Мобилно меню

Кардинал Хумберт

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2008 14:50 #23124 by В. Каравълчев
Кардинал Хумберт was created by В. Каравълчев
Случайно някой да знае етническия произход на кардинал Хумберт, човекът формално сложил началото на разделението от 1054 г. :?: :wink:

Please Вход to join the conversation.

  • Zlatkov
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2008 16:00 #23125 by Zlatkov
Replied by Zlatkov on topic Re: Кардинал Хумберт

Случайно някой да знае етническия произход на кардинал Хумберт, човекът формално сложил началото на разделението от 1054 г. :?: :wink:

Това, което намерих, е че кардинал Хумберт е френски духовник от Бургундия и бенедектински монах.
www.bautz.de...si_c.shtml
Май е норманин по народност.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2008 17:54 #23127 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Кардинал Хумберт
А нещо по-югоизточно? Примерно грък :?: :D

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2008 20:47 #23129 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Кардинал Хумберт
Името определено не е гръцко. Бил е епископ на Silva Candida. На излизане от западните двери на "Св. София" в злополучния 16 юли 1054 г. и след като избърсал прахта от обущата си, извикал: "Videat Deus et judicet" (Вижда Бог и съди).
el.wikipedia...%CE%A3%CF% ... CF%85_1054

Please Вход to join the conversation.

  • Zlatkov
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2008 22:06 #23130 by Zlatkov
Replied by Zlatkov on topic Re: Кардинал Хумберт
Името може и да не е гръцко, но името не определя народността. Моето име е еврейско - Михаил, но не съм евреин.

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2008 22:37 #23131 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Кардинал Хумберт
Съществуват поне три причини, поради които твърдя, че въпросният кардинал не е грък.
1/ Съществували са строги правила, дори специални наръчници с имена, предвидени за енорийския клир при св. кръщение. Името Хумберт (гр. Ουμβέρτος) не е сред тях. Известен компромис съществува с имената от древногръцките реалии - Арис, Тилемах, Херакъл и др., но името определено не е и старогръцко.
Дори да допуснем, че някой енорийски свещеник не си е свършил добре работата, какво да кажем за игумена на монастира, в който въпросният Хумберт е бил монах (след 8 в. епископите задължително трябва да са монаси) или за архиереите, които го ръкополагат? Известно е, че ново име може да се даде и при хиротония (във всяка от степените).
2/ Ако беше грък Хумберт, нямаше да извика на излизане от "Св. София": "Videat Deus et judicet", а (вероятно): "Επίσταται ο Θεός και κρίνει".
3/ Освен това цялата предистория от онези години и съборът, който е бил свикан и на който са присъствали папските легати е бил свързан с папската политика в Ю. Италия. В 1050 г. папата назначава Хумберт за епископ в Сицилия, дотогава под юрисдикцията на Константинополския патриарх, като с това явно желаел да разшири собствената си юрисдикция там. Косвено възниква въпросът: ако такива са били намеренията на папата (а това е видно от истрическите свидетелства), би ли се доверил той на грък, за да измести влиянието на гръцкия патриарх? Едва ли. Много по-вероятно е в случая да използва някой чужденец, в случая норманин, макар че Сицилия по това време още не е норманска. За произхода на кардинала косвено говори и обстоятелството, че византийските хронисти го наричат "αγροίκος" (груб, некултурен човек) - епитет, явно подхождащ повече на варварин, отколкото на грък.
Колкото до това, че "името не определя народността", това е приложимо само в случаите, когато две или повече народности използват едно и също име. Примерно, ако ставаше въпрос за Георги, тогава можем да поспорим, дали е бил грък, руснак или българин. :lol: Но случаят с Хумберт определено не е такъв. Това според мен си е чисто норманско име. Досега не съм чувал за грък с подобно име (Ουμβέρτος), т.е. в случая няма аналог, на който да се опрем.

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2008 23:51 #23132 by bore
Replied by bore on topic Re: Кардинал Хумберт
Извинете за любопитството, но какво значение има народността на кардинал Хумберт? Нещо не ми е ясно. Би било забавно, ако е грък, така ли?

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
30 Юли 2008 00:13 #23133 by n_antonov
Replied by n_antonov on topic Re: Кардинал Хумберт

Името определено не е гръцко. Бил е епископ на Silva Candida. На излизане от западните двери на "Св. София" в злополучния 16 юли 1054 г. и след като избърсал прахта от обущата си, извикал: "Videat Deus et judicet" (Вижда Бог и съди).


Това е бъдеще време, Алексей - "Ще види Бог и ще отсъди".

Please Вход to join the conversation.

  • Anima_Mea
  • Visitor
  • Visitor
30 Юли 2008 00:21 #23134 by Anima_Mea
Replied by Anima_Mea on topic Re: Кардинал Хумберт
Eзикът също не е определя "народността", а и какво е било значението (и съдържанието) на народността през тези векове?
Какво етническо съдържание е имало, например, наименованието "русин" през Х-ХІ век? Или пък "ромей"? Или пък "грък", произнесено от устата на латинянин?
Колкото до: "би ли се доверил той на грък, за да измести влиянието на гръцкия патриарх" - ами да, защо не? Злополучният кардинал Висарион (от средата на ХV век), доколкото си спомням беше грък.

Please Вход to join the conversation.

  • Артемий
  • Visitor
  • Visitor
30 Юли 2008 00:36 #23135 by Артемий
Replied by Артемий on topic Re: Кардинал Хумберт
Êàðäèíàë Ãóìáåðò ðîäèëñÿ â Áóðãóíäèè è, ïî-âèäèìîìó, ïðèíàäëåæàë ê òàìîøíåé çíàòè, à çíà÷èò, áûë ðîäîì áóðãóíä ëèáî ôðàíê.  îáùåì, ãåðìàíåö.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
30 Юли 2008 08:05 #23136 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Кардинал Хумберт
Ж. Дагрон (едно от последните все още живи големи имена във Византологията) обаче макар и мимоходом е категоричен, кардинал Хумберт е "елински монах", който прекалено бързо расте в сан и когото папа Леон ІХ взема за съветник по източните дела. Благодарение на него провокациите и от двете страни (Рим и Константинопол) многократно се увеличават... :wink:
Прелюбопитно е, че в последното издание на огромната многотомна католическа енциклопедия няма и дума за въпросния кардинал, на какво ли може да се дължи липсата на уважение към тази светла личност за католицизма?

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
30 Юли 2008 09:00 #23138 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Кардинал Хумберт
Може би на желание да не дразнят "източния брат". :)

Please Вход to join the conversation.

  • ira
  • Visitor
  • Visitor
30 Юли 2008 19:45 #23141 by ira
Replied by ira on topic Re: Кардинал Хумберт

С (след 8 в. епископите задължително трябва да са монаси) И


Не е съвсем така, Алексей. Коментирай, моля те, второ правило от Цариградския поместен събор от 879г. :) . Там пише точно обратното на това което ти казваш. Според това правило монашеството и епископството са две взаимоизключващи се служения.

Please Вход to join the conversation.

  • Smilen
  • Visitor
  • Visitor
30 Юли 2008 22:23 #23142 by Smilen
Replied by Smilen on topic Re: Кардинал Хумберт

"би ли се доверил той на грък, за да измести влиянието на гръцкия патриарх" - ами да, защо не? Злополучният кардинал Висарион (от средата на ХV век), доколкото си спомням беше грък.


Да, Висарион е грък.

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
30 Юли 2008 22:33 #23143 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Кардинал Хумберт
Ира, монахът може да стане епископ, но не и обратното.

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
30 Юли 2008 22:36 #23144 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Кардинал Хумберт

Злополучният кардинал Висарион (от средата на ХV век), доколкото си спомням беше грък.

Не е нужно да ходим толкова надалеч. В средата на 14 в. един калабрийски грък става католически епископ. Името му е Варлаам. Само че, ситуацията през 11 в. е различна.

Please Вход to join the conversation.