Мобилно меню

Цар Иван Александър

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
03 Авг 2007 00:44 #19860 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Цар Иван Александър
Абе недейте, че само като си спомня кой и как вари една седмица ракия с библиотеката на св. патр. Евтимий в митрополията в Търново. :x ?:

Please Вход to join the conversation.

  • Argirov
  • Visitor
  • Visitor
03 Авг 2007 10:03 #19865 by Argirov
Мили ми В.Каравълчев, Алексей, Ира, Златков и всички остнали, които с интерес следят голямото отклонение от темата за нимбовете около образите на царете - защото се получи ама действително голямо отклонение. Моля ви, обичайте се! Не търсете в историята път за оправдаване на вашите сегашни действия. Знайте историята!, но живейте с любов настоящето и градете с вяра бъдещето - участието ви в този форум доказва, че знаете за Чия любов и Чия вяра иде реч.
Хубаво е, че знаете историята, хубаво е, че знаете Костурските кланета. Знаете и равностойните отговори на Апостол войвода - Ениджевардарското слънце на тях. Спомняте си и Малоазийската криза от 1922г, когато един митрополит (на Мармарис, ако не се лъжа) беше казал на Връбница "Ех риба, риба - днес те ядем, а след една седмица ти ще ядеш нас". Прекрасно съзнавата, че не заспалата турска полиция е открила следите на Левски. Знаете, че "капитан Михалис" с детето си е влязъл в последен бой с турците; че не е точно ясно "Алексис Зорбас" по произход е грък ли е и най-накрая, че писателят, оставил ни тези прекрасни балкански характери е отлъчен от църквата и не е погребан в християнски гробища. Помните и защитата на турците в нова България от страна на Петко Войвода, който за съвременните гърци трябва да е грък и се чудя как още не са оревали орталъка за този факт. Приятно ви е да си спомните, че основателя на съвременна Турция е роден, откърмен и отрасъл в големия съвременен хилядогодишен казан Солун; а пък този казан е получил своя тласък за развитие след елинистичната и ранновизантийската епоха от евреите, и този мощен еврейски тласък го движи дори и досега. Надявам се, че поне веднъж, като мене, сте се молили за здравето на атинския архиепископ Христодул, който сега има не един, ами за по-сигурно два рака в тялото си. Чели сте публикациите в този и в други сайтове за непримиримите позиции на еладстака църква, председателствана от него, по съвременните проблеми за наркотиците, педофилията, разводите и евхаристийния живот в църквата. Може би сте се запознавали и с другите му позиции - за величието на Павлу Мела и андартите (клефтите) с него. Дори аз, който не знам гръцки, съм усетил в тези му изказвания отявлената омраза към всичко българско, излезли от неговите уста. Чувал съм и любовта в гласа му и напълно я споделям, когато говори за съвременния манастир и старата икона на Панагия Сумела. Като споменах Павлу Мела не мога да не отдам заслуженото на виртуозността на българите, разрешили този проблем. Може би пък тъкмо затова толкова ни мразят гърците в този случай, че с тяхното оръжие "лукавството" сме успели да им нанесем вреда, заради която вече един век плачат. Дано си спомняте Иво Андрич и неговите "Травнишки хроники", а за мен Балкански хроники, един цитат от които в свободен изказ звучи така: не ми доказвайте със свещенните книги Коранът или Библията, кой исторически е прав - те затова са свещени в очите на обикновените хора, защото в тях всеки воже да намери историческо оправдание за своята си човешка правда".
Мили приятели, знайте и оставете историята настрана. Останете обаче с Любовта, проявена на Кръста и нека тя ни помага в този и в бъдещия живот; нека тя действа в този и в следващите животи на земята. Тази Любов ви желая и нека с нея живеем нашето настояще и градим бъдещето за нашите деца. Тази Любов единствена може да даде мир (в старото значение на тази дума "спокойствие" - "миру мира", знаете го) на всички тук - българи, гърци, арменци, дори албанци, турци и други - тук и сега където сме, а не в измисления свят в главите ни, който - забравяйки Бога - почваме сами да си градим и тайно в себе си се уподобяваме на творци; че чак дори в него започваме да седим на съдийския престол и да съдим с крайни присъди.
Грешният ваш сълюбовник - Аргиров.
Леки богородични пости.

Please Вход to join the conversation.

  • famulus
  • Visitor
  • Visitor
03 Авг 2007 10:18 #19866 by famulus
Replied by famulus on topic Re: Сбъркал си адреса!

Ами, докторе, ако не си забелязал патриотизмът започна от следното изказване на Алексей:..


Не, друго забелязах. :wink:

А за нимба на царете - какво лошо има в нормалния разговор.
Впрочем, ако Юда понякога е изобразяван с нимб, но много по-често - без нимб... какъв е извода?

Please Вход to join the conversation.

  • famulus
  • Visitor
  • Visitor
03 Авг 2007 10:23 #19867 by famulus
Replied by famulus on topic Re: Цар Иван Александър

явно за тоя доктор споменаването на кръвожадния костурски владика е "патриотарско" изказване


Не, за тоя доктор има и друг ракурс към средновековната история освен "борбата между Византийската и Българската империи" :lol: може би защото има чифутски произход

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
03 Авг 2007 12:39 #19878 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Сбъркал си адреса!

Впрочем, ако Юда понякога е изобразяван с нимб, но много по-често - без нимб... какъв е извода?

Ами извода е, че и в християнското изкуство нещата са подложени на богословска трактовка и интерпретация от авторите си. По-подробно за това, виж Успенски. :wink:

Please Вход to join the conversation.

  • famulus
  • Visitor
  • Visitor
03 Авг 2007 15:29 #19880 by famulus
Replied by famulus on topic Re: Сбъркал си адреса!

Ами извода е, че и в християнското изкуство нещата са подложени на богословска трактовка и интерпретация от авторите си. По-подробно за това, виж Успенски. :wink:


Това е несъмнено, но крайно обобщаващо :P [/quote]

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
04 Авг 2007 11:50 #19889 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Сбъркал си адреса!

но крайно обобщаващо

Както вече казах, за повече подробности можем винаги да се обърнем към Л. Успенски - той отговаря на почти всичко досега обсъждано в темата. Предполагам знаеш как да си го намериш, но все пак за да те улесня. :wink:

pravbeseda.r...ook&id=746

Please Вход to join the conversation.

  • famulus
  • Visitor
  • Visitor
04 Авг 2007 13:40 #19890 by famulus
Replied by famulus on topic Re: Сбъркал си адреса!
Моя грешност по навик към дискусии и препирни... ще си позволя да пейстна нещо по въпроса вулгари-елини:

болгарина, напротив того, половина воспоминаний, по крайней мере, связана с борьбой против византизма, против этих православных греков. У болгарского патриота в комнате, рядом с иконой православных Кирилла и Мефодия, обучавших болгар славянской национальной грамоте (это главное для них, а не крещение), вы видите обыкновенно язычника царя Крума, которому подносят на мече голову православного греческого царя.


[url:ih4etgn3]knleontiev.n...antizm.htm[/url]

:oops: :P

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
04 Авг 2007 15:20 #19897 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Сбъркал си адреса!


[url:17yqx38a]knleontiev.n...antizm.htm[/url]

Това, за което говори Леонтиев си е чист синдром на Балканите. Но нали не си забравил, че той е автора охарактеризиращ сам себе си като: "Вдясно от мен е само стената" :wink:

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
05 Авг 2007 13:26 #19902 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Цар Иван Александър
Мисля, че докато спорим кои са по-велики, неминуемо ще си останем на ниво "или/или" - т. нар. хоризонтална права.
А защо не прехвърлим въпроса на вертикала "и - и"?
И понеже е във връзка с темата, ще си позволя да припомня един от любимите си примери от историята: този от житието на великия наш отец Григорий Синаит. Преподобният по плът бил византиец (грък), но в неговото братство в Парория имало българи, сърби, власи, гърци. Трима българи от братството му, негови ученици, са канонизирани за светии: препп. Теодосий Търновски, Роман Търновски и Ромил Бдински. При това, примерите от житията, когато и старецът, и ученикът са канонизирани за светии, са извънредно малко! Защото, едно е да достигнеш до святост, друго е да създадеш светии, ако мога така да се изразя. А братството на преп. Григорий явно е било работилница за светии.
Знаем, че българските светци не са много. От тях, обаче трима дължат "съвършенството си в Христа" не на последно място на духовното ръководство на един старец-византиец!

Друго. Един от големите български светии, преп. Теодосий Търновски, завършва земния си път в Константинопол. И ПЪРВИЯТ, който написва житие за него, е съученикът му от Парория, патр. Калист Константинополски. (И до днес не зная има ли БЪЛГАРСКО ЖИТИЕ на преп. Теодосий Търновски.)
Това исках да кажа. Нека гледаме ТЕЗИ примери, защото те ни носят утеха и радост, а другите - печал и излишни спорове за това кой е по-велик или кой народ е по-измъчен от другите.
(Между другото, този синдром на народа-мъченик се повтаря У ВСИЧКИ балкански народи.)

И още нещо, във връзка с цар Йоан Александър. Монасите в Парория се нуждаели от кула, за да се защитават от пирати, вер. турци. И тогава помогнал кой? - българският цар (Йоан Александър). Св. Григорий използвал връзките на ученика си Теодосий с владетелския дом в Търново и изпратил него с молба за помощ. Не след дълго кулата била построена. И като си помисли човек, че по това време българи и византийци са воювали!:oops:

А ето и един обратен пример. Византийският имп. Андроник ІІІ помолил цар Йоан Александър да му даде пари назаем, за да построи флот, с който да отблъсне връхлитащите турци от Азия. Когато за това научил сръбският цар Стефан Душан (който бил тъст на българския цар), се уплашил, че съюзът между българи и византийци може да се обърне срещу него и инвазията му в Македония и Епир да бъде спряна. Думите му към българския цар били: "Не му давай пари, защото може да ги използва срещу теб"!
Сами знаете кой се оказал големият печеливш от тази обстановка на взаимно неразбиране и недоверие между балканските християни. :oops:

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
05 Авг 2007 15:48 #19905 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Цар Иван Александър
За да обясня симпатията си към Василий ІІ и за да избегна евентуални упреци в садизъм :wink: , бих задал следния въпрос - макар че не харесвам "ако"-тата в историята:
Мислите ли, че турците изобщо биха припарили в Европа, ако вместо слабите владетели от династията на Палеолозите през 14 в. бяха "императорите-воини" Никифор Фока, Йоан Цимисхий и Василий Багрянородни?
:roll:

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
06 Авг 2007 18:40 #19916 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Цар Иван Александър
Добрите историци винаги са били тези, които не просто са знаели датите и събитията наизуст (с това днес се справя всеки един що-годе сносен справочник), а са могли да ги свързват и правилно тълкуват и интерпретират. Колко проницателно е само твърдението на някои от най-големите имена в тази област, че краят на Римската империя започва с трагичната битка на Валент с готите през 378 г. край Адрианопол. Битка, в която не само загива император Валент, но и голяма част от най-талантливите му пълководци, както и 2/3 от елитната римска армия. Дата поставила началото на бавния крах на империята и същевременно дала начало на днешна Европа. Сигурно се чудите защо използвам увод, който е на 6 века отдалечен от въпроса, на който трябва да отговори?

За да обясня симпатията си към Василий ІІ и за да избегна евентуални упреци в садизъм :wink: , бих задал следния въпрос - макар че не харесвам "ако"-тата в историята:
Мислите ли, че турците изобщо биха припарили в Европа, ако вместо слабите владетели от династията на Палеолозите през 14 в. бяха "императорите-воини" Никифор Фока, Йоан Цимисхий и Василий Багрянородни?:roll:

Това за запознатите е въпрос-отговор. Освен воин, един император трябва да бъде и стратег, и държавник. По ирония на съдбата, точно от въпросния император започва селджушката инвазия. Всяка война носи щети, които искат време за да бъдат възстановени. Офанзивната политика на Симеон Велики предизвестява края на Първото българско царство. Няма как за едно-две поколения да възстановиш хилядите жертви на войната. Все пак средновековният град не е имал популацията на Ню Мексико или Шанхай. Точно в една такава „щастлива” дупка за Византия се оказва Василий ІІ, но това е същата пирова победа, като онази на сърбите на Косово поле. Нека се опитаме да възстановим събитията.

През 1003 Василий ІІ сключва мир с Фатимидите. Границата с халифата малко или много е подсигурена. Явно успокоението е било доста голямо, щом напълно се притъпява вниманието на Константинопол на изток. И за сметка на нея концентрира цялото си внимание към Балканите и България. Докато ВасилийІІ доколко успешно, доколко не воюва с остатъците от България, на изток стават някои съдбоносни промени. Селджуците в края на Х, началото на ХІ век са обединени в единна политическа формация от Малик Хан. Той успява да превземе двата най-големи културни центрове в района на Арал Самарканд и Бухара. С превземането на тези центрове започва и ислямизацията на селджуците. Съвсем скоро падат Афганистан и Пакистан. На хоризонта изгрява звездата на Тогрул бег, наследник на Малик Хан. Мъдър военачалник, той правилно преценява, че понататъшно настъпление на изток в посока –Индия и Китай е обречено и тръгва на запад. Падат Багдат и Йерусалим, арабския халифат е унищожен, селджуците набират сила, самочувствие и опит. Апетитът идва с яденето. Арп Арслан отдавна е разорил Армения. Въпрос на време е да падне Константинопол. Но истинската трагедия, началото на агонията започва още при Василий ІІ и наследниците му, като първата кулминация се нарича Манцикерт 1071 г., (няма и 50 години от царуването на ВасилийІІ) когато армията на василевса е не само разбита, но и самия той - Роман ІV Диоген взет в плен. Следва втори още по смъртоносен удар 1176г.р този път жертвата е Мануил І Комнин, а разгрома - Мариокефалон. Византия остава с една малка територия в Мала Азия и разбира се, това което все още има в Европа. Но Тракия отдавна не може да даде необходимия войнишки ресурс. Тя отдавна е опустошена и обезлюдена. Въпрос на време е Константинопол да стане жертва на приятелите. И Херкулес да беше застанал начело на градът пак щеше да падне. Самия факт, че след разгрома на Баязид в битката при Анкара с Тимур 1402, няма кой да се разправи с омаломощените малолетни наследници на Баязид. Така че, моето лично мнение е, Василий ІІ е просто един от плеядата авантюристи, а Кантакузин е последният щрих в тази картинка.

Между другото, много от нещата за Василий ІІ са си пълна измислица и плод на 19 и 20 век гръцка историческа и политическа пропаганда. Взели са този персонаж, въоръжили са го с един "полиран образ"- по думите на автора и са го използвали като повдигач на дух и самочувствие за борбата им с българите в Македония... Повече по този въпрос в изключително интересната, богато илюстрирана и документирана книга на Paul Stephenson. The Legend of Basil the Bulgar-Slayer, Cambridge 2003

Иначе не отричам правото на всеки да си симпатизира на който и да е. Както знаем и на Хитлер са симпатизирали мнозина авторитети, че и духовни такива, начело с ръководството на РПЦЗ.

Please Вход to join the conversation.

  • PiF
  • Visitor
  • Visitor
29 Сеп 2007 01:17 #20447 by PiF
Ира, а имаш ли представа защо из интернет се подвизава житие на св. мъченик цар Иван-Шишман, той пък канонизиран ли е? Не го намирам в житията на светиите, макар че обезглавяването му от Баязид би могло и да е мъченическа смърт.

Please Вход to join the conversation.

  • ira
  • Visitor
  • Visitor
29 Сеп 2007 01:28 #20448 by ira

защо из интернет се подвизава житие на св. мъченик цар Иван-Шишман,.


из интернет се "подвизават" всякакви гадини :) , но аз си имам антивирусна програма ... още повече, "автор" на това "житие" е пл.павлов, а както знаем той не е агиограф (дори, едва ли е християнин) ...

:lol:

Please Вход to join the conversation.

  • PiF
  • Visitor
  • Visitor
30 Сеп 2007 01:15 #20459 by PiF
Благодаря,
иначе по отношение на цар Иван Александър съм 100% съгласен с теб...

Please Вход to join the conversation.