Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:

TOPIC: Хипократовата клетва

Хипократовата клетва 22 Ное 2005 18:27 #9492

  • dedo pop
  • dedo pop's Avatar
Преди седмица бях в Александровско болница и там - на едно огромно табло Хипократовата клетва.
Срещал съм в православни издания, особено при полемиката срещу евтаназията изречения от тази клетва, примерно: "Никога и никому няма да препоръчвам употребата на отрови и ще отказвам да давам на когото и да било подобно нещо."
Обаче клетвата започва така:
"В името на Аполон - лечителя, в името на Хигия, в името на Панацея и в името на всички богове и богини, които вземам за свидетели, поемам върху себе си тази клетва."

Ха-ха, чак сега забелязах нещо - лекарите, привърженици на евтаназията, могат да кажат, че всъщност, тъй като са се заклели в несъществуващи неща (богове), то клетвата им не важи и могат да убиват.
Честно да ви кажа, очаквам компетентно включване, аз направо се сащисах. Толкова години не ми се вярва никой да не е забелязал тия имена на гръцки богове, със сигурност има лекари, които са православни, как ли съжителства в тях тая клетва и православното съзнание.
[url:mql0rwg3]www.med.prim..._oath2.htm[/url]
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 22 Ное 2005 18:51 #9494

  • legion
  • legion's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 383
Дедо попе,
Клетва се публикува навсякъде с този й текст като част от медицинската история и традиция. Буквата на клетвата може и да ви се вижда вехта и неадекватна на реалността, но същото важи примерно и за правилото на Църквата който пости в събота или неделя (с изключение на едната събота), да се отлъчва. Или за другите правила - отлъчване за непостене в сряда и петък и четиридесетницата. По буквата всеки би могъл да каже, че който един-единствен път е постил в събота или неделя, е отлъчен, както и който един път е нарушил поста...

Духът на правилата обаче не е такъв, същото важи и за клетвата. Хипократ се е заклел в най-висшето познато нему. Нека и ние постъпваме по духа, и да не се измъкваме по буквата. Колкото до това как се кълнат православните - кълнат се както се кълнат и православните военни, православните съдии и т.н. Кълнат се по духа - не в нещо без смисъл, а в нещо особено важно и скъпо.

Аз самият при клетвата си заместих позоваването на езическите божества с позоваване на Господа. Писано е: "Давайте обети и ги изпълнявайте". Обетът ми е пред Бога, а не пред несъществуващи божества.
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 22 Ное 2005 22:54 #9503

  • nevg
  • nevg's Avatar
Няма страшно.
Това е само цирк никой не те кара да се подписваш или да я казваш.

На дипломирането на жената през 2001 заедно с тогите раздадоха на стоматолозите и хвърчащи листчета с клетвата.
Имаше доста смачкани и хвърлени "клетви", а и не само съпругата ми имаше съмнения и не произнесе нито дума.

И аз възприемам военната клетва като обет, въпреки че звучи като клетва.
Може пък някой ден да се промени както надписа "за родината" на бойните знамена отново е "С НАМИ БОГ".
Legion wrote:
Кълнат се по духа - не в нещо без смисъл, а в нещо особено важно и скъпо.
Каква е разликата?
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 23 Ное 2005 10:15 #9512

  • legion
  • legion's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 383
nevg wrote:
Legion wrote:
Кълнат се по духа - не в нещо без смисъл, а в нещо особено важно и скъпо.
Каква е разликата?
Каква е разликата ли? Ако нямаше разлика, апостолът би ли се изразил по следните начини:
"Истина говоря в Христа, не лъжа..."
и
"Бог и Отец на Господа нашего Иисуса Христа, Който е благословен вовеки, знае, че не лъжа."
Да не говорим пък за това:
"Заклевам ви в Господа да прочетете това послание на всички свети братя."
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 24 Ное 2005 00:42 #9551

  • nevg
  • nevg's Avatar
Legion wrote:
Кълнат се по духа - не в нещо без смисъл, а в нещо особено важно и скъпо.
Ставаше въпрос за това изречение.
Кое е онова особено важно и скъпо нещо, в което не е безсмислено да се кълнем.

Демократичните принципи и идеали не са Законът Божи.
Клетвите от времето на социализма сега звучат меко казано безсмислено, въпреки че навремето са смятани за нещо свято.

Нека не звучи като неуважение към съсловието, но Хипократовата клетва е низ от празнословия.

Да не забравяме, че традицията е от времето на т. нар. Ренесанс, когато "учените" са редактирали (или отхвърляли) Словото Божие и са се увличали по древногръцки философи.
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 24 Ное 2005 19:09 #9581

  • legion
  • legion's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 383
Нямам какво да обсъждам с човек, който твърди, че Хипократовата клетва е низ от празнословия...

Надявам се дедо поп да ме е разбрал. А тези, които не слушат Мойсея и пророците, дори и Хипократ да възкръсне от мъртвите и да засвидетелства какво е имал предвид, пак няма да се убедят...
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 24 Ное 2005 23:35 #9600

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
nevg wrote:
Нека не звучи като неуважение към съсловието, но Хипократовата клетва е низ от празнословия.

Когато човек няма нищо в главата (и сърцето си), всички думи, изречени от неговите уста, са празнословия. Хората правят смисъла, а не думите.

Честно казано, предпочитам да произнасям Хипократовата клетва, отколкото т. нар. "Киприанови молитви", за които който и да било св. Киприян едва ли е сънувал даже. По-кощунствено четиво от тези молитви, които някои свещеници "страха ради" от бабите четат всеки четвъртък в храма, трудно може да се намери. Я, да видим първо ние в какво се кълнем и после да им гледаме на лекарите Хипократовата клетва.
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 25 Ное 2005 15:22 #9612

  • nevg
  • nevg's Avatar
n_antonov wrote:
Когато човек няма нищо в главата (и сърцето си), всички думи, изречени от неговите уста, са празнословия. Хората правят смисъла, а не думите.
Да, ... погледната отстрани и моята промоция сигурно е била фалш и суета.
Подобно на не малко хора и аз понякога се възгордявал от титлите си забравяйки, че по-важно е да съм раб божи.
Legion wrote:
Нямам какво да обсъждам с човек, който твърди, че Хипократовата клетва е низ от празнословия...
Добре.
Извинявай ако съм те засегнал.

//off
Магиите са модна тема напоследък.
Има доста заглавия на пазара, и много сайтове в нета. Заклинания и суровини се обсъждат от дечурлигата по-форумите и от бабите в тролея все едно че става дума за туршия :) .
Може би и за това храмовете (по-точно "Св. Неделя") има толкова хора колкото и в неделя.
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 25 Ное 2005 21:39 #9634

  • dedo pop
  • dedo pop's Avatar
Мдаааа, Киприяновите молитви..... Лично аз ги донесох в нашия храм преди 5 години и сега съм в странна ситуация...
Както старецът Паисий е споменал за Молитвите към св. Трифон (на 1 февруари) - че доста съмнителни неща има в тях.
Хубаво нещо е Требникът на българския свещеник - някой може да направи дисертация по него.

А за Хипократовата клетва, наистина ме впечатли буквата - имената на боговете.
Все пак... посмутих се.
Доста ясно Христос е казал: "Думата ви да бъде да да, и не не."
Иначе: настъпи часът, в който истинските ще се поклонят с дух и истина.
The administrator has disabled public write access.

Киприянови молитви 25 Ное 2005 22:49 #9639

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Бих искала да поздравя Никола за искрената му и честна позиция- Киприяновите молитви не са на св. Киприян. И понеже съм ги слушала 2-3 пъти особено ме впечатли техният текст. Като оставим настрана нескопосаното подражание на екзорцическите молитви на св. Василий, научих доса от имената на демоните, които имена на демони ги няма в Свещеното Писание. Следователно основен източник на тези молитви не е то, а апокрифната литература /като под апокриф разбирам всичките аспекти на това понятие/. Та след като човек научи много от имената на демони му се дават и много идеи както какви магии може да се направят /сложени в гроб, хвърлени в кладенец, завързани с много възли, перкарани през пръстен и пр. вече не си спомням какви други екстри/. Един колега направо каза: "Ама текстът на тези молитви си е жива бяла магия :) ?: / една жена в "св. Неделя" ме попита: "Извинете, утре понеже макар че е неделя е денят на св. Киприян, ще има ли Киприянови молитви"?Аз й казах, че няма да има такива, но ще има св. Литургия. Тя милата, съвсем искрено изхлипа: "Да бе, Литургия... Аз искам Киприянови молитви"! Толкова ме поразиха нейните думи, че едва си затворих устата от уплаха, смут и пр. След като поне 2 минути я гледах като индиянец пишеща машина й казах: "Сестро, ама няма по-велико нещо от възможността да присъствате мистично-реално на живота на Христос и даже да се причастите с Него". Пообясних й като какво е това нещо Литургията и т. н. След разговора ни, ми стана толкова болно, болно и мъчно за нея и за хилядите като нея, които предпочитат Киприяновите молитви пред Литургията, че си поплаках и се помолих на Христос понеже няма кой да просвети хората, Той Сам да си доведе хората до познание на истината. А познаването на истината не става освен с причастност към тази Истина. Причастници пък към нея ставаме причастявайки се с Христос и стремейки се да изпълняваме волята Му.
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 27 Ное 2005 18:02 #9660

  • dedo pop
  • dedo pop's Avatar
Ани, това което си преживяла, наистина е лошо.
Но при нас се получи другото, чрез т.н. Киприянови молитви доста хора се ориентираха към св. Литургия и естествено Причастието. След като пуснахме мнението (ние като агенция ЕЖК - пускаме някой слух) примерно че само Киприяновите молитви не хващат дикиш, трябва и Причастие, и след като десетима се причастиха на този ден, после имаше голям отзвук.
Та има го и този момент, може да се използват като причина да обясниш на някого, че всъщност Причастието е най-важното.
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 29 Ное 2005 11:27 #9688

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
dedo pop wrote:
Ани, това което си преживяла, наистина е лошо.
Но при нас се получи другото, чрез т.н. Киприянови молитви доста хора се ориентираха към св. Литургия и естествено Причастието.

Слава Богу! Да, но хората във вашия храм имат грамотен свещеник в твое лице. Свещеник, който не иска да им взема парите за Киприянови молитви, а да им подаде безплатно Тялото и Кръвта Христови. То аз, не че не видях как един сталичен свещеник пред мен взе пари за да даде св. Причастие и то на едно дете! И понеже и друг път той се е подигравал докато служи св. Литургия /намигва ни на пеещите на клироса, разсмива ни, хвърля ни от олтара закачки и пр./, вече усърдно се моля за него, дано Бог му даде вяра. Поне теоретическа. Отче, много малко, ама наистина малко са съвестните свещеници. Слава Богу, че още ги има! Дерзай и нека Христос да те укрепява!
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 29 Ное 2005 16:25 #9695

  • chudenka
  • chudenka's Avatar
...
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 29 Ное 2005 23:39 #9710

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
chudenka wrote:
Всъщност не мислите ли че за никoй християнин не е редно да се кълне ?

А как когато първосвещениците заклеха Христос в живия Бог да им каже дали е той е Христос, Той им отговори. Тогава Господ не възрази с думите: "не можем да се кълнем" или "на бива да се кълнем". На много места в Стария Завет се казва за Бога, че Той се кълне. Според ап. Павел Бог се кълне в Себе Си защото няма по-горен в Когото да се закълне. Така, че клетвата е оправдана и в съда необходима. Неоправдана е напразната и лъжлива клетва.
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 29 Ное 2005 23:53 #9712

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
chudenka wrote:
Всъщност не мислите ли че за никoй християнин не е редно да се кълне ?

Не, не мислим. Христос не забранява да се кълнем изобщо. Прочетете внимателно какво е казал, но конкретно, в контекста, като следите към кого се обръща и какво точно казва. После ще говорим. Просто си преговорете внимателно текста. Всяка дума в него има смисъл. Не откъсвайте думите от контекста им.
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 30 Ное 2005 19:48 #9732

  • chudenka
  • chudenka's Avatar
...
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 03 Дек 2005 16:47 #9804

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
chudenka wrote:
После коя клетва е напразна или лъжлива ? Доброто намерение не е достатъчно .

Лъжлива е тази, при която ние напълно съзнателно лъжем :) ! Вярно, е че ние не можем да изпълним нищо без Божията помощ. Но мисля, че стана смесване между обет и клетва. Имам чувството, че Вие повече говорите за обет /възнамерявам да направя това и това.../. Нито обети, нито клетви обаче не трябва да се дават прибързано, без нужда и със съзнанието, че няма да се изпълнят. А що се отнася за изпълнението на обети. То и сега сме си зле защото при Кръщението си трикратно сме дали обет, че постоянно и неотклонно ще служим на Христос през целия си живот...
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Хипократовата клетва 09 Дек 2005 00:41 #9952

  • dedo pop
  • dedo pop's Avatar
hanna wrote:
Слава Богу! Да, но хората във вашия храм имат грамотен свещеник в твое лице. Свещеник, който не иска да им взема парите за Киприянови молитви, а да им подаде безплатно Тялото и Кръвта Христови. То аз, не че не видях как един сталичен свещеник пред мен взе пари за да даде св. Причастие и то на едно дете! И понеже и друг път той се е подигравал докато служи св. Литургия /намигва ни на пеещите на клироса, разсмива ни, хвърля ни от олтара закачки и пр./, вече усърдно се моля за него, дано Бог му даде вяра. Поне теоретическа. Отче, много малко, ама наистина малко са съвестните свещеници. Слава Богу, че още ги има! Дерзай и нека Христос да те укрепява!


Благодаря, благодаря, от това имах нужда. Забелязх че ушите ми са се смалили, пак си добиха предишния размер. Добро въздействие върху мен имаше един кръг хора, където беше и ти.
The administrator has disabled public write access.

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]