Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: "Истинската" църква

"Истинската"​ църква 12 Май 2005 11:51 #6589

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Извинете, че отново може би ще задам неприятен въпрос, но:

Коя всъщност е "истинската" църква?

Според Писанието, апостолите са кръстени с Божи Дух и създават църкви. Ще рече, че в "истинската" църква Божият Дух трябва да е жив. Православната църква е една от многото, която твърди, че е точно тя. Как може да се повярва на това, като има поне дузина други, които твърдят точно същото.

На мен ми се струва, че доста отдавна Божият Дух не е жив в нито една от църквите. Не се ли е изпълнило пророчеството на Йоан и жената с корона от дванадесет звезди се е скрила в пустинята и реално истинската църква не съществува вече. Останали са само онези, "които пазят Божиите заповеди и имат свидетелството на Иисуса Христа."
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 12:02 #6590

  • legion
  • legion's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 383
Robotron wrote:
Ще рече, че в "истинската" църква Божият Дух трябва да е жив.
Ако можете да споделите по-конкретно и систематизирано какво ще рече това според вас, предполагам ще успеем да спретнем с общи усилия няколко стратегии или критерия за разпознаване на "истинската" църква.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 12:30 #6591

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Деяния 8:18
А Симон, като видя, че Дух Светий се дава чрез възлагане ръцете апостолски, донесе им пари

Ето как се предава Дух Светий! И още:

Деяния 8:16
(Защото Той не бе слязъл още нито върху едного от тях, а само бяха кръстени в името на Господа Иисуса.)

Само да бъдеш кръстен в името на Господа Иисуса не означава, че Божият Дух ти е предаден.

В днешно време, който твърди открито, че Светият Дух му е предаден, съм готов да го обвиня в лъжа и богохулство. :? Общо взето, всички църкви обаче го правят... Защо?
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 13:00 #6592

  • legion
  • legion's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 383
Това ли е?
От зората на християнството та и досега Дух Светий се дава чрез възлагане ръцете апостолски върху кръстени вярващи, както и чрез възлагане на ръце от епископите, ръкоположени от апостолите.

Препоръчвам хронологичната последователност на приемствеността при епископите в петте големи новозаветни църкви, засвидетелствана в първата история на Църквата, писана в началото на 4-ти век от Евсевий Кесарийски.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 13:05 #6593

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Ще означава, че на днешните епископи Божият Дух е предаден, така ли?

Трудно ми е да го повярвам... Честно. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 13:49 #6594

  • legion
  • legion's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 383
"Праведният ще живее с вяра..."
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 14:06 #6596

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Вяра в Бога или вяра в епископите?

:D

Аз вярвам в Бога! Не вярвам в смъртните дето твърдят, че са кръстени с Божият Дух.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 14:22 #6597

  • legion
  • legion's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 383
Но ако са прави, така похулвате Духа...
Иначе вярата е само в Св.Троица ... обаче и в Църквата като "пълнота на Този, Който изпълва всичко във всичко".

От тези неща няма как да се измъкнете, ако държите да останете християнин.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 14:32 #6598

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Богохулство не е да не повярваш на смъртен, че е кръстен със Светия Дух, дори да е.

Божият дух не се дава на сульо и пульо, само защото влезал да учи в духовната семинария.

Богохулство е да твърдиш, че Божият Дух ти е предаден, а не е.
The administrator has disabled public write access.

:?: 12 Май 2005 14:50 #6601

  • Ksenia
  • Ksenia's Avatar
Вижда се, че сте уверен в отговора на въпроса си. Това си е добре за Вас...
Но защо питате? Какво още търсете?
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 15:03 #6602

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Не съм уверен в БПЦ. Все пак това е моята църква. Уважавам я като институция и за всичко, каквото е направила през вековете. Иска ми се, да бъда праведен, православен християнин, не адвентист, протестант, воин на Христа и други тям подобни секти.

Просто има някои неща в нея, които ме съмняват, а искам да съм убеден 100% в правотата й.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 15:25 #6604

  • Radost
  • Radost's Avatar
Здравей отново Robotron,

Нека сега и аз те попитам нещо, става ли? Имаш ли идея според теб какъв е смисълът от съществуването на Църквата и какво всъщност Е Църквата? Ако имаш отговори на тези два въпроса има смисъл да си говорим. Иначе имам усещането(може и да греша), че се опитваш да кажеш, че си си вярващ християнин, но не ти трябва Църква и не виждаш смисъла от нея. Ако съм те разбрала грешно, прощавай. Но ще е интересно да споделиш какво мислиш по горните два въпроса :)
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 15:26 #6605

  • Levskar
  • Levskar's Avatar
Robotron wrote:
Извинете, че отново може би ще задам неприятен въпрос, но:

Коя всъщност е "истинската" църква?

Според Писанието, апостолите са кръстени с Божи Дух и създават църкви. Ще рече, че в "истинската" църква Божият Дух трябва да е жив. Православната църква е една от многото, която твърди, че е точно тя. Как може да се повярва на това, като има поне дузина други, които твърдят точно същото.

Истинската Църква е православната Църква защото:
1) Както правилно си написал апостолите получиха Св.Дух и само те и тези, които те са ръкоположили имат право да го предават. Ръкоположените от апостолите епископи ръкополагат следващи епископи и т.н. В момента само две църкви имат епископско приемство стигащо до апостолите: православната и римокатолическата (за англиканите е спорно).
2) Освен апостолско приемство, за да е истинска църквата трябва да изповядва и учението, което разпространиха апостолите, а не еретически нововъведение. Това отстранява католическата (и англиканската) църква и истинската църква остава православната, към която за твое щастие ти принадлежиш (освен ако не допуснем, че си лъжец, за което няма основание :wink: ).
Robotron wrote:
На мен ми се струва, че доста отдавна Божият Дух не е жив в нито една от църквите. Не се ли е изпълнило пророчеството на Йоан и жената с корона от дванадесет звезди се е скрила в пустинята и реално истинската църква не съществува вече. Останали са само онези, "които пазят Божиите заповеди и имат свидетелството на Иисуса Христа."

Интересно, кога по-точно според теб Божият Дух е умрял по църквите. Ако го мислиш сериозно, единствения подходящ съвет към теб е: зарежи ги тия умрели църкви и хващай гората, където да се спасяваш от антихриста и неговите слуги :D D .
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 15:37 #6607

  • Ksenia
  • Ksenia's Avatar
Църква, според Православието, това е Бого-човешки организъм.

БПЦ, като част от Църквата Христова е също двусъставна:
човешки състав(хора) & Бог

В този православен догмат има ли нещо, което да те съмнява?
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 15:39 #6608

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Portos, на 31 години съм.

А по въпроса за правенето на църкви... хъх. Само кръстените с Божий Дух могат да правят църква или се лъжа?

Не отхвърлям нуждата от църква. Отхвърлям нуждата от някой да ми се прави на пипнат от Божия Дух и аз да знам, че и той е жмульо като мен, ама да си трая "щото така трябва".
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 16:09 #6611

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Levskar wrote:
Интересно, кога по-точно според теб Божият Дух е умрял по църквите. Ако го мислиш сериозно, единствения подходящ съвет към теб е: зарежи ги тия умрели църкви и хващай гората, където да се спасяваш от антихриста и неговите слуги :D D .

Да, значи може би не съм разбрал какво всъщност представлява Божият Дух. Аз си мислех, че е нещо наистина уникално:

Дава ни живот - И Господ Бог създаде човека от пръст из земята, и вдъхна в ноздрите му жизнено дихание; и човекът стана жива душа.

Учи ни - А Утешителят, Светият Дух, когото Отец ще изпрати в Мое име, той ще ви научи на всичко, и ще ви напомни всичко, което съм ви казал.

Прави чудеса - И те всички се изпълниха със Светия Дух, и почнаха да говорят чужди езици, според както Духът им даваше способност да говорят.

А то какво било? Ми нещо като "Ти на мене, аз на тебе!" Така ли?
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 17:01 #6612

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
portos wrote:
Кръщението със Светия Дух бе извършено на Петдесятница, Църквата получи Дара на Духа Светаго. Ти получаваш Печат на Духа Светаго, заедно с приемането на Светото Кръщение, извършено в името на Отца, Сина и Светия Дух. Затова те и помазват.

Деяния 8:16 се твърди, че да се кръстиш в името на Иисуса е едно, а да слезе Божият Дух върху теб, съвсем друго.

На мен твърдението, че приемането на Божият Дух става по партийна линия от епископ на епископ, ми звучи нелепо. Светия Дух да се дава по длъжност???
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 21:39 #6615

  • Ivailo
  • Ivailo's Avatar
17. Тогава Иисус отговори и му рече: блажен си ти, Симоне, син Ионин, защото не плът и кръв ти откри това, а Моят Отец, Който е на небесата;
18. и Аз ти казвам: ти си Петър *, и на тоя камък ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят;
(Мат. 16:17-18)
Ето, Аз съм с вас през всички дни до свършека на света
(Мат. 28:20)
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 12 Май 2005 21:41 #6616

  • Фенерски
  • Фенерски's Avatar
Аз пък що ли все си мисля, че Светия Дух е у всеки човек... А откриването му и действието му са различни у различните хора.

По въпроса за епископите важи същото - и те са хора. И доколкото познавам дядо Гавриил от Ловеч и дядо Неофит от Русе, знам, че те са по-свети хора от мен и действително са личности, които да служат за пример. Следователно Светият Дух действа чрез тях, осветили са се, логично е.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 13 Май 2005 00:14 #6623

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Фенерски wrote:
Аз пък що ли все си мисля, че Светия Дух е у всеки човек... А откриването му и действието му са различни у различните хора.
В никакъв случай не е у "всеки" човек.

Светият дух е у всеки човек във формата на дихание за живот. Това е ясно. Но това не е същото, като да се изпълниш с Него:

Деяния 2

2 И внезапно стана шум от небето като хвученето на силен вятър, и изпълни цялата къща, гдето седяха.
3 И явиха им се езици като огнени, които се разделяха, и седна по един на всеки от тях.
4 И те всички се изпълниха със Светия Дух, и почнаха да говорят чужди езици, според както Духът им даваше способност да говорят.

Деяния 4

31 И като се помолиха, потресе се мястото, гдето бяха събрани; и всички се изпълниха със Светия Дух, и с дързост говореха Божието слово.

Деяния 19

И като положи Павел ръце на тях, Светият Дух дойде на тях; и говореха други езици и пророкуваха.

Отново акцентирам върху:

Деяния 8:16
Защото Той не бе слязъл още нито върху едного от тях, а само бяха кръстени в името на Господа Иисуса.

Напълно възможно е да бъдеш кръстен в името Му, а да не си изпълнен с Духа Божий.

Ако Духа Божий ти е даден означава, че си се спасил. Означава, че си съвършен, както и Отца е съвършен:

Матей 5:48
И тъй, бъдете съвършени, както е съвършен и Небесният ваш Отец.

Това е спасението. Ни повече, ни по-малко! СЪВЪРШЕН!

Кой е тоя епископ, който ще се изправи и ще заяви "Аз СЪМ съвършен и съм се спасил и Божият Дух е в мен?
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 13 Май 2005 09:07 #6628

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Robotron wrote:
Кой е тоя епископ, който ще се изправи и ще заяви "Аз СЪМ съвършен и съм се спасил и Божият Дух е в мен?

Няма такъв епископ. Дори и тези епископи, които в живота си са просияли със святост, не биха го казали, защото светостта не е съвършенството.

Думите на Христос да бъдем съъвършени са призив, цел, която принципно е непостижима в рамките на настоящото ни естество. Човекът е неспособен да изпълни със собствени сили тази заповед, както и всяка друга заповед на Христос, защото природата ни е уязвена и поробена от греха. Самият апостол Павел казва, че не доброто, което иска, а злото, което не иска, него върши.

От всичко това следва, че независимо от достойнствата си и постиженията в духовните упражнения, човекът получава Божията милост единствено на базата на засвидетелстваната от него към Бога любов и благодарение на Божията милост, а не поради това, че Бог е едва ли не "задължен" да удостои с даровете Си човека. Затова и благодатта се нарича благодат (от гръцки буквално "дар, подарък"), а не награда за заслуги. Спасението се подарява на човека.

Божията благодат действа върху всеки по различен начин и в различна степен. Не можеш да застяваш Бога да действа само върху лица, отговарящи на определени обективни критерии - благочестив живот, благообразен външен вид и т.н. Бог е свободен, "духът духа, където иска", така че би било най-добре да се въздържаш от категорични изказвания относно това къде и как би следвало да действа. Божието действие не зависи от човешките понятийни категории за праведност и справедливост. Бог спасява когото иска, а когото не иска, не спасява.

Иначе останалите са прави - опознаването на духовния живот на човека, който с две думи може да се определи като общение с Христа, не е интелектуално упражнение, а познание от жив опит, непосредствен, опит от "първа ръка". Иначе богословската начетеност не е гаранция за нищо. Животът познава големи учени, постигнали върхове в богословската наука, които дори не вярват в Бога.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 13 Май 2005 09:10 #6629

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Никола wrote:
От всичко това следва, че независимо от достойнствата си и постиженията в духовните упражнения, човекът получава Божията милост единствено на базата на засвидетелстваната от него към Бога любов и благодарение на Божията милост, а не поради това, че Бог е едва ли не "задължен" да удостои с даровете Си човека. Затова и благодатта се нарича благодат (от гръцки буквално "дар, подарък"), а не награда за заслуги. Спасението се подарява на човека.

Ясно. Благодаря.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 13 Май 2005 09:37 #6632

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Robotron wrote:
Ясно. Благодаря.

"Жертва Богу е дух съкрушен. Сърце съкрушено и смирено Ти не ще презреш", казва Псалмопевецът. Това е единствената жертва, благоприятна Богу - "умната жертва", както я нарича апостол Павел.

Ако във всичките си духовни упражнения, телесни лишения, пости и т.н. ние съумеем да предложим на Бога съкрушеното си сърце, можем да имаме пълната увереност, че Той ще ни приеме при Себе Си. Но ако живеем в пълни лишения, постоянно изнуряваме плътта си и въобще правим всичко възможно "да се харесаме" на Бога, но сърцето ни остава все така кораво и студено, нищо няма да постигнем и всичките лишения са напразни.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 13 Май 2005 10:21 #6633

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Никола wrote:
Божието действие не зависи от човешките понятийни категории за праведност и справедливост. Бог спасява когото иска, а когото не иска, не спасява.
Или за да бъдем по-точни: в случая, е важно, че това е дар. Но дарът е за всеки! Не сме калвинисти!
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 13 Май 2005 10:35 #6634

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Искам да благодаря на всички, които бяха така търпеливи с мен. 8)
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 13 Май 2005 10:53 #6635

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Исках да допълня само, че Давид не обезсмисля например старозаветните жертви и изобщо въшното засвидетелстване на нашата преданост към Бога. Просто е важно да обърнем внимание на хронологията. Първо казва "жертва Богу е дух съкрушен" и едва после - "тогава ще Ти бъдат угодни жертвите на правдата, възношение и всесъжение". Т.е. когато правим своите жертви, когато постим, даваме милостиня, посвещаваме живота си на Бога, трябва да сме изпълнили първото условие, иначе духовните ни упражнения, подвизи и телесни лишения ще бъдат безсмислени.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 13 Май 2005 13:42 #6637

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
С риск да досадя, ще задам още няколко въпроса:

Нужно ли е човек да се стреми да подръжава на Христос и да изпълнява всичко, каквото той е казал или е достатъчно само да вярва в Него?

Христос не е ли показал, чрез собствените си дела и страдания, какъв характер може да има всеки един човек, който вярва в Него?

Ако приемем, че реално е възможно всеки да достигне това съвършенство, стига наистина да поиска и да вярва, че може, то не е ли точно това, което се иска от нас всъщност?

Бог не прати ли Сина си на грешната земя, за да ни покаже какъв трябва да бъде всеки един от нас?

Учението, че не е нужно да си съвършен като Христос, ами само да имаш желание, не е ли много удобно и лесно?

Ако спасението е така просто, жертвата на кръста бе ли нужна?
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 13 Май 2005 13:50 #6638

  • Smilen
  • Smilen's Avatar
Разбира се, че е нужно да си съвършен като Христос: "Бъдете съвършени, както е съвършен небесният ваш Отец". "Който ме люби, ще спази зашповедите ми". В това е смисълът на човешкия живот - светостта. Тя започва с покаянието и стига до любовта. Всичко това е напълно възможно в този живот с Божия помощ. Бог не е ненормалник, за да иска от човека невъзможнио неща.
Друг е въпросът, че, както изглежда, съвършенството не е статично състояние - а непрекъснат процес. Но аз за това не смея много да говоря, тъй като съм страшно далеч от него.
Проблемът е, че обикновено на нас не ни изнася да бъдем съвършени, защото обичаме греха.
А благодатните дарове са дадени на всички при Кръщението. Без никакви заслуги - само от любов. Но дали ще се проявят или ще останат заключени, зависи от нас.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 13 Май 2005 13:51 #6639

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Robotron wrote:
Учението, че не е нужно да си съвършен като Христос, ами само да имаш желание, не е ли много удобно и лесно?

Кой проповядва подобно учение? Моля да се четем внимателно. Иначе разговорът става безсмислен.
The administrator has disabled public write access.

Re: "Истинската"​ църква 13 Май 2005 14:09 #6640

  • Robotron
  • Robotron's Avatar
Никола wrote:
Думите на Христос да бъдем съъвършени са призив, цел, която принципно е непостижима в рамките на настоящото ни естество.

Тук съм те разбрал погрешно явно.

Христос е изоставен от Божият Дух накрая, но той въпреки това устоява САМ. Ако трябва да бъдем подобни на Божият Син, то не означава ли, че Е възможно да изградим такъв характер (с помощта на Светия Дух в началото), но накрая, когато сме готови ще бъдем изправени пред самия Сатана, преди да дойде спасението.
Не се ли има точно това предвид когато Йоан Крътител казва, че кръщава с вода, а онзи който идва след него, ще кръщава с Божий дух и с Огън?

Страхувам се, че спасението хич не е лесно и колкото повече се доближаваш, толкова повече Лукавият ще те изкушава и ако наистина устоиш само с вярата си, тогава чак ще получиш Божия Печат.
The administrator has disabled public write access.
  • Page:
  • 1
  • 2

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]