Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:

TOPIC: Християнство vs демокрация?

Християнство vs демокрация? 04 Мар 2005 22:05 #5212

  • borisdd
  • borisdd's Avatar
Здравейте! :)

Повод за този постинг стана всъщност книгата на папа Йоан Павел 2 "Памет и идентичност", в която той между другото осъжда демократичните правителства, че легализират абортите. В този смисъл може ли да се каже, че има противоречие между съвременните демократични ценности (законово разрешаване на абортите, разрешаване на свободния секс, хомосексуалистите не се считат за болни хора и т.н.) и християнството?
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 06 Мар 2005 18:44 #5223

  • Добромир
  • Добромир's Avatar
По-скоро няма противоречие, поне не се вижда такова от твоя пример. Сексуалните връзки вече бяха коментирани на друго място, затова тук няма да засягам този въпрос. Само ще спомена като общ принцип, че правото (съответно държавата) не бива да регулира абсолютно всички страни на човешкия живот. Съществува лична зона, в която законът не бива да навлиза, и това си е част от свободите, които сме си извоювали през последните двеста години.

Не разбирам защо нареждаш абортите сред демократичните ценности!? Държавата разрешава абортите (до определен период), защото не признава ембриона за "истински" човек. Църквата отрича абортите, защото счита, че човекът е изцяло такъв от момента на зачатието си. Тук няма противоречие между ценностите: ценността е една и съща - човешкият живот. По-скоро има противоречие между представите им за човека (което изобщо не е маловажно).

Освен това би ли обяснил какво точно разбираш под демократични ценности? Защото "демократичен" е думичка заклинание: използва се повече като похвала, отколкото като обективен признак.
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 06 Мар 2005 22:23 #5224

  • borisdd
  • borisdd's Avatar
Да, трябва да направя едно уточнение! Употребявайки в този постинг думата "демократични" аз не казвам, че това е непремеменно и винаги нещо добро и хубаво!
Под "противоречие" нямам предвид непременно сблъсък или взаимно изключване или пък още по-малко невъзможност за съжителство демократично общество-християнство!
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 08 Мар 2005 15:15 #5267

  • Smilen
  • Smilen's Avatar
Имаше наскоро един дебат "Православие и демокрация". Борис, да не би и ти да си бил на него ;)

Прав е Добри, че държавата не бива да се намесва във всички сфери. Например не е работа на държавата да лекува хомосексуалистите или да носи основна отговорност за възпитанието на подрастващите.

Признавам си, че терминът "демократични ценности" на мен въобще не ми е ясен. Демокрацията аз я разбирам като принцип на управление на една група от хора. А вече какви ще са ценностите на тези хора, това е съвсем отделен въпрос.
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 08 Мар 2005 15:21 #5269

  • Elenna
  • Elenna's Avatar
Какво значи демократични ценности? Човек сам изгражда ценностната си система, разбира се околната среда влияе. Втози смисъл единствената ценност която ни даде демокрацията е свободно да изразяваме мисли и чувства. Нямаше нищо добро в безверието на тоталитаризма. Иначе казано не виждам противоречие, демокрацията не пречи на Християнството, мисля че дори в някаква степен помогна хората да почнат да се осъзнават.
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 08 Мар 2005 17:40 #5275

  • borisdd
  • borisdd's Avatar
Smilen wrote:
Имаше наскоро един дебат "Православие и демокрация". Борис, да не би и ти да си бил на него ;)
- За съжаление не съм бил, ако знаех непременно щях да отида!:-)
Smilen wrote:
Прав е Добри, че държавата не бива да се намесва във всички сфери. Например не е работа на държавата да лекува хомосексуалистите или да носи основна отговорност за възпитанието на подрастващите.
- Е, да, доколкото в християнството важи принципът за секуларизация!

Поставяйки този въпрос аз нямах предвид естествено, че съвременна демократична държава и християнството (в частност Православната църква) не могат да съществуват и да съжителстват заедно! Ни най-малко! Но в един момент... се получават...значителни разминавания между ценностите на демократичната държава и християнството! Не мислите ли?
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 13 Мар 2005 04:48 #5379

  • sonia
  • sonia's Avatar
Zdraveite,

Az ne znam zaschto bratia/sestri se pritesniavate kak da reagirate i kakvo da vi e otnoshenieto kam demokrazia kogato ste hristiani. to e mnogo prosto spored men (nadiavam se che ne oprostiavam savsem neschata). Nashiat Bog Isus Hristos e kazal: Dai na Kesaria koeto prinadlezi na Kesaria i na Boga koeto prinadlezi na Bog. Tova znachi podchiniavai se na zakona v darzavata v koiato ziveesh dokato ne se iziskva ot teb da narushish Boziite zakoni ili otkazesh ot Hrista tvoia spasitel. Ako zakonite na legalnata vlast sa protiv Boziite zakoni kato istinski hristianin triabva da se protivopostavish zaschoto ne mozesh da imash dvama gospodari (diavola i Hrista). Inache vsiaka vlast e postavena ot Bog da se grizi da ima red i pravosadie za da mogat da ziveiat po spokoino obiknovenite horata.
sas zdrave
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 13 Мар 2005 13:44 #5382

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
borisdd wrote:
Но в един момент... се получават...значителни разминавания между ценностите на демократичната държава и християнството! Не мислите ли?

Не мисля, че има принципно разминаване, би ли се конкретизирал? Както вече Смилен спомена, не е работата на държавата да се занимава със сексуалните връзки. Държавата си има задължения, дефинирани по конституция, които са съвсем конкретни и са изразени в първата глава на основния ни закон. Както се вижда, в повечето членове, засягащи държавата, обикновено се говори за гарантиране и осигуряване на условия.

В общи линии, нещата, които държавата е задължена да гарантира и осигури, няма как да влизат в противоречие с християнството, защото обикновено всичко се свежда до равни права пред закона, закрила над семействата и майчинството, суверенни права върху територията на страната, въздуха, водите, радиочестотния спектър, закрила на земята, осигуряване на условия за свободно развитие на науката, религиозно самоопределение и правото на избор и т.н.

Така че, не виждам къде може демократичните принципи да влязат в конфликт с вярата ни. Става дума за категории, които засягат съвсем независими области.
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 13 Мар 2005 19:19 #5383

  • незабравка
  • незабравка's Avatar
Здравейте!
Нова съм тук, но ми се иска да се вкюча. От личен опит установявам, че демократичните принципи (доколкото са наистина демократични) нерядко са в конфликт с християнството. На пръв поглед всички имаме право на избор на религия, която да изповядваме. Но в някои райони със смесено население правото на религиозно самоопределение на мнозинството е жертва на правото на религиозен избор на едно малцинство. Според вас справедливо ли е българчета-християнчета да нямат право на избор дали да посещават неделно у-ще или не? На практика се получава точно така. Преподаватели по религия от неделни у-ща не се допускат в светските школа за приканване на деца, по причина, че мюсулманите щели да искат същото и за исляма. И видите ли, за по-сигурно дайте да няма нито ислямска, нито християнска пропаганда в светските у-ща. Какво се получава обаче. Мюсулманите, бидейки малцинство винаги си издействат права и намират начин да си подберат деца от у-щата. Потърпевши са в крайна сметка българчетата, защото единствено те се оказват без право на избор. (Тук не говоря за избираемия предмет "религия" в у-ще,а за привличане деца за неделни у-ща). Та нали православието е традиционна религия в страната! Не ми се вижда логично българи-преподаватели по хр. религия да са лишени от право да влязат в български у-ща и да поканят българчета да учат християнство в неделните школа към храмовете. Не мислите ли , че така се нарушават религиозните права на християните в един район, а и в цялата държава, за сметка на религиозните права на едно малцинство?
Никола wrote:
borisdd wrote:
Но в един момент... се получават...значителни разминавания между ценностите на демократичната държава и християнството! Не мислите ли?

Не мисля, че има принципно разминаване, би ли се конкретизирал? Както вече Смилен спомена, не е работата на държавата да се занимава със сексуалните връзки. Държавата си има задължения, дефинирани по конституция, които са съвсем конкретни и са изразени в първата глава на основния ни закон. Както се вижда, в повечето членове, засягащи държавата, обикновено се говори за гарантиране и осигуряване на условия.

В общи линии, нещата, които държавата е задължена да гарантира и осигури, няма как да влизат в противоречие с християнството, защото обикновено всичко се свежда до равни права пред закона, закрила над семействата и майчинството, суверенни права върху територията на страната, въздуха, водите, радиочестотния спектър, закрила на земята, осигуряване на условия за свободно развитие на науката, религиозно самоопределение и правото на избор и т.н.

Така че, не виждам къде може демократичните принципи да влязат в конфликт с вярата ни. Става дума за категории, които засягат съвсем независими области.
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 13 Мар 2005 19:28 #5384

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Да, проблемът, за който Незабравка пише, съществува. Получава се така, че както пишеше дякон Кураев някъде, заради едно еврейче в класа останалите деца да не могат да изучават Евангелието.

Това са демократичните ценности на Европа за съжаление. Въпреки това, истинското религиозно възпитание едно дете може да получи само в семейството си. Ако родителите имат по-малък авторитет пред детето от училището, толкова по-зле за тях. Мястото на истинското възпитание изобщо не е в училище. Струва ми се, че до голяма степен ролята на училището се преекспонира, за да се отклони вниманието от ролята на семейството, която трябва да е водеща. А в рамките на семейството нищо не възпрепятства детето да се захранва и с духовна храна. Християнството, слава Богу, не е религия, въпреки че много искат да го възприемаме само като такова.
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 13 Мар 2005 19:48 #5385

  • незабравка
  • незабравка's Avatar
Прав си, Никола! Абсолютно съм съгласна с мнението ти, че семейството е в основата на християнското възпитание на едно дете. Именно в семейството детето трябва да види що е то християнство, най-вече чрез личния пример на родителите. Уви, в България има поне 2 поколения , лишени от хр. възпитание и сега берем горчивите плодове на десетилетията, преживяни в безбожие. От личен опит констатирам, че родителите в момента са ученици на своите деца, т.е.любопитно надничат в детските библийки и получават знания за християнството чрез тях. Наистина отговорността за възпитанието на децата се прехвърля изцяло на училището, което е абсолютно неправилно и безотговорно.

Никола wrote:
Да, проблемът, за който Незабравка пише, съществува. Получава се така, че както пишеше дякон Кураев някъде, заради едно еврейче в класа останалите деца да не могат да изучават Евангелието.

Това са демократичните ценности на Европа за съжаление. Въпреки това, истинското религиозно възпитание едно дете може да получи само в семейството си. Ако родителите имат по-малък авторитет пред детето от училището, толкова по-зле за тях. Мястото на истинското възпитание изобщо не е в училище. Струва ми се, че до голяма степен ролята на училището се преекспонира, за да се отклони вниманието от ролята на семейството, която трябва да е водеща. А в рамките на семейството нищо не възпрепятства детето да се захранва и с духовна храна. Християнството, слава Богу, не е религия, въпреки че много искат да го възприемаме само като такова.
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 13 Мар 2005 22:31 #5389

  • Златина
  • Златина's Avatar
Мисля, че въпросът не е зададен съвсем коректно. Принципите на всяко държавно управление влизат в естествен конфликт с християнството, ако искаме да се движим по тази линия. И нищо чудно, нали Христос каза, че царството Му не е от този свят. Обратното е една утопия, която винаги се е плащала скъпо. И колкото и парадоксално да звучи, това важи в много по-голяма степен за една Византия например, люлката на светоотеческото богословие, отколкото за една съвременна демократична държава. Въпреки че сме свикнали да мислим за православната империя като за един опит да се съчетаят християнските принципи с управленските, реално се получавало не само разминаване, но и пълно противопоставяне. Само наказателното право на Византия да погледнеш и тръпки те побиват, как е възможно това в едно християнско общество - семейството се защитава като основна ценност в обществото и посегателството върху него, тоест прелюбодействие, се наказва със смърт, отрязване на носа (при прелюбодейците), на пениса (при хомосексуалистите), заточение на съпругата в манастир, конфискация на имуществото. При това цялото законодателство поставя жената в неравноправно положение - за един и същи грях, престъпление, жената може да получи смъртна присъда, а мъжът ще се размине само с отрязване на носа, например. Или пък при по-милостивите съпрузи - жената прелюбодейка ще бъде наказана с две години затваряне в манастир и ако след този период мъжът не пожелае да си я върне, тя се постригва принудително за монахиня... Просто ужасно, според мен, като противоречие и противопоставяне...
The administrator has disabled public write access.

Re: Християнство vs демокрация? 19 Мар 2005 14:43 #5446

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Правилната дефиниция на проблема би трябвало да стои на плоскостта църква/държава или в духовен план - "царство на духа/царство на кесаря" (Бердяев). Същите конфликти на ценности, които могат да възникнат между християнството и демокрацията, биха могли да се появят и във всеки друг държавен строй.

Също така трябва да уточняваме и за каква демокрация говорим, защото определено има очевидни разлики например между европейската и американската демокрация, които пък нямат нищо общо с демокрацията в "оригиналния" й вид от времето на Перикъл (за наша радост).
The administrator has disabled public write access.

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]