Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:

TOPIC: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ

Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 06 Окт 2005 10:01 #8715

  • Кирил
  • Кирил's Avatar
Как ще коментирате резолюцията "Жените и религията" приета от Парламентарната асамблея на Съвета на Европа? Можете да прочете преведената резолюция на : [url:2m5j7cyo]pravoslavie....&Itemid=58[/url]
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 06 Окт 2005 21:31 #8725

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Здравей,

Ще се опитам да коментирам материала, който посочи с неговите плюсове и минуси. Ще почна с плюсовете /по изпитана академична практика :lol: / и ще свърша с минусите.

Плюсове

1. Защита на жените от посегателства на честта.
2. Равноправие на жената в обществото.
3. Даване на възможност самата жена да поеме отговорност дали да ползва противозачатъчни, а не някой да й ги налага /аз самата ако ми се налага бих ползвала някои от противозачатъчните, които не убиват живота на зародиша/.
4. Възможност и право да избира и да бъде избирана на високи зържавни постове, да се развива интелектиално и духовно.

Минуси

1. Не е ясно кои религии се считат за нетолерантни към жените и защо.
2. На базата на този текст лесно могат да се прокарат репресивни мерки от страна на държавата за въвеждане на женско свещенство в Църквата например.
3. Понеже Православието и Католицизма не са отстъпили с въвеждането на женско свещенство лесно биха могли да бъдат обявени за репресивни и вместо тях да се насърчава протестантизма в най-либералните му форми както и паганизма разбира се. Даже имам чувството, че се цели именно насърчаване на паганизма.

В заключение бих искала да кажа, че правата на жените трябва да са гарантирани и защитени. Аз самата като жена непрекъснато срещам балканско поведение от мои сънародници, но това не ме кара да се чувствам по-малко ценна и достойна като човешко същество защото съм възпитана от родители, които много ме обичат и уважават като личност и непрекъснато ме стимулират да развивам моите дарования /баща ми ме подкрепя много и непрекъснато ме насърчава в това отношение!/. Така, че аз нямам проблем затова, че съм жена. Дори и фактът, че има мъже които се зоват християни, а ни смятат за втора категория същества, не ме смущава. Само ми става мъчно като как ще третират жените си и евентуално техните собствени деца - момиченца...
За мен жените не можем да станем свещеници защото Христос не ръкоположи никоя жена в свещенически сан. Което не пречи на нас православните да почитаме св. Богородица като "честнейшую херувим и славнейшую, без сравнения серафим". А все пак тя е била жена... Така, че да се приема, че понеже нямаме женско свещенство сме мракобесници е нелепо. Не може религия която счита, че най-светото човешко същество, несравнено по-свето от ангелите, е жена да се окачествява като дискриминационна от подобен закон. А смятам излишно да припомням колко жени са пророчици /още в Стария Завет!/ и колко са наречени равноапостолни! Да не говорим за огромното множество мъченички и преподобни...
В заключение - мен, като поне на теория православна жена този закон буди в мен повече притеснения отколкото поводи да се чувствам достойно човешко същество като жена и да се чувствам защитена от този закон.
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 06 Окт 2005 23:12 #8729

  • borisdd
  • borisdd's Avatar
Здравейте и от мен!

И аз прочетох резолюцията на ПАСЕ (тези дни в радиото само с тях се занимаваме :wink: - нали обсъждат и положението на осъдените медицински сестри в Либия)

Само накратко:
hanna wrote:
1. Защита на жените от посегателства на честта.
2. Равноправие на жената в обществото.
3. Даване на възможност самата жена да поеме отговорност дали да ползва противозачатъчни, а не някой да й ги налага /аз самата ако ми се налага бих ползвала някои от противозачатъчните, които не убиват живота на зародиша/.
4. Възможност и право да избира и да бъде избирана на високи зържавни постове, да се развива интелектиално и духовно.
Със забележките на hanna съм съгласен.

hanna wrote:
1. Не е ясно кои религии се считат за нетолерантни към жените и защо.

Ха познайте! :wink: На 2-3 места се споменават „престъпления на честта”, принудителни бракове и манипулации на женските гениталии".
hanna wrote:
2. На базата на този текст лесно могат да се прокарат репресивни мерки от страна на държавата за въвеждане на женско свещенство в Църквата например.
Не мисля - все пак в Европа доста държат на секуларизма и ненамесата на държавата в църковните дела.
hanna wrote:
3. Понеже Православието и Католицизма не са отстъпили с въвеждането на женско свещенство лесно биха могли да бъдат обявени за репресивни и вместо тях да се насърчава протестантизма в най-либералните му форми както и паганизма разбира се. Даже имам чувството, че се цели именно насърчаване на паганизма.
Не, според мен се цели пълната секуларизация на обществото.
Има ли глагол, който означава "правя нещо напълно светско"? :wink:

Направи ми впечатление следната точка: "[държавите-членки на СЕ] да се обявят срещу нарушаването на човешките права на жените, оправдани от религиозен или културен релативизъм навсякъде, включително на международни форуми като ООН, Интерпарламентарния съюз и др.;"
Като че ли светският релативизъм не представлява по-малък проблем!
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 12 Окт 2005 16:45 #8812

  • Кирил
  • Кирил's Avatar
Аз съм напълно съгласен с мнението и опасенията на hanna.

Мисля, че това е стъпка към "преследвания на църквата в името на толерантността" (цитирам по памет) - както казва дякон Андрей Кураев в книгата си "За нашето поражение". Там той застъпва виждането си, че Православната църква ще бъде преследвана като нетолерантна и недемократична структура - в случая нарушаваща равноправието на жените - отказвайки да ги ръкополага.

Също така забелязах и още едно "нарушение" на правата на жените извършвано и сега от Църквата - това е "свободата на придвижване" на жените посочена в точка 7.1.1 на резолюцията. Веднага се сещам за Атон - недопускането на жени там би се оценило (и може би се оценява), като грубо нарушение на правото им на свобода на придвижване.

Мисля, че може да се очаква в бъдеще оказване на натиск за премахване на тази "дискриминация" на жените с всички последствия от това.

Поздрави
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 12 Окт 2005 19:11 #8815

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Солидаризирайки се със всички опасения, все пак нека не се кривим. Дискриминация на жените наистина има в много поместни православни църкви. Това не е някакъв доктринален проблем, а просто минало - което рано или късно ще оставим зад гърба си. Не става въпрос за "жените в Атон" или "женското свещенство", не - за друго става дума, за нещо много по-тривиално. За общото отношение към жените като второкласни същества, което го има. Един богослов-тройкаждия е много по-ценен от пълния отличник жена, защото просто е мъж. В България имало един преподавател от БФ, който твърдял по повод приема на жени в духовната академия ("хабилитирани жени-богослови - само през трупа ми"). "Добре", казала цинично една от студентките му. И ето - минаха повече от 10 години и циничното заявление се оказа самата истина - преподавателят отдавна не е между живите, а в БФ е пълно със жени-докторантки. Има и други неща, които трябва и могат да се преодолеят. В момента в България няма почти никакви жени- църковни настоятели. В други поместни църкви знам за храмове, където църковните настоятели са почти само жени.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 12 Окт 2005 22:07 #8816

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Kosio wrote:
не - за друго става дума, за нещо много по-тривиално. За общото отношение към жените като второкласни същества, което го има. Един богослов-тройкаждия е много по-ценен от пълния отличник жена, защото просто е мъж. В България имало един преподавател от БФ, който твърдял по повод приема на жени в духовната академия ("хабилитирани жени-богослови - само през трупа ми"). "Добре", казала цинично една от студентките му. И ето - минаха повече от 10 години и циничното заявление се оказа самата истина - преподавателят отдавна не е между живите, а в БФ е пълно със жени-докторантки.

Аз лично чух въпросния преподавател-покойник и оттогава протестно престанах да ходя на лекциите му за разлика от моите колеги от женски пол! Лично аз се сблъсках с дискриминацията като реалност именно от, както те се окачествяват, "представители на Църквата". Никога няма да забравя как един епископ в битността си на йеромонах ми заяви, че откакто ние, жените сме влезнали в Богословския факултет сме развратили мъжете. Аз го попитах кого съм развратила. Той заяви, че аз съм изключение. Когато му казах, че за блудство са необходими поне 2 души от различен пол, той без да се замисля, отсече: "Заради дързостта си така да говориш със свещеник довечера да направиш 30 земни поклона". Същият добави, че ние жените трябвало да си седим в къщи, да готвим на мъжете си, да гледаме деца и пр. все такива занимания. Другата алтернатива била да идем в манастир и никога да не излизаме извън него /можело само когато сме болни и се налагало да отидем на лекар/...
Когато пък станах докторант един студент дойде при мен и съвсем уплашен ми каза: "Вярно ли е, че ти си докторант по Стар Завет?". Отвърнах утвърдително. Той продължи с още по-голям уплах: "Ама ти си жена!". Попитах го какъв е проблемът, че съм жена. Той започна да ми обяснява, че ние жените не можем да мислим логически за разлика от мъжете. Обясни ми какви сме изкусителки и сатани /буквалните му думи/ и затова на о. Кипър благочестивите жени ходели почти забулени за да не се виждало нито тялото им, нито лицата им... Понеже вече бях свикнала на подобно отношение към нас жените, съвсем спонтанно се засмях и му казах: "А, аз съм жена, е, досега не бях забелязала". Започнах да защитавам достойнството на жената като равноценно на мъжа човешко същество и явно добре се справих защото той престана да казва, че сме били тъпи и алогични... Накрая го попитах дали според него Иисус Христос има истинско и пълно човешко естество след като е роден от жена и няма земен баща /безсеменно раждане при това!/.
Ще се радвам ако психиката на част от църковните мъже, които ни унижават /явно или тайничко/ се промени! Само Църквата да не пострада заради такива мъже, които интересно защо почитат св. Богородица и всички просияли жени-светици, а за тях е проблем да им преподава жена... Още повече че е имало и равноапостолни жени, които надали са били наречени такива защото са се крили в домовете си или са се движили из улиците прилично чаршафосани за да не станат съблазнителки-сатани! Те са наречени такива защото са преподавали и благовестели словото на евангелската истина.
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 13 Окт 2005 10:59 #8819

  • Кирил
  • Кирил's Avatar
Напълно съм съгласен с hanna и kosio.

Аз нямам чувство, че съм нещо повече, защото съм мъж, напротив мога да заявя, че моята съпруга (а и много други жени) ме превъзхожда в много отношения. Аз, също така, година и половина изпълнявах роля, която традиционно се отрежда на жените - моята съпруга работеше, а аз отглеждах голямата ни, две годишна тогава, дъщеря. И мога да ви кажа че се чувствах много добре :) )

Така че в никакъв случай не защитавам вижданията за жените, за които пише hanna. Работата е там, че тази резолюция, както се изясни, може да има нежелани последици, с което мисля, че всички са съгласни.

Благодаря и поздрави за всички!
The administrator has disabled public write access.

къде е проблемът? 13 Окт 2005 11:33 #8820

  • 's Avatar
мисля, че в съдържателно отношение резолюцията не казва нито нещо радикално ново, нито нещо невярно. проблемът е другаде.

според мен, има скрито послание в съотношението между заглавието на резолюцията и нейното съдържание. заглавието е пределно общо: Жените и религията. а съдържанието се занимава с нарушаването на правата на жените. подтекстът следователно е, че единственото измерение на отношението "жени - религия" е потискането на жените. сякаш дискриминацията срещу жените в религиозните общности изчерпва участието на жените в тях. ако заглавието беше "нарушаването на правата на жените от вероизповеданията" - тогава би имало съответствие. но да се пише само за нарушени права без да се упомене дори бегло дори един-единствен позитивен аспект на женската религиозност или за особеното женско призвание на жената в религиите - това ми се струва огромна манипулация. на подсъзнателно ниво се казва: единственото място на жените в религиите в момента е да бъдат мачкани.
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 14 Окт 2005 01:37 #8823

  • nevg
  • nevg's Avatar
beggins wrote:
това ми се струва огромна манипулация. на подсъзнателно ниво се казва: единственото място на жените в религиите в момента е да бъдат мачкани.
Не бих могъл да се изкажа по-добре.
Преди време имаше подобна кампания в медиите, в която българите бяха изтипосани като тъмни балкански субекти системно пребиващи жените си.
Kosio wrote:
Един богослов-тройкаждия е много по-ценен от пълния отличник жена, защото просто е мъж.
Явно хората търсят мъж, а не отличен богослов.
Отличният педагог няма шансове в детската градина с/у колежката си тройкаджийка. Децата възприемат по-добре жени.
hanna wrote:
Само Църквата да не пострада заради такива мъже, които интересно защо почитат св. Богородица и всички просияли жени-светици, а за тях е проблем да им преподава жена...
Все пак не преподаваш квантова механика или ядрена физика, а Словото Божие.
Семинар, лекция, беседа, проповед, служба ... къде е границата
Не само мъжете, но и бабите на село не биха се чуствали комфортно да бъдат поучавани от жени освен ако не са монахини.
hanna wrote:
Още повече че е имало и равноапостолни жени, които надали са били наречени такива защото са се крили в домовете си или са се движили из улиците прилично чаршафосани за да не станат съблазнителки-сатани! Те са наречени такива защото са преподавали и благовестели словото на евангелската истина.
Докторатът по богословие прави ли те равноапостол?
Не се заяждам (нито съдя), но понякога ми се струва, че се заклеймяват хора (свещенци, преподаватели и миряни) без да се направи опит да се погледне на проблема и от тяхната гледна точка.
Реформите са хубаво нещо, но не на всякъде.
Кирил wrote:
Аз, също така, година и половина изпълнявах роля, която традиционно се отрежда на жените - моята съпруга работеше, а аз отглеждах голямата ни, две годишна тогава, дъщеря.
А аз се притеснявах, че съм единствен :)
Не ми тежи, но детето предпочита да е обратното ...
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 14 Окт 2005 15:29 #8826

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Уважаеми nevg,

Не, разбира се, че не се считам за равноапостолна но познавам Свещеното Писание така, както малцина православни го познават. Разбира се знанието му не ме ползва, но си мисля, че ще е разхищение след като ме вълнува и интересува Свещеното Писание, а само понеже съм жена да си заровя главата и думичка да не обелвам за него. Нали знаеш Църквата е това - всеки да служи с дарбите си. Мислиш ли, че ще е добре да кажеш на един певец да замлъкне или на един поет да престане да пише. Това е дар. И понеже и именно защото не съм изпълнила Писанието аз се стремя да се докосна до Бога учейки се и обучавайки другите да го обичат.
Да, не съм преподавател по квантова физика и пр. но не виждам проблем да съм преподавател по Свещено Писание. Именно защото Свещеното Писание, за разлика от мъжете, които се притесняват от жени като мен, казва, че в Христос Иисус няма мъжки пол ни женски!
А и още нещо. Щом поставяме критерии за равноапостолност за да се преподава Свещеното Писание би ли ми отговорил колко мъже равноапостолни си видял сред мъжете преподаватели по Свещено Писание? Но, слава Богу при нас професорите са чудесни, ако и все пак да не са съвсем равноапостолни. Но какво би казал за тези дето наистина трябва да са равноапостолни за да са епископи например? Или пак само ние жените трябва да сме свети, а мъжете не. Звучи ми по старата българска максима "той е момче, нека да си походи, преди да се ожени", а момичето трябва да е девствено... Е, съжалявам Бог не ни дели на полове и има еднакви изисквания както към теб, така и към мен. И най-лошото е, че и на двамата ни иска сърцето :) !
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 14 Окт 2005 16:11 #8827

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
hanna wrote:
И най-лошото е, че и на двамата ни иска сърцето :) !

Защо да е лошо? Просто иска от нас това, което най-трудно даваме и то не защото не искаме, а защото рядко наистина го притежаваме;)
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 14 Окт 2005 17:17 #8829

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
n_antonov wrote:
hanna wrote:
И най-лошото е, че и на двамата ни иска сърцето :) !

Защо да е лошо? Просто иска от нас това, което най-трудно даваме и то не защото не искаме, а защото рядко наистина го притежаваме;)

Да, де точно затова е лошо защото не искаме да му дадем сърцето си :) "Дай ми греховете си като дар"!...
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 14 Окт 2005 18:29 #8834

  • nevg
  • nevg's Avatar
hanna wrote:
Уважаеми nevg,
Явно не се рабрахме. :(
Аз съм женски татко (т.е. по-ревностен съм от феминиска :) )
Никога не съм мислел, че превъзхождам жените (майка ми се опита да ме възпита като кавалер).
Нещо повече възхищавам се на недъгавата циганка и я смятам за много повече от мен защото се е причастила, а аз не.
Майка ми е топ инженер, сестра ми е професор по физика в щатско т.е. нито за момент не съм подлагал на съмнение твоите знания, умения, способности и дарби.

Както казах и преди Свещеното Писание не е престижна светска наука (като физиката), а нещо несравнимо повече за това трябва се внимава като се заемат позиции като твоята защото макар и светски те не са само поле за личностна изява.
Способна ли си да служиш - убеден съм че да, но дали е редно знаят клириците
И други места имат нужда от Словото.
Вярно не са толкова престижни като богословския факултет, но мисля, че не му отстъпват по важност.
Нима презвитера помагаща на дядо поп с неделното училище е по-малко ценна?

Постът ми бе предизвикан от моето недоумение.
На много места във форума необосновано се осъжда клира и миряните.
Някъде изповедниците бяха сравнени с психоаналитици, а Тайнството Ръкополагане пренебрегнато като светски ритуал.
Всъщност това е друга тема ...
Съжалявам, че разбуних страстите
n_antonov wrote:
hanna wrote:
И най-лошото е, че и на двамата ни иска сърцето :) !

Защо да е лошо? Просто иска от нас това, което най-трудно даваме и то не защото не искаме, а защото рядко наистина го притежаваме;)
Може ли малко по-елементарно разяснение.
Все пак не съм от вашата категория. :)
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 14 Окт 2005 19:03 #8836

  • Smilen
  • Smilen's Avatar
Kato cqlo w dokumenta se proqwqwa tendenciqta, koqto stawa wse po-harakterna za zapadniq na4in na mislite, na WSEKI OBSHTESTWEN PROBLEM DA SE NAMIRA PO EDIN WINOWNIK. NAPRIMER WINOWNIKUT ZA NETOLERANTNOSTTA E ISLQMUT. TOI E PROBLEMUT na EWROPA, A NE NETOLERANTNOSTTA NA EWROPEICITE. RESHENIETO - DA STOIM PO-DALECH OT MUSULMANITE.

PREDI WREME WINOWNICI ZA RAZLICHNI SOCIALNI ZLINI BQHA EWREITE. TE BQHA PROBLEMUT, KOITO TRQBWAshe DA BUDE RESHEN. A RESHENIETO GO ZNAEM - PURWO GAZOWITE KAMERI, POSLE SUZDAWANETO NA BUTAFORNATA DURJAWA IZRAEL, W KOQTO EWREITE BQHA PRATENI - DA SI JIWEQT TAM I DA NE NI PRECHAT.

TAKA, WINOWNIK ZA DISKRIMINACIONNOTO OTNOSHENIE KUM JENITE, KOETO NAISTINA E PREBLEM ZA ZAPADNATA CIWILIZACIQ, SE OKAZWA RELIGIQTA. RESHENIETO: DA SE NAMALI WlIQNIETO NA RELIGIQTA. DA SE POSTAWQT POD KONTROL NESHTATA. IZCQLO SPORED STARIQ TOTALITAREN MODEL - HEM IMA SWOBODA NA RELIGIITE, HEM WSICHKI DA IMAT EDNO NAUM.

NAPRAWO E SKANDALNO TOWA GOWORENE ZA RELIGIITE PO PRINCIP: "Религиозно мотивирани стереотипи за половите различия са внушили на мъжете чувство за превъзходство, което е довело до дискриминационно третиране на жени от страна на мъже и дори до жестокости." TOWA E NEWQRNO, PONE PO OTNOSHENIE NA HRISTIQNSTWOTO - A IMENNO HRISTIQNSTWOTO E NAI-RAZPROSTRANENATA RELIGIQ NA ZAPAD. I KAKWO IZLIZA - ZAPADUT DISCRIMINIRA JENITE, ZASHTOTO WSE OSHTE E TWURDE HRISTIQNSKI!

OBACHE IMA EDIN FAKT, koito dori awtorite na dokumenta ne mogat da otzrekat - principut za rawenstwo mejdu muja i jenata e prowuzglasen i legitimiran ontologi4eski za pruw put ot hristiqnstwoto - Gal. 3-28. Izwun hristiqnstwoto "problemut s jenite" ne moje da bude napulno reshen. Te ili biha bili unijawani, ili biha bili postawqni na piedestal. I w dwata sluchaq nqma kak da budat tretirani kato normalni 4oweshki sushestwa.

NE MOJE DA SE OTRECHE, CHE ZAPADNOTO SREDNOWEKOWIE IZOBILSTWA OT TEKSTOWE UNIJAWASHTI JENITE, KOITO SA PARFUMIRANI S HRISTIQNSKI PARFUM. Towa moje da se kaje i za otno6enieto kum ewreite prez Srednowekowieto. Samo che kak da si obqsnim fakta, che i sled sekularizaciqta diskriminaciqta kum jenite ne izchezwa. Dawat se redica prawa na jenite, no ideqta za privilegirowanoto polojenie na muja ne e izcheznala. Tq naprawo procuwtqwa i, osobeno sled seksualnata revoluciq, pridobiwa twurde perwerzen ottenuk. W SEKSUALNOSTTA, KOQTO SE PROPAGANDIRA DNES PO MEDIITE, JENATA E TRETIRANA KATO OBEKT NA UDOWOLSTWIE, LISHEN DORI OT ROMANTICHEN OREOL, kakuwto e imala w predishni epohi. Suwsem ne e sluchaino i stremitelnoto narastwane na homoseksualizma na zapad. No reshenieto ne e sekularizaciqta, a obrushtane kum winagi nowoto hristiqnstwo, w koeto e zalogut za osushestwqwaneto na wsqka choweshka lichnost kato takawa.

SHTO SE OTNASQ DA SITUACIQTA W bULGARIQ - TQ E OSHTE PO-TRAGICHNA. SPOMNQM SI, CHE PRI POSESHTENIETO SI W SOFIQ MONAHUT MIHAIL RAZKAZA EDNA ISTORIQ, SMISULUT NA KOQTO BESHE CHE W BULGARIQ OTNOSHENIETO KUM JENITE KATO KUM ROBINI PROCUWTQWA S PULNA SILA. OT MALKI NA MOMICHENCATA SE WNUSHAWA, CHE TE TRQBWA DA JIWEQT KATO WTORA KATEGORIQ HORA, zashtoto sami ne mojeli da se oprawqt w jiwota. I obratno - na momchencata se wnushawa, che na tqh po princip wsichko im e pozwoleno zashtoto imat penis. I suwsem zakonomerno u nas broqt na homoseksualistite narastwa i shte narastwa. A nai-strashno e, ako tezi tendencii se infiltrirat w Curkwata. Taka tq, wmesto da lekuwa bolestta, bi stanala neina razprostranitelka.
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 14 Окт 2005 22:59 #8837

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Здравей nevg,

Съвсем не смятам, че дискриминираш жените и не съм се чувствала засегната от теб. Само не зная защо смяташ, че клириците трябвало да преценят имам ли право да преподавам Свещено Писание в Богословския факултет или не? Извини ме ама онзи ден на изпит при мен дойде един свещеник който много по-зле от мен знаеше св. Литургия която, предполага се, служи всяка неделя. Учителството не е свещенослужителство, а отгоре на всичкото аз не мисля, че съм учителка на моите студенти. Аз се възприемам като малко по-добре знаеща от тях Свещеното Писание, а следователно и малко по-обичаща го от тях и затова мисля, че мога да им дам малкото, което имам.
Не приемам съвета ти да преподавам в неделно училище "при дядо поп" защото вече го правя това от 10 г :) "Ми ти искаш хлеба ли да ми земеш /грешките са автентично негови!/"? Попитах го как мога да му взема хляба като не мога да стана свещеник. Той не успя да ми даде смислен отговор. Дядо поп - председател пък на нашия храм за 10 г. не можа да намери повод да ме почерпи и едно кафе... Нека да не ти звучи като похвала, но 10 г. безплатно и съвсем съвестно аз изнасям беседи в нашия храм. В замяна на това получих от трима от четиримата ни отци чувства вариращи от апатия до омраза... Утешавам се с 2 неща. 1. Аз не служа на тях, а го правя за Христос и за хората и 2. Моят духовен отец ме насърчава както в асистентската и докторантската ми работа, така има смирението да ме пита как се тълкуват разни неща от Свещеното Писание...
Именно затова не разбирам твоята позиция защо според теб някой клирик трябва да преценява моите познания, интелект и пр. Когато някой стане част от йерархията това не означава, че дадената му благодат го прави по-умен, интелигентен и автоматично го прави духовен отец. Не, това всеки клирик с Божия помощ трябва да развие в себе си. Друг е въпросът за служенето на Литургия. За мен няма значение кой свещеник или епископ я служи защото недостойнството на някои няма отношение към действителността на тайнствата...
А що се отнася до сърцето - трябва сами себе си и целия си живот да отдадем на Христос, което не е лесно... Ето, това имах предвид.
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 15 Окт 2005 03:00 #8840

  • nevg
  • nevg's Avatar
Да ...
Струва ми се, че започвам да те разбирам (прости невежеството ми) ...
Познаваш повече свещенници и то не само от светлата им страна.
Сигурно е голямо изпитание да виждаш грешките им и да не ги осъждаш.
Може би това е цената на познанието ...

Няколко пъти съм ходил на служби в мастира на Младост (или Дървеница).
Прави ми впечатление, че ако жена ми попита нещо сестрите те записват въпроса на лисче и го показват на свещенника, а след това предават отговора.
И до сега не мога да си обясня напълно защо правят така след като са достатъчно вещи за да знаят отговора.
Има и друго.
Веднъж една от монахините говори след свещенника.
Мъдри слова, жив младежки поглед, топъл глас, чиста усмика, сияещо лице ...
На такъв човек с радост (и без каквото и да е притеснение) бих поверил детето си (най-ценното ми земно съкровище :) ), но винаги ще се съмнявам, че съм съгрешил дори само, затова че съм я погледнал.
Имал съм много преподавателки (и във военното училище и в университета), симпатични и интелигенти жени, но нито една не е предизвиквала подобни притеснения (колежките също)
Може би страдам от някаква мания или ми напомня за единствената ми любов или се дължи на невежество ми или ... ? ...
Може би нещо подобно е имал пред вид йеромонахът макар да не е коректно жените да са потърпевши след като проблема не е женски :?
The administrator has disabled public write access.

Здравей, nevg 15 Окт 2005 10:15 #8841

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Не ми се коментира свещеника от манастира в "Дървеница". Ужасих се от това, което сподели за него защото той няма богословско образование за да може да отговори смислено на предадените му от монахините въпроси. То е ясно защо сестрите не отговарят - имат послушание да не го правят. Послушание което ги унижава, но проблемът че спазват подобни противоречащи на Свещеното Писание наставления си е техен. Когато някой /било дори духовния ти отец и най-вече той!/ започне да потъпква личността ти и човешките ти права трябва да послушаш Свещеното Писание, а не него. Сещам се да ти кажа какво неколкократно ми каза моят духовен отец. "Мила, ако спазваш Божиите заповеди, дори най-близките ти, аз и целият свят да те осъждаме, ти не се бой. Важното е не какво ние, а какво Бог ще каже за теб"... Ето на такъв човек съм доверила 10 години вече душата си, бих му доверила и живота си както и този на децата си /ако ще проимам такива/. Не бих се доверила на никого само защото е расоносец. Моят духовен отец бих слушала дори и да не беше свещеник по следвите причини. 1. Искрено обича Христос и повече с примера си те вдъхновява и наставлява как да следваш Христа. 2. Той е интелигентен, нормален човек, с много и различни интереси. 3. Станал е свещеник сравнително късно - преди 15 г. след като години наред е бил преподавател по музика и диригент на разни хорове и следователно е станал свещеник, не защото друго не може да прави, а защото го е почуствал като призвание. 4. Никога не ми налага мнението си, а ме съветва и очертава възможностите. 5. Учи ме да не завися от него като за най-малкото да търся наставленията му. И най-важното - той ме научи какво означава да си духовен отец и да си духовно чадо. Духовният отец трябва да помогне на своето чадо да се роди в Христос, подобно на родителите които трябва да помогнат на детето си да порасне не като го задушават, а като го научат да открие своето призвание в живота, да го следва и да бъде с Божия помощ отговорна и съзнателна личност.
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 15 Окт 2005 13:42 #8843

  • Levskar
  • Levskar's Avatar
hanna wrote:
Не ми се коментира свещеника от манастира в "Дървеница". Ужасих се от това, което сподели за него защото той няма богословско образование за да може да отговори смислено на предадените му от монахините въпроси. То е ясно защо сестрите не отговарят - имат послушание да не го правят. Послушание което ги унижава, но проблемът че спазват подобни противоречащи на Свещеното Писание наставления си е техен. Когато някой /било дори духовния ти отец и най-вече той!/ започне да потъпква личността ти и човешките ти права трябва да послушаш Свещеното Писание, а не него.

Извинявам се, че се намесвам в дискусията не по същество, но понеже въпросният свещеник от манастира в "Дървеница" (всъщност мисля, че към "Младост" се води манастира технически, макар, че е през едно шосе от "Дървеница") - отец Харалампий - ми е приятел и знам как стоят някои работи, съм длъжен да разсея някои недоумения, които биха възникнали у някой, посещаващ църквата на това манастирче, прочитайки този текст.
Първо, отеца въобще НЕ Е ДУХОВЕН ОТЕЦ на монахините от манастирчето, а само служи в църквата и обгрижва прилежащата енория. Монахините си имат свой духовен отец, монах някакъв си - нито аз го знам, нито той го познава отблизо. Нещо повече, той съзнателно страни от живота на сестрите, отказал е да приеме стаята за почивка, която му предлагали сестрите в сградата на манастира. Когато има някаква работа, по която трябва да говори с монахините, звъни на звънеца на отделната сграда, където са монахините. С две думи, никакво унизително послушание не им е налагал. Сестрите от манастира съзнателно, правилно, и не в противоречие със Свещеното Писание, не се правят на свещеници, а препращат миряните към свещеника по въпросите от неговата компетентност (имайте предвид че миряните са част от енорията на свещеника, а не крепостни на манастира). Между другото, доколкото знам от отеца, сестрите от манастира си имат свои духовни връзки с определени миряни, дават духовни съвети и т.н. Отецът в тези контакти не се меси. Нещо повече, от него съм чувал само похвални работи за сестрите от манастира.
Истина е, че обикновено не разрешава (и според мен правилно) на монахините да четат проповеди по време на литургията (понякога им позволява да прочетат житията на светеца за съответния ден). Проповедите си изнася сам, макар че проповедта не е най-силната част от служението му. Той е добър в изповедта и даването на духовни съвети на миряни. Освен това е един от най-натоварените свещеници в цяла София. В някои дни му се е налагало да извършва св. кръщение от сутрин до вечер (при това се отнася свръхсъвестно специално към кръщението и не си позволява поради натовареност да съкръщава нищо от службата). Може и да има и той кусури (кой няма), но е един от най-богобоязливите, и съответно съвестни, свещеници в цялата ни църква.
Колкото за коментара относно богословското му образование, искам да обърна внимание, че не са толкова много свещенослужителите с "гражданско" висше образование (той е почвовед), които са изоставили по-доходоносна друга кариера, за да се посветят на свещеничеството. И ако трябва да бъда честен, не мисля, че образованието, в този му вид, в който се получава в богословските ни факултети (от което също имам известно впечатление) може да допринесе много за богословската компетентност и да подпомогне служението на свещеника. Въпреки това, имайте предвид че на около 50-годишна възраст, отеца завърши последователно паралелния курс на семинарията и магистратура в богословския факултет на СУ, та и това, че е без богословско образование не е така (макар, че това не знам от каква полза може да му е, както вече казах).
Подозирам, че някои отрицателни впечатления за о. Харалампий, може да сте получили от някои хора, гравитиращи около Богословския, които имат лични конфликти с отеца :wink: . Ако е така, имайте предвид, че когато човек се чувства обиден, не винаги може да даде обективна оценка за "обидчика" си.
Резюме: Отецът от манастирчето в "Младост" може и да не е нечувано велик свещеник, но е много свестен. Ходете там и се ползувайте от съветите му.

P.S. Колкото за това дали трябва да има жени в богословските факултети, аз мисля че сега са твърде малко. Много повече жени трябва да са преподаватели (ако са достатъчно компетентни). Мъжете повече трябва да се посвещават на свещеническо служение, вместо да се крият на топли местенца, по факултетите :D .
The administrator has disabled public write access.

Отец Харалампии 15 Окт 2005 15:41 #8844

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
Здравей Левскар,

Нямах представа, че отец Харалампии служи в манастира. Имах пред вид не него, а отецът на монахините, който е от Атон. :) ! Не познавам лично отец Харалампий, вярвам че е такъв какъвто казваш и се радвам! Мислех, че отецът-изповедник от Атон кара монахините да му предават бележки от хората защото го познавам като тоталитарен. Чудо е, че има и свестен отец в манастира! Това е божия милост след "помагането" отттам да си отиде отец Флавиян...
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 15 Окт 2005 16:30 #8845

  • Levskar
  • Levskar's Avatar
Да, отец Харалампий служи там отдавна, веднага след инцидента с отец Флавиан. Между другото, за него това беше свързано с големи притеснения, защото отец Флавиан му беше изповедник и един от хората, които са му помагали още като мирянин. Та се притесняваше, че отец Флавиан може да си помисли, че и той участва в интригите срещу него, щом е назначен на мястото му. Това е една от причините да страни от манастирския живот (и особено от "политиките", които се въртят покрай него) и да си гледа главно задълженията в енорията - литургията, кръщавките, изповедта и прочие.
The administrator has disabled public write access.

Re: Жените и религията: резолюция на ПАСЕ 15 Окт 2005 18:38 #8847

  • nevg
  • nevg's Avatar
Levskar wrote:
Той е добър в изповедта и даването на духовни съвети на миряни. Освен това е един от най-натоварените свещеници в цяла София. В някои дни му се е налагало да извършва св. кръщение от сутрин до вечер (при това се отнася свръхсъвестно специално към кръщението и не си позволява поради натовареност да съкръщава нищо от службата).
Да така е...
на големи празници се случва да изповядва с часове. Посреща всеки с усмивка и е готов да слуша и разговаря сякаш има цялото време на света.
Всъщност това е характерно всички свещенци, които познавам.
Levskar wrote:
Много повече жени трябва да са преподаватели (ако са достатъчно компетентни). Мъжете повече трябва да се посвещават на свещеническо служение, вместо да се крият на топли местенца, по факултетите :D .
Не съм очаквал че ще бъда разубеден само с 2 (всъщност с 1) изречения. :)
Притесненията ми са да не се обяви за реформа и да се използва по някакъв начин срещу църквата.
The administrator has disabled public write access.

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]