21352 by ekaterina0909
Replied by ekaterina0909 on topic Някои разяснения.
По-точно казано, протестантите считат себе си за живите светии на Бога, така, както живите християни бяха наричани светии през апостолско време.
Но, тук трябва да дам един пример. Има вече и евангелски богословски институт в Банкя и Овча купел. С няколко факултета - конгрешански, петдесятен и т.н. Та,там преподават в някои дисциплини и православни преподаватели от Богословския факултет на православната църква към Софийския университет. Тези, които преподават там, вероятно вече са престанали, гледайки поведението, вярата в Бога на студентите си - протестанти, са престанали да смятат протестантите са отклонили се и изгубени за спасението. Защото протестантите четат Библията всеки ден, молят се всеки ден, имат постоянно свръхестествено водителство от Бог...И изпълняват всичко, което християнският морал би искал от тях. Там няма извънбрачен секс, светска музика, разголени дрехи, употреба на цинични думи, аборти.

Please Вход to join the conversation.

More
04 Ян 2008 17:37 #21355 by legion

По-точно казано, протестантите считат себе си за живите светии на Бога, така, както живите християни бяха наричани светии през апостолско време.

Светии са всички, които са се просветили в Христа, но тук пак опираме до проблема с авторитетите - през апостолско време за християните като светии са писали апостолите. В наши дни чий авторитет определя даден християнин като светия?

Тези, които преподават там, вероятно вече са престанали, гледайки поведението, вярата в Бога на студентите си - протестанти, са престанали да смятат протестантите са отклонили се и изгубени за спасението.

А може би изобщо не са ги смятали за такива... Който дръзне да посочи с пръст някого и да го набеди за изгубен за спасението, най-малко се слага на мястото на Съдията. Да не говорим, че не можеш да се отклониш от нещо, от което никога не си бил част...

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
06 Ян 2008 04:00 #21378 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Някои разяснения.

Там няма извънбрачен секс, светска музика, разголени дрехи, употреба на цинични думи, аборти.

Екатерина, грехът ходи по хората, а протестантите също са хора. И мога да те уверя, че и разголени дрехи има, и извънбрачен секс, та и извънбрачни деца (познавам случаи). За "светска музика" да не говорим - повечето протестантски "църкви" са обърнали събранията си на рок-концерти, вкарвайки света вътре!
Всичко си е до човека. Неоспорим факт е, обаче, че въпреки слабостите си, Православната църква може да се похвали с такива титани на духа - светци, каквито протестантите не само нямат, но и трудно могат да си представят, че на света са живели такива хора. Примери: старецът Паисий (+ 1994 г.), ст. Порфирий (+ 1991), старецът Ефрем Катунакиотски (+ 1998), о. Софроний Сахаров (+ 1993), св. Силуан Атонски (+ 1937), ст. Йосиф Исихаст (+ 1959) и мн. др. (Споменавам само тези от последните десетилетия.)

Please Вход to join the conversation.

  • KIKI
  • Visitor
  • Visitor
09 Ян 2008 18:45 #21452 by KIKI
Replied by KIKI on topic Re: Протестанти
Към Легион

За нас върховният авторитет е Авторът, а понеже Църквата е Негова пълнота, за практическите цели на тълкуването, авторитетът е тя.

Въпросът ми към вас е:

1. От това съждение следва ли, че всеки православен християнин е Бог, тъй като Църквата е съвкупност от миряните, клира и може би сградите, където той се явява елемент от тази "Божия пълнота", демек е идентичен с Бог или нещо бъркам?

2.

Който, пак повтарям, е Църквата – Тялото Христово, което е Негова пълнота.


Преди идването на Иисус Църквата какво тяло е била и била ли е "Неговата(Божията) пълнота"?

Благодаря предварително

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
10 Ян 2008 09:19 #21466 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: Протестанти

От това съждение следва ли, че всеки православен християнин е Бог

Преди идването на Иисус Църквата какво тяло е била и била ли е "Неговата(Божията) пълнота"?

Ще се радвам и Легион да ви отговори,бих си позволил да припомня някои текстове на Св.Писание.
На въпроса ви:"От това съждение следва ли,...."
Св.Писание ни напомня: "и вие имате пълнота в Него" Кол.2:10,с тези,със следващите текстове ни се казва че бидейки част от тялото Христово, т.е. ние които сме в Църквата имаме тази пълнота.

Вторият ви въпрос е неясен,ако е възможно прецезирайте го.

Please Вход to join the conversation.

More
10 Ян 2008 12:59 #21474 by legion
Replied by legion on topic Re: Протестанти

1. От това съждение следва ли, че всеки православен християнин е Бог, тъй като Църквата е съвкупност от миряните, клира и може би сградите, където той се явява елемент от тази "Божия пълнота", демек е идентичен с Бог или нещо бъркам?

Никой вярващ не е, и не може да бъде, Бог по естество/природа. По тази причина и никой не трябва да прави от себе си едноличен и незаблудим авторитет по тълкуването на Библията и на истините на вярата. Християнството има конкретна позиция по това, какво се приема за истина: "в самата съборна Църква трябва да се положат всички усилия да се държим към онова, в което навсякъде, в което винаги и в което от всички се е вярвало." Това е цитат от древно християнско съчинение, ползван от всички сериозни богослови, които пишат за правилното тълкувание на Писанието и за разпознаване истинското учение на Църквата.

Преди идването на Иисус Църквата какво тяло е била и била ли е "Неговата(Божията) пълнота"?

Нещо не разбирам ... преди кое идване? "Преди" в какъв смисъл?

Please Вход to join the conversation.

  • KIKI
  • Visitor
  • Visitor
10 Ян 2008 18:10 #21486 by KIKI
Replied by KIKI on topic Re: Протестанти
Благодаря за отговорите.

От ЛюбимеЦ 12+1 се дава утвърдителен отговор, че ние, хората сме Богове.

От отговора на Legion не успях да разбера добре позицията на православното християнство.

"Християнството има конкретна позиция по това, какво се приема за истина: в самата съборна Църква трябва да се положат всички усилия да се държим към онова, в което навсякъде, в което винаги и в което от всички се е вярвало."

- това е ясно, като тук за текущата тема е основна думата "от всички" (кои обаче са тези всички - тук може да се отвори отделна дискусия).

На мен въпросът ми беше конкретно свързан с вашето изкаване, че

Църквата е Негова (на Бога) пълнота

А думата "пълнота" следва да се приема като качество на Бог, което означава "всеобхващане на същността" (каквато и да е), "цялостност". И сега, след като ние имаме знак за равенство между Църква и Бог, а Църквата - това са човеци eN на брой, в мен естествено възникна този въпрос: "Следва ли от това, че православния християнин е Бог?"

Но след като отговора ви е отрцателен, моля да споделите как в това няма противоречие, защото Църква определено е = на хора, а същността на отделния елемент (човек) определено се проявява и в общото (или тук ще трябва да напрвим категоризация на отделните елементи?).
Впрочем от събитието (така да го наречем) Иисус, едно от най-силните неща, което винаги ми е пред очи е: как един единствен човек казва не просто на хиляди, а на всички останали, че нещо бъркат. И това, по един автоматичен за мен начин, го свързвам с категоричното твърдение как в сегашен момент Църквата, т.е. определено мнозинство е безгрешно. Но виждаме исторически, че също такова мнозинство по времето на Иисус (и не само) се е считало за безгрешно.
Човек носи в себе си две важни качества - "изпада в заблуда" и "има склонност да заблуждава другите". И имайки това предвид, поставянето на знак на равенство между Църква и Бог дали не е твърде силно. Защото една религия (Богопознание) може да бъде дори и атеистична.

А вторият ми въпрос е свързан с ваше изказване

Който, пак повтарям, е Църквата – Тялото Христово, което е Негова пълнота.


Преди Иисус не е съществувало определението Църквата е Тялото Христово и съответно тя не е имала Неговата (Божията) "пълнота", защото Той, Иисус все още не е бил. И затова аз попитах: Преди идването на Иисус Църквата какво тяло е била и била ли е "Неговата(Божията) пълнота"?
Ако преди идването на Иисус Църквата е била Божията пълнота, то тогава защо е дошъл Иисус?

Please Вход to join the conversation.

More
11 Ян 2008 09:34 #21500 by legion
Replied by legion on topic Re: Протестанти

От ЛюбимеЦ 12+1 се дава утвърдителен отговор, че ние, хората сме Богове.

Става дума за обожението по благодат. Проверете си в Новия завет местата, където се говори за преобразяването в Господния образ и за участието в божественото естество. Това е смисълът на християнството - в уподобяването на Бога.

От отговора на Legion не успях да разбера добре позицията на православното християнство.

"Християнството има конкретна позиция по това, какво се приема за истина: в самата съборна Църква трябва да се положат всички усилия да се държим към онова, в което навсякъде, в което винаги и в което от всички се е вярвало."

- това е ясно, като тук за текущата тема е основна думата "от всички" (кои обаче са тези всички - тук може да се отвори отделна дискусия).

Няма нужда - просто прочетете съчинението на въпросния автор - св. Викентий Лерински. Краткото му заглавие е Паметна книга.

На мен въпросът ми беше конкретно свързан с вашето изкаване, че

Църквата е Негова (на Бога) пълнота

А думата "пълнота" следва да се приема като качество на Бог, което означава "всеобхващане на същността" (каквато и да е), "цялостност". И сега, след като ние имаме знак за равенство между Църква и Бог, а Църквата - това са човеци eN на брой, в мен естествено възникна този въпрос: "Следва ли от това, че православния християнин е Бог?"

Има разлика между същност и пълнота. Църквата е Негова пълнота, понеже е тяло Христово. Един християнин не е Църквата, нито същността на Църквата е същността на Св.Троица.

Но след като отговора ви е отрцателен, моля да споделите как в това няма противоречие, защото Църква определено е = на хора, а същността на отделния елемент (човек) определено се проявява и в общото (или тук ще трябва да напрвим категоризация на отделните елементи?).

Църква определено не е = на хора, Църквата е организъм на Бог Син и християните, в който организъм единствено е възможно обожението на всеки от хората.

Впрочем от събитието (така да го наречем) Иисус, едно от най-силните неща, което винаги ми е пред очи е: как един единствен човек казва не просто на хиляди, а на всички останали, че нещо бъркат. И това, по един автоматичен за мен начин, го свързвам с категоричното твърдение как в сегашен момент Църквата, т.е. определено мнозинство е безгрешно. Но виждаме исторически, че също такова мнозинство по времето на Иисус (и не само) се е считало за безгрешно.
Човек носи в себе си две важни качества - "изпада в заблуда" и "има склонност да заблуждава другите". И имайки това предвид, поставянето на знак на равенство между Църква и Бог дали не е твърде силно. Защото една религия (Богопознание) може да бъде дори и атеистична.

Църквата като тяхо Христово е безгрешна. Това няма нищо общо с грешността на кой да е от членовете й, нито с това какви са нехристиянските религии.

А вторият ми въпрос е свързан с ваше изказване

Който, пак повтарям, е Църквата – Тялото Христово, което е Негова пълнота.


Преди Иисус не е съществувало определението Църквата е Тялото Христово и съответно тя не е имала Неговата (Божията) "пълнота", защото Той, Иисус все още не е бил. И затова аз попитах: Преди идването на Иисус Църквата какво тяло е била и била ли е "Неговата(Божията) пълнота"?
Ако преди идването на Иисус Църквата е била Божията пълнота, то тогава защо е дошъл Иисус?

Тъкмо това не мога да схвана - каква точно църква имате предвид не само преди Възкресението, но и преди Въплъщението?

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
11 Ян 2008 09:35 #21501 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: Протестанти

И сега, след като ние имаме знак за равенство между Църква и Бог, а Църквата - това са човеци eN на брой, в мен естествено възникна този въпрос: "Следва ли от това, че православния християнин е Бог?"

Не следва такова "равенство",поне по начина по който мисля че вие го разбирате.
"ако живее във вас Божият Дух" Рим 8:9;"сега вече не аз живея, а Христос живее в мен" Гал 2:20...и много други могат да се посочат по темата,и което трябва да ви подскаже, че Църквата която е богочовешки организъм е съставена и от спасяващи се грешници, във които обаче живее Бог.
Затова :

"Следва ли от това, че православния християнин е Бог?"

Отговора е даден много отдавна,той накратко гласи :"Бог стана Човек, за да могат човеците да станат богове по благодат".
Но,искам да ви напомня, не бива първосигнално да възприемате този отговор;разясняването му ще ви помогне да го приемете.
Ако срещате трудност,питайте, има достатъчно хора от този форум които биха ви помогнали в това.

Please Вход to join the conversation.

  • Smilen
  • Visitor
  • Visitor
11 Ян 2008 17:30 #21507 by Smilen
Replied by Smilen on topic Re: Протестанти

Преди Иисус не е съществувало определението Църквата е Тялото Христово и съответно тя не е имала Неговата (Божията) "пълнота", защото Той, Иисус все още не е бил. И затова аз попитах: Преди идването на Иисус Църквата какво тяло е била и била ли е "Неговата(Божията) пълнота"?
Ако преди идването на Иисус Църквата е била Божията пълнота, то тогава защо е дошъл Иисус?


Христос винаги е бил, но не винаги е бил на земята във вид на човек. Църквата и преди Неговото идване е била Неговата пълнота, само че тя е била исторически неявена в света и достъпна като предобраз (т.е. реално предвкусвана) само за малцина, специално избрани за среща с Него. Защото няма съмнение, и това се потвърждава от православната тълкувателна традиция, че Моисей се е срещнал тъкмо със Сина. Авраам, Исаак и Яков, за които се казва, че са живи за Живия Бог, живеят именно в Христос, на принципа на който и ние живеем, или по-скоро трябва да живеем, в Христовата Църква.

Скоро си говорихме с един богослов, който до скоро пишеше в този Форум - ст. ас. Анна Маринова -, че не е коректно твърдението, че в Ден Петдесетница Църквата е основана. Тя има своето историческо съществуване от момента на Въплъщението, а събития като слизането на Духа на Петдесетница бележат реалното утвъждаване и възрастването на Църквата в историята. Може би е добра аналогията с кваса, който е активен от самото начало (даже и преди да бъде сложен в тестото), защото дрождите са си в него. Така и Христос винаги е бил. Но както действието на квкаса се проявява в пълнота при замесването и втасването, когато не само изпълва тестото, но и го пресътворява и умножава, така и Христос при Въплъщението в Себе Си, в Своето тяло (Църквата) преобразява и в крайна сметка спасява света.

Please Вход to join the conversation.

  • KIKI
  • Visitor
  • Visitor
14 Ян 2008 18:23 #21538 by KIKI
Replied by KIKI on topic Re: Протестанти

Това е смисълът на християнството - в уподобяването на Бога.

Да, само ако под "уподобяване на Бога" се има пред вид преданно любовно служене на Бога - "Лука/[10:26] А Той му каза: в Закона що е писано? как четеш?
[10:27] Той отговори и рече: "Възлюби Господа, Бога твоего, от всичкото си сърце, и от всичката си душа, и с всичката си сила, и с всичкия си разум, и ближния си като себе си".
[10:28] Иисус му каза: право отговори; тъй постъпвай, и ще бъдеш жив."


Уподобяването на Бога не е автоматичен процес следствие на вяра, свето кръщение, изповед или др. Любовно предано служене значи - "Лука/[9:23] ако някой иска да върви след Мене, нека се отрече от себе си, нека носи кръста си всеки ден и Ме следва."
защото

Гал./[5:17] Защото плътта желае противното на духа, а духът - противното на плътта; те се противят един другиму, за да не правите онова, що бихте пожелали.
[5:18] Ако се водите по дух, вие не сте под закон.


С други думи това значи, петте сетива на материалното тяло и шестото матерално сетиво - умът, постепенно да бъдат насочени в предано любовно служене на Бога, защото тези сетива не могат по искуствен начин да бъдат спрени да действат, те винаги дърпат ума към сетивното задоволяване. А това става чрез благочестиви дейности или така наречените предписани религиозни дейности от авторитет - от Бог, надолу, по ученическа последователност, по милостта на Бога.

Да се приеме Иисус, значи да се отдава предано, безкористно любовно служене на Бога, а без да се следва този процес, чисто, няма обожение по благодат. "Лука/[9:23] А към всички казваше: ако някой иска да върви след Мене, нека се отрече от себе си, нека носи кръста си всеки ден и Ме следва."

И чак когато човек напредне, може да се надява на Божията милост (благодат). И всичко това не става само с гола вяра, защото ние човеците не сме едно с Иисус, т,е, равни Нему. "Лука/[6:40] Няма ученик по-горен от учителя си; но всеки, след като се усъвършенствува, ще бъде като учителя си."

Но истина, както желязото поставено в огъня, приема качествата на огъня, така и този, който следва пречистващите религиозни принципи одухотворява не само материалното си тяло, каквото е било материалното тяло на Иисус, но и всички материални дейности, които извършва. Поради това между Неговата материална и духовна природа, дейности, слово няма разлика, те са тъждествени. На другите хора Той е изглеждал като обикновен човек - яде, спи, говори, движи се, расте - но това не е така. Тези Негови дейности са отвъд материални, защото при Него не присъстват схващанията "Аз" и "Мое" - също както при децата и всички тези дейности са синхронизирани с Божията воля. Именно затова Иисус казва, че на децата е царството небесно.

Та, "обожение по благодат" - да, може още в този живот, но такива личности се срещат много, много рядко. Останалите са грешници.

Please Вход to join the conversation.

  • KIKI
  • Visitor
  • Visitor
14 Ян 2008 18:57 #21539 by KIKI
Replied by KIKI on topic Re: Протестанти

Има разлика между същност и пълнота. Църквата е Негова пълнота, понеже е тяло Христово. Един християнин не е Църквата, нито същността на Църквата е същността на Св.Троица.


Няма разлика между същност и пълнота, когато става въпрос за Бога.

Един християнин не е Църквата, нито същността на Църквата е същността на Св.Троица.


Един християнин може да бъде църквата, ако има знанието за Бога и ако под църква се разбира този, който има знанието за Бога.
И
А ако мистицизмът на Св. Троица не влиза в същността на Църквата, то църквата няма знание относно това, защото целта на влизането в общение с църквата е Богопознание.

Please Вход to join the conversation.

  • Smilen
  • Visitor
  • Visitor
14 Ян 2008 19:23 #21540 by Smilen
Replied by Smilen on topic Re: Протестанти

На другите хора Той е изглеждал като обикновен човек - яде, спи, говори, движи се, расте - но това не е така. Тези Негови дейности са отвъд материални, защото при Него не присъстват схващанията "Аз" и "Мое"


Значи ли това, че Той само привидно яде, спи и говори? Или го прави наистина, но по надчовешки начин?

Та, "обожение по благодат" - да, може още в този живот, но такива личности се срещат много, много рядко. Останалите са грешници.


Koи биват обожвани - праведните или грешниците?

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
14 Ян 2008 19:40 #21541 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Протестанти

Един християнин може да бъде църквата, ако има знанието за Бога и ако под църква се разбира този, който има знанието за Бога.


Кики, в Писанието е написано:
Защото, гдето двама или трима са събрани в Мое име, там съм и Аз посред тях. Мат. 18:20

Знанието за Бога не ни доближава до Бога, щото и безбожниците имат знания, но ги използват за друго нещо. Едни от най-големите критици на християнството са, хора с огромни знания на фактологията...
Обожението, светостта е култивиране на Любов до такава "невъзможна" степен, че да можем като апостола да заявим:Съразпнах се с Христа, и сега вече, не аз живея, но Христос живее в мене; Гал.2:20
И тогава, ако е наложително, ще кажем, на която и да е планина, на което и да е препятствие: Премести се оттука там, и тя ще се премести; и нищо няма да ви бъде невъзможно. Мат. 17:20

Ето това е Православието, живеене на невъзможното :!:

Please Вход to join the conversation.

  • KIKI
  • Visitor
  • Visitor
17 Ян 2008 10:45 #21577 by KIKI
Replied by KIKI on topic Re: Протестанти
Благодаря ви за въпросите.

На другите хора Той е изглеждал като обикновен човек - яде, спи, говори, движи се, расте - но това не е така. Тези Негови дейности са отвъд материални, защото при Него не присъстват схващанията "Аз" и "Мое"


Значи ли това, че Той само привидно яде, спи и говори? Или го прави наистина, но по надчовешки начин?

Та, "обожение по благодат" - да, може още в този живот, но такива личности се срещат много, много рядко. Останалите са грешници.


Koи биват обожвани - праведните или грешниците?


Вижте, аз пак ще се върна на този цитат:

"Лука/[9:23] ако някой иска да върви след Мене, нека се отрече от себе си, нека носи кръста си всеки ден и Ме следва."

Нека обърнем внимание какво значи “нека се отрече от себе си”? Това всъщност е крайъгълния камък на учението на Иисус и по същество то визира материалния аспект от нашето съществуване – всичко свързано с материалното тяло, ума и фалшивото его (човек да се мисли, че е контролиращият и наслаждаващият се). От това трябва да се отречем и да станем слуги на Бога. И човек да е слуга, е негово естествено състояние, защото в материалния свят (света) всеки служи на някой или нещо. Иисус многократно повтаря, че изпълнява волята на Отца, с който пример ни показва, че и ние трябва да изпълняваме волята на Отца, т.е. да станем слуги на Бога, защото това е за наше добро. В момента, в който ние проявим някаква себичност, дори и в служенето към Бога, това вече е материално замърсяване, греховност.
Каквото и знание да получим в материалния свят, обикновено то е материално замърсено. Знанието, което не е материално змърсено, е трансцендентално, духовно знание. Щом човек се установи в него, той достига нивото на Бога. Тези, които нямат знание за духовното небе, смятат, че след като живото същество се освободи от дейностите, присъщи на материалната форма, духовната идентичност изгубва формата си и се лишава от разнообразието. Но както в този свят има материално разнообразие, така и в духовния свят има разнообразие. Личностите, които са с недостатъчно знание, мислят, че духовното съществуване е противоположно на материалното разнообразие. Истината е, че в духовното небе човек получава духовна форма. И това Иисус ни го показва след възкресението. Съществуват духовни дейности, а духовното състояние се нарича живот в преданост. За тази атмосфера се казва, че не е замърсена и в нея човек е еднакъв в качествено отношение с Върховния Господ – “... но всеки, след като се усъвършенствува, ще бъде като учителя си.". За да получи такова знание, човек трябва да развие всичките си духовни качества. Този, който успее да развие духовни качества, не е засяган нито от сътворяването, нито от унищожаването на материалния свят т.е. придобива вечен живот.
И любовта, изчистена от всякакви материални нюанси, съдържа в себе си всички развити духовни качества и това е онази чиста и безкористна Любов, за която говори Иисус. Тук компромиси няма. И без завист. На Иисус са завиждали и поради това и са го ненавиждали. Един необразован дърводелец, без висок социално-обществен статус говори за неща, които върхушката счита, че те са само тяхно достояние да обясняват. Само личност, която се е освободила от всички греховни последици, може да се отдаде на обожание на Господа. И човек в такова действие и съзнание за Бога вече е различен от останалите хора, защото той вече е одухотворил материалното си тяло. И ние виждаме, че само докосването до една такава свята личност дава радост, щастие, падат греховете и болестите. Мястото, където пребивава също се одухотворява и то става свещенно.

“Koи биват обожвани - праведните или грешниците?”
Във връзка с този въпрос - човек би могъл да си помисли, че докато не се освободи от всички грховни последици, той не може да се заеме с процеса на отдаване. Но дори ако човек не е освободен от всички греховни последици, чрез метода на отдаването на Бога, той се освобождава автоматично – примери има достатъчно в Новия завет – например разпнатия осъден от дясно на Иисус. Не са нужни напрегнати усилия, за да се освободи човек от греховните реакции. Той трябва обаче без колебание да стане чист преданоотдаден на Бога с вяра и любов (чрез Иисус или знанието, което ни дава Иисус, което е едно и също), като върховния спасител на всички живи същества, винаги да мисли за Него и действува за Него (Бога). Съгласно този метод на преданост човек трябва просто да приеме религиозните принципи, които накрая ще го доведат до предано служене на Господа или така нареченото обожение, а това може да го направи всеки, само трябва да бъде сериозен. Не е необходимо човек да мисли как да поддържа живота си. Бог ще се погрижи за това. Ние винаги трябва да се смятаме за безпомощни и би трябвало да приемем Бога за единствената основа за напредъка ни в живота. Щом човек се ангажира сериозно в предано служене на Господа и в пълно съзнание за Него, той веднага се освобождава от всички замърсявания на материалната природа. По този начин човек може веднага да постигне напредък и да се освободи от всички греховни реакции. И пример за това е как Иисус е прощавал греховете на людете, когато той е виждал, че те искрено и с вяра се отдават на Бога.

Please Вход to join the conversation.