Мобилно меню

"Отца и Сина и Св Духа"

  • bozman
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
22 Фев 2011 09:53 #30263 by bozman
Здравейте,
Въпроса ми е такъв. От кое време (изписано фактологично-графологично) термина от заглавието в този си вид, (или много близко подобен) е в обръщение в християнството ? Може и като решение на Събор, някъде упоменато с апокрифи, всички данни са добре дошли, стига да са както казах, писмени сведения, а не дочути или преразказвани, като "достоверни". В този смисъл, не се интересувам особено от достоверността на израза от заглавието, а от неговата наличност в какъвто и да е паметник в периода ІV - ІХ в. Питах тук-там някои хора, но тъй като отговор все още нямам, си позволявам да го предложа като тема, за по широк достъп.
Поздрави.

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
22 Фев 2011 10:22 #30264 by n_antonov
Replied by n_antonov on topic Re: "Отца и Сина и Св Духа"
Имате подробен отговор на електронната поща. Добре би било да го копирате и тук, щом така и така сте отворили тема.

Please Вход to join the conversation.

  • bozman
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
22 Фев 2011 11:32 #30265 by bozman
Replied by bozman on topic Re: "Отца и Сина и Св Духа"

Имате подробен отговор на електронната поща. Добре би било да го копирате и тук, щом така и така сте отворили тема.


---Няма никакви проблеми. Ето го отговора:
Още 1 Йоан 5:7 говори за троичност, макар и не точно с тези термини.
Мисля, че формулата In nomine Patris et Filii et Spiritus sancti е взета
от Мат. 28:19. Формулата се използва в кръщението с трикратно потопяване,
което се извършва от самото начало на Църквата. Вж. Everett Ferguson.
Baptism in the Early Church: History, theology and liturgy in the first
five centuries. Grand Rapids (MI), Wm. B. Eerdmans, 2009. В най-ранния
паметник след Новия Завет - Дидахията, която датира от края на I в. или
началото на II в., се препоръчва: "Кръщавайте в името на Отца и Сина и
Светия Дух в жива вода" (7.2-3).

доц. архим. Павел Стефанов

--- Здравей П. Стефанов,
Още два въпроса.
1. Разрешавате ли да Ви цитирам в едно разследване което правя върху DE CERIMONIIS AULAE BYZANTINAE ?. Израза In nomine Patris et Filii et Spiritus sancti е от този паметник, но е "спестен" като информация за българската общественост в новите историографските учебници и изследвания, които познавам.
Ето и целият израз от посоченият паметник: In nomine Patris et Filii et Spiritus sancti y unius el solius veri Dei nostri .
2. Може ли малко повече прецизност (ако е възможна, разбира се) върху това сведение за Дидахията (едно име което ми е непознато), тъй като най-ранният християнски паметник който съм виждал е Codex Sinaiticus и той е от ІV в. Погледнах в "Еванг. от Матей" 28:19, точно същият термин е (ще ме извинявате, но аз съм свикнал да проверявам всичко със собствените си очи). Това ме устройва напълно, защото "трикратното потопяване" на Everett Ferguson или "живата вода" от Дидахията ми се струват измислени добавки със неясни и съмнителни цели. Дори и без изясняване на сведението на Дидахията, "Еванг. на Матей" ми е достатъчно за целта която "преследвам", ако имате пояснения разбира се, ще добавя и тях, като ви цитирам.
Поздрави.

П.П. Благодарности и на "n_antonov" за съдействието.

Please Вход to join the conversation.

  • raff1998
  • Visitor
  • Visitor
22 Фев 2011 12:29 #30266 by raff1998
Replied by raff1998 on topic Re: "Отца и Сина и Св Духа"
Имайте предвид, обаче, че около 1 Йоан 5:7 има сериозни (за западната библеистика) текстологични проблеми.Те се свързани с факта, че най ранните маюскулни кодекси не съдържат тринитарната част, виж Novum Testamentum Graece (1993) Barbara and Kurt Aland, eds. Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

Please Вход to join the conversation.

  • bozman
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
22 Фев 2011 14:17 #30268 by bozman
Replied by bozman on topic Re: "Отца и Сина и Св Духа"

Имайте предвид, обаче, че около 1 Йоан 5:7 има сериозни (за западната библеистика) текстологични проблеми.Те се свързани с факта, че най ранните маюскулни кодекси не съдържат тринитарната част, виж Novum Testamentum Graece (1993) Barbara and Kurt Aland, eds. Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.


Здравей raff1998,
Лично мен съобщението от "Еванг. от Матей" към което ме насочи Стефанов ме устройва напълно в "дълбочина". За моите виждания в търсенето (което живот и здраве, ще пусна тук, то е свързано с доказателства за Български архиепископ преди ІХ, който се "заформя" засега дори преди VІІ в.) беше зажно, "тринитарната част" да не е влязла в обръщение след ІХ в. Да се надявам, че в наличните палимпсести ( понятието маюскулни не ми е ясно какво значи, наверно е някакъв репит на "манускрипти" ) няма такива съмнения за текста от Матей :) .
Поздрави.

Please Вход to join the conversation.

  • bozman
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
23 Апр 2011 15:32 #30793 by bozman
Replied by bozman on topic Re: "Отца и Сина и Св Духа"

Имайте предвид, обаче, че около 1 Йоан 5:7 има сериозни (за западната библеистика) текстологични проблеми.Те се свързани с факта, че най ранните маюскулни кодекси не съдържат тринитарната част, виж Novum Testamentum Graece (1993) Barbara and Kurt Aland, eds. Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.


Здравей raff1998,
Лично мен съобщението от "Еванг. от Матей" към което ме насочи Стефанов ме устройва напълно в "дълбочина". За моите виждания в търсенето (което живот и здраве, ще пусна тук, то е свързано с доказателства за Български архиепископ преди ІХ, който се "заформя" засега дори преди VІІ в.) беше зажно, "тринитарната част" да не е влязла в обръщение след ІХ в. Да се надявам, че в наличните палимпсести ( понятието маюскулни не ми е ясно какво значи, наверно е някакъв репит на "манускрипти" ) няма такива съмнения за текста от Матей :) .
Поздрави.


--- Тук е материала който бях решил да пусна, защото тук му е естественото място, но давам само линк.
sites.google.../runiyisto ... -bulgariae
В него е и пояснението от арх. П. Стефанов за което благодаря.
Поздрави.

Please Вход to join the conversation.