Мобилно меню

България и Русия

More
15 Авг 2008 12:44 #23254 by Kosio

Според мен Русия извършва агресия над една независима православна държава


Това е твърде крайно. Без да си правя илюзии относно олигархията в Русия, случая виждам и нечестност в отношението на западните сили. Защо Косово (населено с албанци) можа да се отдели, а Осетия (населена с руснаци) или Нагорний Карабах (населен с арменци) - не можаха? Колкото и да ми е неприятно, съм принуден да констатирам, че наистина става въпрос за борба между геополитически интереси и нищо повече.

И още нещо: всички видяхме, че няма особено значение териториалната цялост на бившия Съветски Съюз, защото не е естествена (сега си спомних за една "дисидентска" книжка от 70 години от "Фонд имени Герцена" под име - "Ще доживее ли Съветския Съюз до 1984 година?". В нея (написана е 1969 год.!) авторът безпогрешно беше познал, откъде ще започне разпадът на Съветския Съюз - от прибалтийските републики и т.н. ) Което не е естествено, не е естествено. Но (питам аз) - след като даваме право на републиките да се отцепват от Съветския Съюз, защо да да не даваме правото и на провинциите, населени с монолитно етническо население от чужди граждани да се отцепят? Това си е естествено продължение на същия процес на разпад, който започна в края на 80-те години. Защо териториалната цялост на бившия СССР да е била по-маловажна от териториалната цялост на отделните републики?

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

More
15 Авг 2008 13:33 #23256 by Kosio
Толкова ме беше яд, че съм изгубил споменатата книжка.... а сега си я намерих в Интернет, напълно безплатно:

Андрей Амальрик
ПРОСУЩЕСТВУЕТ ЛИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ДО 1984 ГОДА?

www.vehi.net...alrik.html

Вътре имаше само прогноза за война с Китай, която не се сбъдна. Но в общи линии беше прав - военната машина се хвърли, но в друга посока: в Афганистан.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
15 Авг 2008 16:46 #23257 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: България и Русия

Според мен Русия извършва агресия над една независима православна държава, при това много по-стара от самата

Смилене,
1)Тази територия на Грузия е създадена от СССР,Осетия сега разделена на Северна и Южна е била една област.
В 1921 г Осетия(Алания) бива разделена, като южната и част е предадена като територия към Грузия.

2)Вълненията там започват преди разпада на СССР,още в 1989 г грузинците организират поход на терора върху жителите на гр.Цхинвал,похода е воден от Звиад Гамасхурдия

3)Косово е територия която масово се заселва от албанци в 20 в.
В Осетия не е същата ситуация.

4)Вземете за пример придаването Крим към Украйна от "водача" на народите Сталин

п.п.нямам и капка русофилство в себе си,но фактите са си факти,в тях пристрастия не бива да има.
Безкрайно ви ценя,но смятам че нямате никакво обективно мнение във въпросната тема.
Аланите са народ за който пишат:Страбон,Херодот,китайски пътешественици от 2 в.пр.р.Хр. и др.

Традиционен алански(осетински) танц
[url:6p5cjo7o]www.vbox7.co...y:c1714a99[/url]

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
15 Авг 2008 17:07 #23258 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: България и Русия
Ние като християни можем да се молим бързо да свърши напрежението в тези области,най-малкото за да не страдат обикновенните хора.
Както знаете на война като на война,както грузинците използват методи които не са за описване,така също и кавказците им го връщат.
Ако сме на мястото си трябва да изпращаме помощи на всички засегнати,а не нашите помощи за Грузия да са чували за трупове.
Аланите са част от нашата история,ние трябва да го помним това,както и да помним как другаря Сталин прекръсти българите в Казан на татари.


Като узнах как помагаме на Грузия се сетих с какво са помагали на обкръжените войски на фелдмаршал Паулус,помагали са му със пратки презервативи,а не със храна и т.нт. :) )

Please Вход to join the conversation.

  • ira
  • Visitor
  • Visitor
15 Авг 2008 17:52 #23259 by ira
Replied by ira on topic Re: България и Русия
Любимец, къде си учил история?

[q
3)Косово е територия която масово се заселва от албанци в 20 в.
В Осетия не е същата ситуация.

4)В

пl]


В Косово започват масово да се заселват албанци доста по-рано. Издадоха вече няколко книги на български - намери, чети.

ази територия на Грузия е създадена от СССР,Осетия сега разделена на Северна и Южна е била една област.
В 1921 г Осетия(Алания) бива разделена, като южната и част е предадена като територия към Грузия


Тези древни скитници - аланите, се заселват отсам Кавказ преди няколко столетия и то по икономически причини. Голям глад е било по северните склонове на планината. Това което се опитваш да внушиш, че видите ли "било си е една област" просто не е вярно.

(и не се крий, виждам те :р )

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
15 Авг 2008 18:04 #23260 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: България и Русия

В Косово започват масово да се заселват албанци доста по-рано. Издадоха вече няколко книги на български - намери, чети

В Косово се масово се заселва от не сърби след подялбата на османското наследство.В 1918 г. над 500 000 албанци изведнъж стават поданици на кралство Сърбия.
Вземи и чети!

Кавказ преди няколко столетия и то по икономически причини. Голям глад е било по северните склонове на планината. Това което се опитваш да внушиш, че видите ли "било си е една област" просто не е вярно.

Това предизвиква само смях в залата :lol:
Разделянето на Алания на две части става след победата на червената армия :mrgreen: в тази част на бившата империя,дотогава не е имало две Осетии(Алании),нито пък Грузия е била включавала тази територия.
Ако не си запознат,запознай се,тогава пиши каквото и да е.

Please Вход to join the conversation.

  • ira
  • Visitor
  • Visitor
15 Авг 2008 18:13 #23261 by ira
Replied by ira on topic Re: България и Русия

[
В Косово се заселват масово след 18 век и неуспешните австрийски кампании.
Вземи и чети!

[.


Раймонд Детрез; Косово - отложена независимост



а ти, някое заглавийце да ми покажеш? или ще караме на википедия? :lol:

Please Вход to join the conversation.

  • ira
  • Visitor
  • Visitor
15 Авг 2008 18:16 #23262 by ira
Replied by ira on topic Re: България и Русия

[
Това предизвиква само смях в залата :lol:
Р
,нито пък Грузия е била включавала тази територия.
А е.


Смехът в залата става толкова силен, че чак напомня грухтене, след като на зрителите в залата се представя следната карта :arrow:

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
15 Авг 2008 18:22 #23263 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: България и Русия

В Косово се заселват масово след 18 век и неуспешните австрийски кампании.

Не само че не познавате историята на Алания,но и прилежно прилагате методи на инсинуация,нещо аз не си спомням да съм намеквал за австрийските кампании,ти как успя да копираш нещо което не съм писал до сега?

Та да си дойдем на думата,кой ви дава право и увереност да казвате че Алания не е била единна,след като където и да четете ще узнаете как нейното разделение става в 20-те години на XX в.

Смехът в залата става толкова силен, че чак напомня грухтене, след като на зрителите в залата се представя следната карта

Ставате странен когато помествате карта на република,която не е съществувала до "социализма".
Вие грешите когато посочвате данни на една искуственна страна,страна която в този си вид не е съществувала до революцията.

п.п.нещо много лично стана,ако може това да се избегне,поне моето желание е такова.

Please Вход to join the conversation.

More
15 Авг 2008 20:31 #23264 by Kosio

И ние смятаме така, Смилене, но виж какви ги люшкат хали в http://www.pravoslavie=fondacia.bg

Хахаха, чак сега прочетох този материал.

Вижте, драги "русофили". Лично аз съм човек, който използва в работната си комуникация предимно английски език, но и който в момента (на стари години) продължава да взема уроци по руски - по 2 бр. седмично. Правя го за собствен кеф, защото наистина е незабравимо усещането да четеш руски автори в оригинал и заедно с учителя да разбулваш слоеве в произведенията, които са ти се изплъзвали при самостоятелните занимания. Та се смятах за русофил.... Ама като гледам, май ще стане по-престижно да се прекръстя на русофоб, защото не бих искал да ме слагат в една група с тия... Учителката ми също ще я пиша русофоб, нищо че чистокръвна рускиня.

И все пак... Не е ли по-добре човек просто да е "фил", отколкото "фоб". За мен това е най-естественото отношение към света и хората! Не мога ли да съм окей и с руснаците, и с американците. Просто не мога да разбера, откъде идва цялата тази изкуственост - ако става дума за за Путин и Буш, и двамата също ми харесват еднакво. Хъм.

От друга страна, може би "русофоб" е съкратена версия на "русофило-фоб".
Така вече звучи по-разбираемо.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Торин
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 10:20 #23266 by Торин
Replied by Торин on topic Re: България и Русия
Защо, трябва да си "фил" или "фоб"?!? Бъди преди всичко българин. Погледнете на проблема от българска гледна точка, а не от грузинска или руска...

Please Вход to join the conversation.

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 11:50 #23267 by Anonymous
Replied by Anonymous on topic Re: България и Русия

Бъди преди всичко българин. Погледнете на проблема от българска гледна точка, а не от грузинска или руска...


Торин,

Как да погледнем от българска гледна точка, като няма България никакво пряко участие и касателство в конфликта.

Please Вход to join the conversation.

  • Артемий
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 12:35 #23268 by Артемий
Replied by Артемий on topic Re: България и Русия

Íå ìîãà äà ðàçáåðà ñúùî êàê îáùåñòåíîòî ìíåíèå â Ðóñèÿ, ïðåãëúùà òîçè äâîåí ñòàíäàðò íà ðóñêàòà ïîëèòèêà: ñëó÷àÿò "Êîñîâî" áåøå ïðåñòúïåí ñåïàðàòèçúì, à ïîäêðåïàòà çà Þæíà Îñåòèÿ å âúçäàâàíå íà ñïðàâåëèâîñò?!

Ýòîò âîïðîñ ìîæíî çàäàòü è Åâðîñîþçó, ïðàâäà?

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 12:50 #23269 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: България и Русия
Пускам един по-различен нюанс на събитията Алания.
Баталион "Восток".
[url:1s7bkj2s]
[/url]
Изявление на Р.Кадиров

«Вчера я смотрел фрагмент по телевизору, как главнокомандующий Грузии (Саакашвили), услышав звук самолета, убежал, оставил всех - его трудно было догнать: его надо было на Олимпиаду отправить, чтобы он участвовал в бегах, он очень хороший спринтер», - заявил Кадыров журналистам в Москве во вторник.
Кадыров выразил удивление, как после этого Саакашвили вообще может командовать своими вооруженными силами. По словам президента Чечни, сам он после такого лично бы написал заявление об отставке.
В то время, как грузинская сторона бомбит детей и стариков, президенту этой страны не хватает «личного мужества посмотреть на самолет», сказал Кадыров, сообщает РИА «Новости».
Накануне, телекомпания CNN показала кадры убегающего президента Грузии Михаила Саакашвили, которому показалось, что Россия начала обстрел инспектируемого им города Гори.
На видео западный журналист задает вопрос стоящему на улице президенту Грузии на английском языке: «Как много грузин погибло?»
Одетый в бронежилет Саакашвили отвечает: «Я не знаю, но...» В этот момент президент смотрит в небо, замечает там что-то, делает знак своим многочисленным охранникам и говорит: «Давайте убираться отсюда!».

Каквато и да мислим са чеченците,те определено са "мъжкарски" народ.
И няма значение дали са ни симпатични или не.

И сега малко хумор:
[url:1s7bkj2s]
[/url]
По повод събитията,в интернет има изключително много хумористични филмчета за Саакашвили.
Не се пропуска и възможноста да се припомни какви са по произход Сталин и Лаврентий Берия.

......................................................................
А сега сериозно,не зная знаете ли но Ванга е изключително популярна в страните на екс СССР.
Ето едно поредно доказателство.
[url:1s7bkj2s]www.dni.ru/s...47219.html[/url]

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 12:52 #23270 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: България и Русия

] Нещо много лично стана,ако може това да се избегне,поне моето желание е такова.

Бих искал да помоля пишещите тук за същото :!: Никак не е приятно да се преформатират речево чужди изказвания :!:

Вие грешите когато посочвате данни на една искуственна страна,страна която в този си вид не е съществувала до революцията.

Какво обаче мисли по въпроса Багратиони :?: Дори и карта в този си вид да не е съществувала, то всички региони са били част от Грузинското царство! Нещо повече, на северозапад (Абхазия) границите на Грузия са включвали и дн. Сочи. Да не забравяме, че днешните граници при разпада на СССР са съгласно тези, в които Грузия е съществувала като част от този СССР!

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 13:00 #23271 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: България и Русия
За тези които не знаят,осетинците са предимно християни,част от тях биват ислямизирани след турската инвазия на север в Кавказ.
Въпреки всичко има запазени средновековни иконографии.
Така че каквото и да става там,ние имаме интереси,най малкото защото там живеят наши едноверци.
Нека се молим събитията да приключват по-бързо,най-тежко е когато обикновенните хора страдат.

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 13:03 #23272 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: България и Русия

Да не забравяме, че днешните граници при разпада на СССР са съгласно тези, в които Грузия е съществувала като част от този СССР!

Така е,вие може би сте единствения експерт(по тези въпроси) тук(във този форум).

Тези граници са създадени с решение на партията :mrgreen:
Грузия която за да се запази като етннос,народ,и т.нт. от посегателствата на падишаха влиза в състава на империята,какви са и били средновековните граници..е труден въпрос.

Please Вход to join the conversation.

  • Артемий
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 15:53 #23273 by Артемий
Replied by Артемий on topic Re: България и Русия
Çíàåòå, êîëëåãè, ÿ ðóññêèé ÷åëîâåê, íî âîâñå íå ñ÷èàòàþ ñåáÿ îáÿçàííûì ïîääåðæèâàòü ëþáîå äåéñòâèå ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèè. Îäíàêî, îáðàòèòå âíèìàíèå íà òàêîå îáñòîÿòåëüñòâî: êîãäà ãðóçèíñêèå âîéñêà îáñòðåëèâàëè Öõèíâàë èç óñòàíîâîê çàëïîâîãî îãíÿ (âû çíàåòå, ÷òî ýòî òàêîå?), à îñåòèíû óìîëÿëè î ïîìîùè, Ðîññèÿ êàêîå-òî âðåìÿ íè÷åãî íå äåëàëà. È ðóñîôîáû ó íàñ, â Ðîññèè (à ó íàñ ìíîãî ðóñîôîáîâ) èçî âñåõ ñèë èçäåâàëèñü, ãîâîðèëè: âîò, Ðîññèÿ îïÿòü ñäàåò ñâîèõ ñîþçíèêîâ, âîò, îá Ðîññèþ îïÿòü âûòèðàþò íîãè, âîò, Ðîññèþ íàêîíåö-òî ñòàâÿò íà ìåñòî. À ïîòîì Ðîññèÿ ââåëà âîéñêà íà ïîìîùü óáèâàåìûì îñåòèíàì. È òå æå ñàìûå ëþäè ñòàëè êðè÷àòü î ðîññèéñêîé àãðåññèè, î ïîïðàíèè ñóâåðåíèòåòà Ãðóçèè è ïðî÷åì.
Ïîíèìàåòå? Åñëè áû Ðîññèÿ íå âìåøàëàñü, åå áû ïðåçèðàëè. Åñëè áû âìåøàëàñü, åå áû íåíàâèäåëè. Õîðîøèé âûáîð, äà?[/b]

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 16:43 #23274 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: България и Русия
Ето една подходяща карта според мен по нашия проблем:

www.hipkiss....aps/j-m-de ... 14_600.jpg
:!: Натиснете с мишката в долния десен ъгъл на картата за по-голям и детайлен размер :!:

Нека се има впредвид, че във Византия не е имало отделна тема Грузия, а част от територията на днешни Грузия и Армения е съществувала като тема Армения. Затова и съществуват арменските претенции - неоснователни, че Бачковския манастир е построен от арменец - тоест Бакурияни е от арменски, а не от грузински произход.
Но на картата чудесно се виждат древните Колхида, Иберия - без всякакво съмнение влизащи в Грузинското царство и Албания - която пък си е древна българска територия - (повече по-въпроса в изворите за Хазарския каганат; съвсем бегло въпроса съм разгледал тук:
www.dveri.bg.../3183/320/ ).
Няма съмнение, че изявленията на Грузия, че Южна Осетия и Абхазия са Грузинска територията имат пълна историческа подкрепа и защита

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 17:16 #23275 by n_antonov
Replied by n_antonov on topic Re: България и Русия
Несазивисимо от характера на конфликта и изобщо естеството на проблема историята на ХХ в. доказва, че когато Русия говори за мир, има предвид точно обратното. Просто една червена лампичка трябва винаги да свети като аларма при появята на миротворческа фразеология от страна на руската държава. Това е безспорен закон на природата и политиката.

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 19:10 #23276 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: България и Русия

червена лампичка трябва винаги да свети като аларма при появята на миротворческа фразеология

Това може ли да се приеме за стандарт към коя да е сила ма деня,според мен да.

Особено бях изненадан от бегъл дори поглед на форумите в които участват граждани на прибалтийските страни на бившия СССР ,меко казано имах усещането че там живеят зомбита и слабоумни.
Такава фантазия имат в тези региони :mrgreen: ,фантазия с която дори Гъобелс би се гордял,такива твърдения видях че той би се почуствал като ученичка.

В случая с Алания е важно ние какво правим,една страна член на НАТО много преди нас,страна която има втората по сила армия с алианса забрани на американския флот да влезе в Черно Море.
От случая става ясно че всеки си играе картите както му е изгодно.

Венци,искам да те питам защото ти имаш познания за региона,какви и доколко са основателни претенциите на Грузия не зная,искам да зная това оправдава ли ги за терора който те водят още от 1989 г.
Това ли е начина?

Please Вход to join the conversation.

  • Атила
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 19:25 #23278 by Атила
Replied by Атила on topic Re: България и Русия
Здравейте :!:
Радвам се, че сте отворили обсъждане по темата тук. В съседния вам сайт, както може да се види - всяко мнение, което не съвпада с мнението на авторите се анатемосва, а изказалия го бива или псуван или обявяван за олигофрен, селяндур и простак. Аргументацията им се изчерпва с това, да си извадят благородническо потекло, с което ви избождат очите и извиват напълно ръцете, защото колко от вас могат да се похвалят, че са 4то поколение софиянци? А софиянците са винаги прави, греша ли? От Искъра по-дълбоко и от Витоша по-високо – НЯМА. Простете за отклонението, но лично на мен тези каруцарски размахвания на пръст ми дойдоха вече в повече. Много се надявам тук и пишещи и надзираващи да не използват фатмашки прийоми!?

Чудесно е, че във вашия форум пише и руснак, дано се появи и грузинец – така ще може да имаме и пълнота и баланс. Струва ми се, че разговорите и обсъждането на случващото се вървят малко в периферията на реално съществуващите проблеми! Имаме една българска поговорка за тоягата и моркова, която в случая идеално се вписва в случващото се в Грузия днес. Основният руски аргумент е, че тези територии, не принадлежат към Грузия - по етнически принцип и затова, населението има право на избор към кого да причисли територията си. След 1994 г. и краха на Гамсахурдия, с помощта на Русия и двете области - Абхазия и Южна Осетия добиват непризната независимост и стават руски протекторат? Няма как да бъде урегулиран конфликта, когато Русия, която е пряко заинтересована се явява и администратор и умиротворител в района. Потвърждение на това е факта, че вече 80% от живеещите там са с руски паспорти – тоест Косовския вариант е на 100% приложим и виновни в случая могат да бъдат само САЩ и ЕС, които създадоха прецедента и модела Косово. Русия е достатъчно силна да го приложи. Ако някой попита, защо идентичната ситуация в Чечня не може да получи абхазки сценарий – отговорът е един – Русия е достатъчно силна да не се случи. П.П. Дори ако е необходимо да власт да бъде поставен главорез от рода на Кадиров.
За да бъда ясен в позицията и изложението си, ще се опитам да направя един футуристичен български паралел и нека всеки сам си отговори за себе сил
Ако в един прекрасен ден (недай Боже) Кърджалийско обяви независимост, създаде собствено правителство и граници, институции и опитите на правителството в София по мирен начин да ги върне в състава на България не доведат до успех, какво следва? Сценарият е един – армията трябва да се намеси – е 20 000 българска армия се намесва, но операцията се закучва – професионализма на армията ни се оказва мит и т.н., тоест мълниеносната война не се случва. Турция, която се явява заинтересована страна и съсед в тази зона на България се намесва, окупира Кърджалийско и остава там като миротворец. България е принудена да подпише съглашение с Турция за да излезе някак си от този конфликт. Турската армия се настанява там и не позволява под никакъв предлог миротворци под мандата на ООН или от страни неучастващи в конфликта да ги заменят. За 20 години всички в кърджалийско са с турски паспорти- те и без това вече са, българия е принудена да приеме 100 –200 000 бежанци –считащи себе си българи от района и така кърджалийско е прочистено. Нека сега всеки по съвест да каже, какво става, кой има право, кой не, Кърджалийско част от България ли е...
Благодаря :!:
_________________

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 19:41 #23279 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: България и Русия
Атила,

След 1994 г. и краха на Гамсахурдия..........

Мир на праха му,но Звиад бе един от ястребите,той се явява един от водачите на грузинския терор още от края на 80-те г. на XX в.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 20:00 #23280 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: България и Русия

Венци,искам да те питам защото ти имаш познания за региона,какви и доколко са основателни претенциите на Грузия не зная,искам да зная това оправдава ли ги за терора който те водят още от 1989 г.
Това ли е начина?


Струва ми се, че не мога да бъда обективен по доста причини. Които ме познават, знаят че съм русофил - по скоро умерен, освен това съм емоционално грузински зареден. Това, което мога да направя е, да споделя лични впечатления, а нека сам всеки събира пъзела. Когато започва конфликта 1992-1994 първия демократично избран президент на Грузия З. Гамсахурдия - човек честен, но неопитен си мисли, че може да създаде абсолютно независима държава - необвързана нито със САЩ, нито с Русия. Неговото мото е Грузия на грузинците. Сепаратиските тежнения в Абхазия, са породени и съпроводени от пълната икономическа разруха и липсата на переспективи за каквото и да е нормално бъдеще на Грузия. Е, никоя държава не си дава територията без бой, колкото и безпереспективен да е той. Войната в Абхазия коства 30 000 жертви на Грузия и забележете 300 000 бежанци - при население 3.5 милиона. Де що е имало хотел или общежитие в Грузия са били дадени за подслон на бежанците. Страшна мизерия, беднотия, безисходица, безпереспективност и много болка, гняв и мъка. Почти няма незачернено семейство в Грузия. В резултат Русия постави своя бивш външен министър начело на Грузия и Шевернадзе превърна мизерията в безвремие. Подписа всичко, което устройва Русия и... В края на ХХ - началото на ХХІ век да нямаш електричество и вода - това, какво е? По 10-12 години хората - с малки изключения в столицата и някои по-големи градове не бяха виждали светлина от ел. лампа... Не ми се говори за това...
Разбира се, каквото и да се случва никой няма право да стреля, но това е религиозния християнски морал - политиците имат друга религия... В случая обаче, не трябва да се винят само грузинците за началото на войната - тя беше дълго провокирана. Осетинците също имат навик ежедневно да обстрелват грузинските села. Просто така, като в Афганистан, да не се забравя, че са там. Извинявай, едва ли в Галата ще са много щастливи, ако всеки ден за добро утро и лека нощ Аспарухово им праща по 10 -20 изстрела от минохвъргачки... :arrow:

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 20:11 #23281 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: България и Русия
Благодаря за думите ти,не само защото ми се струват умерени,но и защото само ти(от тези които пишем тук) имаш преки впечатления от региона.
Каквото и да мисли че знае човек,ако все пак не го е виждал...не знае.
Аз не мога да се определя нито като "фил" нито като "фоб",в случая обаче съм приел за по-правилна осетинската версия.
Би ли гледал този филм
[url:240twclk]vbox7.com/play:93c5dc1a[/url]
ще се радвам да споделиш мнението си за него.

Please Вход to join the conversation.

  • Атила
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 20:37 #23282 by Атила
Replied by Атила on topic Re: България и Русия

но Звиад бе един от ястребите,той се явява един от водачите на грузинския терор още от края на 80-те г. на XX в.

Менахим Бегин е също терорист, но и национален герой! Въпрос на гледна точка :D

Please Вход to join the conversation.

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 20:49 #23283 by ЛюбимеЦ 12+1
Replied by ЛюбимеЦ 12+1 on topic Re: България и Русия

Въпрос на гледна точка

Дойдохме си на думата... :mrgreen:

И понеже ти имаш по-цветист език,може ли и аз да отговоря в този стил?
Важно е "нас какво ни грее" :mrgreen: , ако ти звучи меркантилно,то е защото съзнателно е търсен този дух. :mrgreen:

Атила,знаеш ли че един героите за нашата страна,военен гений,стратег,умел пълководец,със изключителна роля за нашата свобода,изключително е ненавиждан от поляците.
Така че наистина става дума за "гледна" точка.

Please Вход to join the conversation.

  • Атила
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 21:02 #23284 by Атила
Replied by Атила on topic Re: България и Русия
Когато лидерът на ООП обвинявал Бегин в тероризъм, знаете ли какъв отговор последвал:
"Аз съм терорист, а Арафат бандит" - нека меркантилността ни не разводнява темата :|

Please Вход to join the conversation.

  • Артемий
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 21:35 #23285 by Артемий
Replied by Артемий on topic Re: България и Русия

Íåñàçèâèñèìî îò õàðàêòåðà íà êîíôëèêòà è èçîáùî åñòåñòâîòî íà ïðîáëåìà èñòîðèÿòà íà ÕÕ â. äîêàçâà, ÷å êîãàòî Ðóñèÿ ãîâîðè çà ìèð, èìà ïðåäâèä òî÷íî îáðàòíîòî. Ïðîñòî åäíà ÷åðâåíà ëàìïè÷êà òðÿáâà âèíàãè äà ñâåòè êàòî àëàðìà ïðè ïîÿâÿòà íà ìèðîòâîð÷åñêà ôðàçåîëîãèÿ îò ñòðàíà íà ðóñêàòà äúðæàâà. Òîâà å áåçñïîðåí çàêîí íà ïðèðîäàòà è ïîëèòèêàòà.

Ýòî íå çàêîí, ýòî ðóñîôîáèÿ.

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
16 Авг 2008 21:38 #23286 by n_antonov
Replied by n_antonov on topic Re: България и Русия

Несазивисимо от характера на конфликта и изобщо естеството на проблема историята на ХХ в. доказва, че когато Русия говори за мир, има предвид точно обратното. Просто една червена лампичка трябва винаги да свети като аларма при появята на миротворческа фразеология от страна на руската държава. Това е безспорен закон на природата и политиката.

Это не закон, это русофобия.


Точно така! Но може би не знаете, че "фобия" означава страх, а не омраза. И точно когато Русия заговори за мир, мен ме обзема страх.

Please Вход to join the conversation.