Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola

lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 06 Фев 2005 09:38 #4890

  • sonia
  • sonia's Avatar
Zdraveite I Bog da vi pomaga na vsichki.

Parvo iskam da se izvinia no niamam balgarska azbuka i sche si zadam vaprosa s latinska azbuka ako niamate nischo protiv.

Koi ot vas prisastvaschite e naiasno za poziziata na balgarskata orthodoxalna zarkva ili za orthodoxalnata zarkva kato zialo za lechenieto na horata opresirani ot zlite duhove? Kakvo e zapisano kanona na zarkvata? I otkade moga da vzema poveche informazia?
Osche vednaz blagodaria na vsichki.
Neka nashia Bog Isus Hristos vi pomaga i ukrepva vav viarata.
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 06 Фев 2005 11:22 #4891

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Най-добрата защита срещу нападките на злото е участието в литургичния и евхаристийния живот на Църквата. Съжалявам, ако не е достатъчно екзотично като отговор, но това е позицията на православните.

Ето един много интересен материал: Православното отношение към екзорцизма

http://synpress-classic.dveri.bg/18-2002/18-ekzorcizma.htm

В православната църква няма чин на екзорцистите, всеки свещеник може да прочете Киприянова или Василиева молитва. Но.. те са само за особени случаи - християните, които получават благодат чрез тайнствата на православната църква не се нуждаят задължително от подобни молитви за да се защитават от злите сили. Във всички спучаи по-добре да поговорите със свещеник. Всеки, който пристъпва към тези молитви просто като към някакъв "магически ритуал", може само да си навреди! Ето още два цитата в потвърдение на тези мои думи:

о. Илия Христов

http://www.pravoslavieto.com/interviews/2003/o_Ilia.htm
<i>
При мен са идвали хора, които никога не са се изповядвали и не знаят какво е причастие с думите, че са обиколили навсякъде и всичко са опитали, за да решат проблемите си - врачки, екстрасенси, ходжи... и църкви, където са искали да им се четат Василиеви или Киприянови молитви. Идвали са хора, които са искали литър светена вода.

Тези неща са църковни тайнства, те не бива да се ползват като търговски продукт, защото в тях е спасителната Божия благодат. Хубаво е всеки, който пристъпва към Киприанови или Василиеви молитви и изисква от църквата да се застъпи за него чрез такава молитва, поне да познава житието на съответния молитвен застъпник. А не да иска от свещеника да противодейства на съответния злонамерен деятел, или както ще да го наречем - влъхва, врачка и прочие, със същите средства, по същия начин, чрез магия.
</i>
о. Ангел Величков - "Кой ми направи магия"
http://synpress-classic.dveri.bg/18-2002/18-magic.htm
<i>
Да се страхуваш прекалено от дявола и от неговите деяния, каквито са магиите, това значи, че признаваш силата им, че се покланяш на черната им мощ чрез ужаса. Накратко казано страхът е вид признание
</i>
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 06 Фев 2005 11:39 #4892

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Ако става въпрос обаче за нещо конкретно, някой човек с особен проблем - химическа зависимост, шизофрения или неясно психично заболяване, ако знаете, че този човек си е навлякъл проблема, занимавайки се с някакви окултни практики, задължително трябва да говорите със свещеник. Ето тук съм понасъбрал статии най-общо на тема окултизъм:
http://synpress-classic.dveri.bg/nav/inoslavi ... /index.htm

Тук съм събрал малко за опита на православната църква в лечението на химическите зависимите (не се учудвайте, че свързваме двете неща)

http://synpress-classic.dveri.bg/nav/meditsin ... index.html
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 06 Фев 2005 17:22 #4899

  • sonia
  • sonia's Avatar
kosio,

Mnogo vi blagodaria za otgovora. Mnogo e izcherpatelen i az sam na vasheto mnenie po vaprosa za zlite duhove i psihichnite zaboliavania. Osven tova moga da kaza che niama nischo magichesko v obsebenia ot diavola. Saglasna sam s vas che ne se goniat zli duhove ako choveka koito e bolen ne iska da prieme hristianstvoto zaschoto negovoto polozenie sche e po losho ot parvonachalnoto mu sastoianie.

Moiat drug vapros e kak se vizda zarkvata po otnoshenie na psihichno bolnite. Imash li predstava?

Blagodaria ti za sitovete i statiite sche gi razgledam vnimatelno. Bog da te pazi teb i semeistvoto ti.
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 06 Фев 2005 17:49 #4900

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
За съжаление въпросът Ви е сложен и излиза извън нашата компетентност. Мога да изразя единствено моето разбиране. В много отношения духовните и психическите проблеми са преплетени, но става въпрос за различни пластове. Душевната болест е един вид почва, върху която може да се развие духовната. Никой от нас не е напълно здрав нито психически, нито духовно.

За тежките заболявания - край нас е пълно с хора, които са генетично обременени от шизофрения, много от тях я развиват независимо как се държат - както казват лекарите "от ЕГН-то им е" (не зависи от тях). И след това... знаете, пълно е с такива хора край нас. Ходят неадекватни и мръсни по улиците, говорят сами на себе си, спорят с невидими събеседници на глас, живеят във "виртуална реалност". Но... бесноватите, описани в Библията и в преданието на Православната църква се държат по малко по-различен начин. Те проявяват специфичен "интерес" към християнството и християнските атрибути, не желаят да се докосват до свещени предмети и т.н. Чувал съм за такива хора и днес (но никога не съм ги виждал). Това, което "отприщва" болестта им несъмнено са окултни практики.

Не всеки болен от шизофрения е бесноват. И това е важно да се каже, защото по време на св. Инквизиция на Запад са изгаряни напълно невинни жени, страдащи от психични заболявания, без задължително да са били еретици, вещици, бесновати и т.н. Шизофренията е и физиологично заболяване на мозъка, което донякъде СЕ лекува УСПЕШНО медикаментозно. Знам, че това мнение ще да бъде оспорено , но е е факт (питайте Легион, ако не ми вярвате) - в 30% от случаите тежката шизофрения СЕ лекуват трайно чрез ужасни, гадни, пристрастяващи, но все пак действащи хапчета.

В такива случаи отношението към психичните заболявания трябва да е както отношението ни към всяко друго заболяване. Ако медицината има лек за една болест - не следва да се въздържаме от лекарството. В същото това време винаги трябва да да просим и Божията помощ. Едното не пречи на другото. Точно обратното - въздържането от лекарства е един вид доброволно самоубийство и е грях от релиозна гледна точка.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 06 Фев 2005 18:25 #4902

  • sonia
  • sonia's Avatar
Zdravei Kosio,

Tova za psihiatriata i kak se lekuvat psihichno bolnite mi e iasno. Az moze bi triabvashe da spomena che tova mi e spezialnosta. I drugo Az sche sam poslednia chovek koito sche kaze che ne triabva da se vzemat lekarstva koito sa uspeshni za tezi hora za da mogat da funkzionirat v obschestvoto. Edno malko razlichie mezdu nas tezi lekarstva ne vodiat do pristrastiavane no imat dosta stranichni deistvia za koito tuk ne e mistoto da govoria. Saschestvuvaneto na psihichno otklonenie/ zaboliavane ne znachi che niamash opresia ot zlite duhove.
Ne mi se sche da se vpuskam v dalga discusia po tozi vapros. Moeto vizdane e che zarkvata e miasto za lechenie na choveshkite dushi i moze bi triabva da se pouchi ot nashia Spasitel Hrista. No i tova ne biva da go vzemete kato protivopostaviane zaschoto az samata ne znam s kak nashata zarkva pomaga na nai-onepravdanite si ot obschestvoto.
Osche edna podrobnost, Mnogo ot horata (kazvam mnogo zaschoto ne sam sigurna 100% ne vinagi imam vreme za tova) s psihichni bolesti ako snemash podrobna anamneza sche vidish che saznatelno ili ne sa bili vavlecheni v ocult. Koito se iaviava pod mnogo pozitivni formi i te ne sa dori naiasno s tova. No spiram dotuka mnogo se unesoh a i tova ne e miastoto za takava discusia no iskah informazia za BG orthodox church i stanovischeto i po tozi vapros.

Osche nescho po otnoshenie na Froid negovata zel v zivota e da se bori s zarkvata, taka che az ne bih se omaivala ot froid and Jung i tiahnite uchenizi dobre sa mi poznati. A za inkviziziata ne sam mnogo sigurna dali sche se saglasia sto prozentovo s istorizi koito i niamat nischo obsche s hristianstvoto. Ne zabravia dumite na sveti pavel " zaschoto nashata borba ne e protiv krav i plat a protiv nachalstvata protiv vlastite protiv svetoupravnizite na tamninata ot toia vek, protiv podnebesnite duhove na zlobata" Ephesianite 6-12 (mozesh da si go prochetesh na balgarski, sazeliavam za latinizata no kakvo da se pravi)
Otnovo blagodaria ti za otgovorite sega sche imam dosta vreme da se rovia iz saitovete koito mi dade. S lubov v hrista
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 06 Фев 2005 22:15 #4904

  • Златина
  • Златина's Avatar
Здравей, въпросът ти е сложен и по него не ми е известно да е излизало нещо на български. Имам предвид за православното отношение към психично болните. Подготвяше се една книга, превод от гръцки, на Иеротей Влахос, "Православна психотерапия". Доколкото знам, беше преведена от английски, но така и си остана в нечий архив.
Мога да ти кажа какви са моите впечатления въз основа на разговорите с монах, който се е сблъсквал многократно с проблема през живота си, и чието мнение считам, че отразява опита на Църквата. Той скоро дори имаше поредица лекции в Солунския факулет по психология, ако не се лъжа (за съжаление не е българин...) Не разполагам с тях, но основната мисъл е, че в основата на всички придобити психически разтройства, които той нарича "пречупване на душата" стои гордостта. Тя присъства у всички ни, но има един предел, зад който тя става разрушителна. "Пречупването на душата" е различно състояние от "боледуването й" - което е участ на целия човешки род. То е изключително сериозно и в пълнота може да бъде изцелено само от Бога, който е творец на душата. Лекарствата, които помагат на тези хора да водят някакъв поносим живот, не лекуват това пречупване. Липсата на светии и цялостен и динамичен духовен живот кара хората да прибягвят към лекарствата, защото "освен болните сили на душата, те подтискат и здравите, така че тя не може да извика към Бога..." Горните думи бяха казани в критичен тон специално за монаси, придобили психични разстройства, чиято основна цел в живота е именно това "викане към Бога". Но това е друга тема.
Демоничните влияния са нещо различно. По някакъв начин човек е способствал за тяхната намеса във вътрешния си свят, който иначе има защитни сили и е затворен за тях, поради дара на човешката свобода, изключително ценен от Бога. Православната църква учи, че всеки грях дава някакви прави на дявола над душата, подобно на кукички, с които той я държи и я дърпа в определени моменти. И колкото повече се кукичките, толкова по-силна е зависимостта и по-слаба е човешката воля. Защото за разлика от Бога, дяволът не уважава човешката свобода - и никога не отстъпва доброволно. Докато колкото и страшно да звучи, Господ се подчинява на човешкия избор... Затова и понякога след кръщение или допир със светиня внезапно или не действието на тъмните сили се засилва и като че ли психическото разстройство става по-голямо, вместо да намалее. Опитният духовник ще различи в това съпротивата на злите сили и в това положителният момент на освобождението, а няма да види някаква вина у болния човек или грешка в постъпката. Например "не си се подготвил както трябва за кръщението". Зависимостта е най-силна и оставя последствия върху душата за цял живот, ако отварянето на човека към тъмните сили е било съзнателно и доброволно. Дори ако някога настъпи метаноя, онова Покаяние с главна буква, което единствено би могло да доведе до прекъсване на правата на дявола над човешката душа, доброволният контакт с този свят оставя белези върху силите на душата...
Може да настъпи обладаване и в резулат на магии, особено когато са извършвани от близки на човека. Тогава човекът се е оказал без защитните сили да се противопостави на това действие - духовна незрялост, неучастие в църковния и литургичен живот...
В практиката на Църквата са използват Василиевите и Киприяновите молитви, които са доказали силата си. Но най-много зависи от произнасящия ги - затова в Гърция и Русия, а и в повечето православни страни, където има възможност, водят обладаните по манастири, на Атон, при духовни старци. Има много случаи на изцеление, но и по-тежки случаи, когато страданието продължава за цял живот.
Само един път съм ходила в лудница - женската клиника за психичноболни в Българево, заедно с въпросния монах Михаил, местния свещеник и няколко приятели. Беше ужасно тъжно - толкова страдащи човешки създания, едни свити, усмихнати или озлобени... Свещеникът беше направил там малък параклик, където жените пееха, палеха свещички... Нямате представа как се грижеха за чистотата му. Нищо, че пушеха вътре... И как пееха само. Персоналът беше единодушен, че след посещенията на отеца и малките служби болните били много по-спокойни. И това само заради "силата на расото", както се изрази монах Михаил, а не поради някакъв по-особен духовен опит на свещеника. Тогава го попитах каква ще бъде тяхната съдба във вечността. "О, - отговори той - без съмнение ще се спасят. Не е това проблемът. Но как страда Божието творение..". Толкова болка видях в очите му при тези думи. Тогава, между другото, за първи път разбрах, че за Бог не спасението е най-важното нещо, колкото и парадоксално да звучи. Даже ни разказа за едно житие на византийски светец, който така и се казвал ... Обладани. Но за съжаление не си спомням името.Той починал в един ден заедно с игумена на манастира и когато братята се молели да им се открие съдбата на наставника им, ангел Господен им явил, че е в рая. Тогава един брат, просто така, попитал за участта на обладания луд, който живеел близо до обителта. Ако не се лъжа, отговорът беше, че е по-близко до Бога. Братът даже помислил, че не е чул добре и че тези думи се отнасят за игумена му.

Така че има различни състояния - те зависят от много неща и ми се струва, че само опитът от живота в Светия Дух може да даде правилния поглед към всяко от тях...
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 07 Фев 2005 03:08 #4905

  • sonia
  • sonia's Avatar
Zdravei Zlatina,

Blagodaria ti za otgovora. Edno ot neschata koito iskah da razbera kolko nashata zarkva se zanimava s nashite psihichno bolni i ti mi dade predstava. Znaesh li dali v nashite seminarii ili univesitetite po bogoslovie se prepodava na tazi izkluchitelno vazna i vazna tema?

Za knigi po tozi vapros ima na angliiski. No ot strana na orthodoxalnata zarkva sam vidiala samo 2-3. Na grazkia metropolit Vlachos (na angliiski) ima 2 knigi poblikuvani na angliiski:
1. "The illness and cure of the soul in the orthodox tradition"
Na balgarski: Bolesta i lechenieto na dushata v orthodoxalnata tradizia
2. "Orthodox psychotherapy"
Na balgarski: orthodoxalna psyhotherapia
3. Druga dobra kniga po tozi vapros e izdadena i redaktirana ot sveti nikodim i ruskia svetia teophan otshelnika i se kazva: nevidimata voina.
Na angliiski: "Unseen warfare" edited by Nicodemus of the Holy Mountain and revised by Theophan the Recluse.
Imam i knigite na grazkata i ruskata philikalia.
Moiat interes e kolko nashiata zarkva ima otnoshenie po tozi vapros zaschoto toi sche se uvelichava s nablizavaneto na Hristovoto prishestvie. Mnogo hora ne sa zavladiani ot zlite sili a samo opresirani (tiah chesto sche gi vidish izvan psihiatriata i ludnizite) i podkrepatana zarkvata Hristova e mnogo vazna za tiah za da sa v sastoianie da si nosiat krasta. Nie vsichki si imame svoi krast da nosim no triabva da si pomagame zaschoto tova e tialoto Hristovo. Blagodaria otnovo za otgovora. Bog da te zakrilia. Slubov v Hrista
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 07 Фев 2005 07:35 #4906

  • Златина
  • Златина's Avatar
Благодаря за информацията за книгите. А какво значение влагаш точно в думата опресиран?
За Богословските факултети трябва да се произнесат богословите - аз не съм учила там. Но доколкото познавам реалностите в България, българските пастири имат огромен пропуск в тази област. Поне теоретична подготовка напълно липсва. Практически това се усвоява чрез продължение на преданието от поколение на поколение, но при нас и това липсва. Така че нещата са оставени, както се казва, на самотек и се разчита на добронамереността, интуицията и зрелостта на всеки свещеник, а те неминуемо ежедневно се сблъскват с такива случаи. Както ти казах, познавам един свещеник, който обгрижва доколкото може една лудница, причастява някои, служи, май имаше и кратка програма за работа с тях, която бе намерила финансиране за известно време. Остава ни и надеждата, че Бог има грижа за всички и ни помага, доколкото му позволяват даденостите, в които живеят българските Му чеда.
В Гърция има огромно количество литература, а хората знаят къде да се обърнат, ако имат в семейството си такъв проблем... В Русия нещата са като че ли малко различни - там има съвсем малък брой духовници, духовни старци, известни на повечето хора, които се занимават с екзорцизъм. Ако не се лъжа имат и специална благословия за това. На мен "свободата" на гръцката практика ми се струва по-близо до православния дух.
Защо включваш книгите на Никодим Светогорец към този вид литература? Не че има категорична граница, но духовната бран, която е описана в книгата в различна степен е присъща на абсолютно всеки човек след въплъщението и възкресението на Христа. Докато "пречупването на душата" е различно състояние, което повече отговаря на светския термин "психическа болест".
The administrator has disabled public write access.

православие и психотерапия 07 Фев 2005 11:44 #4907

  • 's Avatar
Тази тема живо ме интересува. Преди известно време посветихме цял един брой на нашето списание Мирна на нея. Броят се казваше "Вътрешният човек" и се занимаваше както с въпросите за психичните/духовните болести, така и с цялостното учение на Църквата за структурата на личността. Съдържанието на броя можете да видите тук.

Доколкото знам, книгата на еп. Йеротей е преведена от Мариян Стоядинов (лично от него или от неговото издателство Праксис). Въпрос на време е да бъде публикувана; лично ще се опитам да направя всичко възможно това да стане.[/url]
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 07 Фев 2005 18:21 #4911

  • emilia
  • emilia's Avatar
здравеите!не знам защо до сега никой тук не спомена за юродивите заради Христа?
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 07 Фев 2005 18:39 #4912

  • emilia
  • emilia's Avatar
както знаем това са хора съзнателно приели ролята на луди, та чрез страданията и униженията на които са подложени в нашия свят да намерят милост в очите на Бога.Не мислите ли че сред тези луди за които говорите има и такива юродиви?Аз лично съм се сблъсквала с хора на глед психично болни които присъстват на всяка литургия в нашата църква държат се неестествено и все пак са винаги в църквата и покрай нея....дали това не са юродивите заради Христа?не съм сигурна в това което ви казвам но съм мислила много за тези хора.....
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 07 Фев 2005 18:46 #4913

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Определено психически болният няма как да бъде объркан с юродив по ред причини. Юродството е плод на съзнателен избор и не попада под категорията на психическите заболявания. Юродивите "Христа ради" са психически здрави хора и не се нуждаят от лечение. Освен това юродството "частен случай" специфично руско благочестие и не се толерира от църквата като легитимна форма на аскеза, а се допуска по изключение, голямо изключение при това.
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 07 Фев 2005 22:18 #4918

  • emilia
  • emilia's Avatar
точно защото е съзнателен избор на определен индивид,юродството не може да бъде разграничено от психичната болест/според мен/
И въпреки всичко обяснете ми кои са критериите по които разпознавате един юродив от един психично болен?
Нека Словото Божие ни насочва!
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 07 Фев 2005 23:02 #4919

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
emilia wrote:
точно защото е съзнателен избор на определен индивид,юродството не може да бъде разграничено от психичната болест/според мен/

Не разбрах логиката на това изречение.
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 08 Фев 2005 00:26 #4920

  • emilia
  • emilia's Avatar
Когато съзнателно решиш да се правиш на луд ще го направиш така че да изглеждаш на действително луд, нали?Това имах предвид с изречението"точно защото е съзнателен избор на определен индивид,юродството не може да бъде разграничено от психичната болест"или по скоро не би могло да бъде разграничено.....
Блажени бедните духом защото е тяхно царството Небесно!
И все пак как да различим психично болния от юродивия?има ли юродиви в наше време?И защо юродството не попада в категорията на психичните заболявания въпреки че имитира именно тях /външно/?Въобще възможно ли е някой от нас да открие тази тънка разлика,защото юродството доколкото разбирам от житията на светиите е един вид особена благодат,а психичната болест е изпитание/а понякога и наказание/?
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 08 Фев 2005 05:17 #4921

  • sonia
  • sonia's Avatar
Iskam parvo da se izvinia na vsichki che zapochnah tema koiato vizdam ne i e mnogo miastoto na tozi forum. No poneze povdignah mnogo vaprosi bez da imah namerenie da pravia tova sche otgovoria mnogo nabarzo. Po vaprosa kak sche razpoznaesh koi se pravi na psihichno bolen i koi e psihichno bolen mnogo lesno no idva s opit (na men mi otne obuchenie i rabota v oblasta 15 godini). Psihichna bolest ne e tolkova lesno da imitirash.
Ne sam naiasno za hora koito se praviat na ludi zaradi Hrista, ne mi se struva mnogo v unison s evangelieto takav nachin na povedenie no koia sam az da sadia sled kato ne sam mnogo zapoznata s tova techenie. Za opression and possession ne zelaia da se vpuskam tuk. Ima stepen na influence ot demonichnite sili, dikato chovek ne se chuvstva udobno sas zlite sili e dobre zaschoto nezavisimo che strada ima nadezda za nego no kogato zapochne da se uednakviva sas tiah i gi vazpriema za chast ot nego otishal e dosta dalech. Znaia che otgovora mi e mnogo otgore otgore no smiatam che dostatachno pisah po tozi vapros. Iskam edno samo da kaza bratia i sestri imeto na Hrista ima sila i ako si nasochim zialoto nashe sarze i dusha kam nego toi e dobar ovchar i niama da ni natovari poveche otkolkoto mozem da nosim. Iskam da zavarsha s citata ot staria zavet: "Ako Bog e snas koi sche e srechu nas"
Do moderator: blagodaria za statiata iskam da ia pregledam predi da komentiram.
Badete zivi i zdravi bratia I sestri. S lubov v Hrista.
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 08 Фев 2005 07:36 #4922

  • Златина
  • Златина's Avatar
Не знам, кое ви кара да мислите, че мястото на темата не е за този форум. Едва ли има по-удачен начин за обсъждане на темата от поставянето й в православен контекст... Естествено никой не претендира да бъде специалист тук, поне от пишещите. Но духовните закони, по които се движи вътрешният живот на човека са разкрити в пълнота само в преданието на Църквата.
На времето се бях заглеждала в разни книги от рода на "Силата на злото" ако не се лъжа и други подобни, които правеха опит за някакъв християнски принос в съвременната психиатрия, като въвеждаха като реален фактор в живота на човека метафизични сили. Доколкото си спомням там се използваха подобни термини. Вие привърженик на това направление ли сте? Интересно ми е какво е мястото на това течение в днешната психиатрия, има ли авторитет и как се приема от официалната психиатрия.
А що се отнася до юродството, то наистина е много рядък път на аскеза, криещ много духовни опасности и затова не се препоръчва от Църквата. Огромната част от хората с психични отклонения по храмовете са наистина болни, а не юродиви ради Христа... Не е нужно да наречем някого юродив ради Христа, за да не изпадаме в осъждане. Да видиш и приемеш, че някой твой събрат страда от такова състояние не е грях и осъждане. Ако ни изкушават чувства на неприязън, страх и други подобни, то естествената реакция е да проумеем, първо, че промисълът Божий за този човек е пълна тайна за нас и второ, че и страдащи по този начин тези хора са в пълнота образ Божий не по-малко ценен от нас. Не е нужно да се потапяме в атмосферата на житията на светиите по този начин.
Психическите болести в голямата си част са плод на гордостта на човека и затова не са кръст. Кръст може да е обладаването на човека, ако това е станало не по негово желание... Психичноболният човек не може да упражнява своята свободна воля в пълнота или никак. Поради това защитните сили на душата са намалени и такъв човек често става жертва и на демонично влияние. Психическата болест е пречупване на душата, което единствено нейният Творец може да изцери и понякога и целият живот не е достатъчен затова. Юродивият напротив - в автентичния си и благодатен вид (изключително рядко) е абсолютно здрав психически. И на тази задължителна основа за пълноценен духовен живот, той израства духовно към Бога. Това израстване е невъзможно за психично-болния. Затова и в манастирите не приемат хора с психически проблеми - не поради подценяване и непризнаване, както изглежда на пръв поглед, а защото тези хора нямат духовните сили да издържат на напрежението на духовната борба, която се предполага е най-интензивна в манастирите. Юродивият не просто се спасява, а става светец, тоест надраства естественото човешко състояние. За психично-болния това е невъзможно, което не означава, че не може да се спаси.
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 08 Фев 2005 15:33 #4925

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Соня, какво е отношението Ви към логотерапията? Преди 1-2 години, когато бях на поклонническо пътуване в Сърбия се срещнах с д-р Владета Йеротич и му зададох същия въпрос. Отговорът му беше "Някои казват, че докато в медицината липсва православната психотерапия, логотерапията може да изпълни същата роля. Аз не мога да преценя, за съжаление ние, православните лекари не сме запознати достатъчно с логотерапията. Може би трябва пращаме младежи в института на Виктор Франкъл, та да научат и нас."
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 08 Фев 2005 22:26 #4929

  • Златина
  • Златина's Avatar
А иначе мисля, че и в наши дни има юродиви заради Христа. Те обаче не се "правят на луди" (всъщност ние не знаем какво точно са правели в миналото тези юродиви), а "на грешници". Може би защото днес това е, което би възмутило най-много "църковната общност" и категорично би зачеркнало някого от списъка на благодатните старци и благонадеждни християни. Например, достатъчно е да те видят с цигара и вече си духовен труп за благочестивото съзнание...
Например, скоро бе канонизирана монахиня Мария Скорбцова. Животът й е описан в книгата "Мария Скорбцова, една юродива за Господа". Във Франция тя напуска манастира си, когато нейните приятели руски емигранти започват масово да се самоубиват от отчаяние. Отива при тях в бараките и кръчмите, долу при отрепките, пие и пуши заедно с тях... Сами разбирате какво мнение са имали за нея църковните среди.
Тук в Грузия скоро почина техният най-известен съвременен старец - старецът Гавраил. Наш приятел ни разказа, как не му позволил да отиде да посрещне на летището иконата на Иверската света Богородица, защото точно тази вечер си бил пийнал и бръщолевел глупости... И той не посмял да го остави сам. В същото време този човек е имал толкова ценния и рядък дар - по някакъв чуден начин обръщал всеки посетител на килията си към покаяние... Да му се ненадяваш, както казват хората. Интересно ми беше, че нашият приятел въпреки случката нито за миг не се бе усъмнил в благодатността на старец. Но то зависи кой какво гледа и къде му е съкровището...
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 08 Фев 2005 23:19 #4934

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Тук си позволявам леко да прекъсна дискусията ви, за да ви обърна внимание на една статия, която Златина ми изпрати, за да я публикувам на сайта. Статията се казва Какво иска Христос от хората днес. Авторът не е случаен, преводът е на нашата обща позната Мая Христова, а редакцията на Златина. В тази статия, за която иначе ви препоръчвам да си заделите повече време за четене, се разказва и за въпросната монахиня Мария Скорбцова.
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 08 Фев 2005 23:35 #4935

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
emilia wrote:
Когато съзнателно решиш да се правиш на луд ще го направиш така че да изглеждаш на действително луд, нали?

Не, юродивите не се "правят на луди", те изобщо не се правят, защото преструването е лъжа и не може да бъде нито пример за подражание, нито форма на духовен подвиг. Аз лично не бих искал да отклоняваме дискусията чрез темата за юродоството. Можете да отворите отделна дискусия и евентуално там да се подложи на обсъждане, ако някой проявява интерес.
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 09 Фев 2005 08:49 #4939

  • sonia
  • sonia's Avatar
Zdravetite Zlatina & Kocio,

Sche se opitam da otgovoria na osnovnite vaprosi moze da ne e mnogo izcherpatelno no za sazelenie ne mi ostava mnogo vreme zatova me izvinete.

Az kato psihiatar sam privergenic na behavioral therapy, cognitive-behavioral and supportive therapy . Parvite 2 vida therapia imat nauchno potvarzdenie che rabotiat do izvestna stepen pri depresii, phobii, pristrastiavania kam razlichni vidove drugs I alcohol I drugi psihichni uvrezdania. Osven tova ne vlizat v protivorechie sas uchenieto na zarkvata zaschoto uchat horata na osnovni obiknoveni choveshki povedenia i moralni normi kato posledstviata ot pogreshen podhod pri ziteiski situazii i praviat koreczia na nepravilno vizdane na dadena situazia. Kato methodika ne se protivopostaviat na zarkovnoto uchenie. Osven tova kato psihiatar se zanimavam s hora koito ne iskat da chuat nischo za Hrista zatova izpolzvam therapii koito niama da protivorechat na bibliata s koiato moga da im pomogna spored tiahnoto zelanie zaschoto izbora e tehen i ne mozesh da gi nasilish da se promeniat ako ne iskat. Po otnoshenie na psihiatriata, Biologichnata baza e dalboko zalegnala v obuchenieto v momenta na kadrite po psihiatria za smetka na drugite osobenosti I factori koito sa chesto po vazni otkolkoto genetichnoto predlazpolozenie. Taka che v psihiatriata se govori osnovno za biologichen-psihologichen –socialen podhod ili method kam zaboliavaniata I tiahnoto lechenie duhovnata sphere e izkluchena ot discusiata. Moeto lichno mnenie che sazdatelite na psihiatriata iskat da ia postaviat v ramkite na nauchnite disciplini nezavisimo che se zanimava mnogo chesto se sblaskva s otklonenia v duhovnata sphere koito ne moze da se iamerva sas saschestvuvaschite nauchni instrumenti. No spored men e i po dobre zaschoto psihiatriata niama miasto da zaema ili obsebva roliata na zarkvata.
Po otnoshenie na psihoanalizata I niakoi neini prodrazdelenia ne zabravaite che baschite sa Froid and Jung I tehnia podhod kam psihichnite otklonenia e v contrast to razbiraneto na Zarkvata. I dvamata prez lichnia si zivot dosta se zanimavat s occult I dosta ot taka nerechenite geniali idei koito te imat za saznanieto idvat ot tam.
Edno nescho iskam da kaza na vsichki na tozi bord therapiata kato vsiako lechenie ima stranichni deistvia koito mogat da sa mnogo po fatalni ot vzemane na lekarstva ako se prilaga nepravilno zatova prouchete naistina za kakvo stava vapors I ne e losho da se posavetvate sas vashia duhoven nastoinik ako imate takav predi da se vpuskate v takiva prikluchenia I vizte kakvo pishe v bibliata po tozi vapros ili nai-malko pone vzemete dopalnitelna konsultazia ot drug spezialist predi da vzemete okonchatelno reshenie.

Az realiziram che moite vaporsi otkloniavat vnimanieto ot Hrista na horata na tozi forum koeto e moia greshka. Ne iskam posetitelite na tozi forum da se focusirat na satanata I demonichnite sili a na Hrista zaschoto v nego e spasenieto istinata I zivota.
Po vaprosa za orthodoxalna therapia smiatam che Ne se nuzdaem ot spezialna orthodoxalna therapia zaschoto ia imame tova e boziata duma (Bibliata). Otgovor po vseki edin vapors moze da se nameri tam I vav pisaniata na svetiite ot parivite I srednite vekove koito sa mnogo po blizo do Hrosta ot nas I sa imali po dobro useschane za istiskata realnost I prisastvie na Hrista ot nas.

Posledno koeto uspiah da procheta i iskam da si iskaza mnenieto e po ot noshenie na statiata “Kakvo iska Hristos ot horata dnes” az sam razocharovana I mnogo zagrizena sled kato tazi statia pokrai vsichkite na prav pogled mnogo pouchitelni slova dava za primer na podrazanie feminiska c hristiansko pokrivalo (taka narechenata Maria Ckorbzova) koiato si pozvoliava da postavia pod vapors vekovnite tradizii na zarkvata I v saschoto vreme sche pie I pushi v bordei s maze. Sazeliavam no tova ne e obraza nito na semeinata zena koiato e dobre obrisuvana ot apostol pavel nito obraz na monahinia koiato se grizi za bednite po gradovete I predstavia Hrista. Ne moga da priema bogohulstvo pa makar I dobre I tanko zavoalirano zaschoto az tarsih mnogo dalgo moia Bog I Spasital Isus Hristos Sina na Vsevishnia I negovata zarkvata koiato e negovata neviasta I negovo tialo za da si pozvolia da ne nazova neschata s istinskite im imena. Sveti Uoana e kazal: 1. ispitvai duhovete dali sa ot Hrista
2. I satanata se predstavia kato angel na svetlinata taka I negovite posledovateli.
Bdete ne propoviadvaite drugo evangelie.Sveti Pavel zabraniava na galatianite da slushat drugi evangelia dori I ako idvat ot angeli I tozi koito propoviadva drugo evangelie e direkno narechen ne ot men a ot apostol pavel da bade anathema. Moze da vi se vizdam mnogo konservativna no Istinata e edna tia ne se promenia s vremeto I ot obstoiatelstvata na obschestvoto a e vechna I se kazva Isus Hristos.
Ne che niama neuredizi v zarkvata ili manastirite no directno da ne se podchiniavash na tozi koito ti e nastavnik I da smiatash che si v pravata si da podlagash na izmenenia vekovnite ustoi na zarkvata e ne samo nedopustimo no I arogantno. Zarkvata ne e demokrazia koiato e sazdadena ot diavola da se zabluzdavat masite a monarhia I monarha I glavata I kraiagalnia kamak na zarkvata e Hrista a osnovite sa pologeni ot negovite apostoli a nad tiah sa gradili baschite na zarkvata I tia e edna I Nashia Bog Isus Hristos obescha sche “vratite na ada niama da pobediat Negovata Zarkva” Ela po skoro Boze. I dai ni madrost dokato chakame. Amin
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 09 Фев 2005 09:34 #4940

  • Gergi
  • Gergi's Avatar
"вековните устои", "вековните традиции", кои са те? Ако ще се обсъжда и критикува нещо, нека бъде ясно коя е другата страна и противоречи ли наистина на написаното в статията?

Защото традиции и устои от век-два въобще не могат да се нарекат такива, при това създадени при екстремно положение на почти несъществуваща църква. Това което виждаме днес в църквата, вообще не е това което е завещал апостол Павел и точно за това той говори че не бива да му се доверяваме.

Защото хора като Мария Скорбцова, точно по този начин живеейки и общувайки с наркомани предлагайки им цигари ги ВРЪЩАТ КЪМ ЖИВОТА !!! Може би вие не сте чували за такива хора, но тук всички познаваме един такъв истински ЧОВЕК, който живее в тясна стаичка с трите си деца и там редовно приютява и наркомани, но този човек далеч не притежава фалшивия манталитет на "благочестив христянин" и имено затова спасява наркомани, алкохолици и други зависими !
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 09 Фев 2005 09:40 #4941

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Да всички го познаваме този свещеник, за когото Герги подсказва и мога да се подпиша с две ръце, че като характер и поведение не се вписва изобщо в клишето на захаросания "благочестив и православен" християнин, но силната му вяра и голямото му сърце могат да накарат всички ни сериозно да се замислим колко общо имаме ние с Евангелието.

А що се отнася до вековните устои... Най-лесно е човек да се крие зад устоите и традициите, особено когато не ги познава.
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 09 Фев 2005 10:17 #4944

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Gergi wrote:
!!! Може би вие не сте чували за такива хора, но тук всички познаваме един такъв истински ЧОВЕК, който живее в тясна стаичка с трите си деца и там редовно приютява и наркомани
Част от които дори са разбивали касичката на децата му и са я ограбвали. Друга част от които редовно го вдигат посреднощ - когато когато някой получи поредната си криза и той отива с тях по никое време в храма за да им чете молитви. Нещата не винаги са толкова лесни и "излъскани", колкото изглеждат отвън - традицията е и борба, не нещо брилянтно и утъпкано. И нещата винаги са "на косъм", изискват упоритост.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 09 Фев 2005 10:45 #4945

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Жена ми ми разказа нещо интересно отностно екзорцистките практики в древната Църква. Това, което днес присъства в св. Кръщение като “отричаш ли се от Сатаната...”, в началото е било отделен ритуал непосредствено преди св. Кръщение. Когато са кръщавали групите от християни, са им покривали главата и епископът им е четял дълги молитви. В някои случаи между “притвора” и храма е имало дълъг (тъмен) коридор – оглашените са попадали в този коридор, а на другия край на коридора се е виждала светлина и епископът, който ги е питал “отричаш ли се от Сатаната” – било е изключително силно.

Т.е., като говорим за екзорцизъм, не трябва да забравяме, че той е включен и в св. Кръщение – “Отричаш ли се от Сатаната” не е просто някаква “традиция”.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 13 Фев 2005 04:29 #5011

  • sonia
  • sonia's Avatar
Zdravei Beggins,

Blagodaria ti za statiata na Vlahos:
Православието като терапия
еп. Йеротей (Влахос).

Prochetoh ia mnogo vnimatelno. Niama kak da ne sam saglasna s vsichko koeto opisva edin izkluchitelen hristianin ot nashia vek i osche dalboko vpechatlena ot negovata proniknovenost i negovata zagrizenost za horata (az sam edna ot tiah) koito sa se zanimavali s psihologia/psihiatria zaschoto te imat ustanoveno pogreshno razbirane za choveka. Tiahnoto razbirane che chovek e biologichnopsihichno saschestvo a ne kato biologichno-duhovno saschestvo kakto e spored zarkovnata tradizia e goliama prechka da napredvat v Hrista. Toi osche dava mnogo dobro opisanie makar i dosta kratko na vizdaneto na svetiite i hristianite ot parvite vekove za choveshkata dusha i choveka kato zialo.
Nadiavam se che sche mozete da privedete dvete knigi na ep. Ierotei. Balgarskia chitatel i smiatam duhovenstvo ima nuzda ot tiah. Bog da vi blagoslovi s tova nachinanie.
Az znam za sbornik preveden na angliiski ot grazki pisania na svetii monasi ot vekovete kazva se Philokalia (angliiski) ne znam kak sche bade na balgarski. Moia vapros e imame li takav prevod na balgarski? Tazi sbirka ot pisania na drevnite hristiani e mnogo dobara dopalnenie na knigite na ep. Ierotei. Bih iskala da gi kupia i na balgarski ako ima takav prevod razbira se. Blagodaria. Bog da vi pazi!
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 13 Фев 2005 20:53 #5012

  • 's Avatar
sonia wrote:
Az znam za sbornik preveden na angliiski ot grazki pisania na svetii monasi ot vekovete kazva se Philokalia (angliiski) ne znam kak sche bade na balgarski. Moia vapros e imame li takav prevod na balgarski? Tazi sbirka ot pisania na drevnite hristiani e mnogo dobara dopalnenie na knigite na ep. Ierotei. Bih iskala da gi kupia i na balgarski ako ima takav prevod razbira se. Blagodaria. Bog da vi pazi!

Има такъв превод на български - казва се "Добротолюбие". А ако искаш да си го купиш - приготви си голя-я-м куфар, защото томовете са няколко и са дебели :-) )

и още една шега - специално за тебе, защото виждам, че четеш на английски: виж този сайт: www.sntp.net (Say No to Psychiatry). аз лично доста се забавлявах, не знам как биха реагирали мои познати-психиатри.

поздрави и благодаря за добрите думи
The administrator has disabled public write access.

Re: lechenie na hora opresirani ot zlite duhove/diavola 14 Фев 2005 03:05 #5013

  • sonia
  • sonia's Avatar
Zdravei Beggins,

Blagodaria ti za imeto na poredizata az iskam da ia kupia na balgarski za moite blizki. Na angliiski sa 4ri toma i az gi imam. Znaesh li otkade v plovdivili sofia moga da ia poracham?

Po otnoshenie na saita koito mi preporachvahs edno nescho sche ti kaza horata koito discutirat psihiatrichnite lekarstva ne sa kompetentni v tazi oblast. Naprimer smiatash li che ne triabva da se vzemat nikakvi lekarstva za medicinski problemi? Ako imash diabet ti triabva insulin za da ziveesh i sche e glupavo da ne izpolzvash tova koeto Bog ni e dal chrez medicinata za da ziveesh. Nashia Bog e Bog na zivte ne na umrelite. Po otnoshenie na psihiatriata sche kaza edno teoriite koito se izpolzvat za da razberesh choveshka az veche sam gi otrekla nezavisimo che na povarhnosta pozvoliavat da si opiasnish povedenieto na horata. No psihiatriata ne e samo therapia za razlika ot psihologiata a i medicina. Znam che lekarstvata koito se izpolzvat mogat da imat kato vsiako edno lekarstvio izpolzvano v medicinata stranichni deistvia no poneze tova mi e spezialnosta pak i na vsichko otgore imam 2 dopalnotelni podspezialnosti znam che chesto bez psihiatrichnite lekarstva ne moze zaschoto ako ne gi izpolzvash mozesh da dovedesh pazienta si da izvarshi nescha (samoubiistvo, ubiistvo....) i go dovedesh do zatvor i ochuzdenie ot blizki i obschestvo i mu unischozavash zelia zivot ako ne deistvash na momenta. Neuroleptics koito se izpolzvat pri psihichno bolnite se izpolzvat sascho chesto i ot nevrolozite za niakoi ot zaboliavaniata koito te lekuvat. Lobotomy ne se izpolzva i tazi operazia se e pravela ot nevrohirurzite, psihiatrite ne operirat, a po otnoshenie nA electroconvulsive therapy (ECT) moga da kaza samo edno che ako se izpolzva pravilno vsaschnost spasiavash zivot a ne go unischozavash. Az ako sam v koeto se kazva severe depresia iskam da bada tretirana s ECT za da moga da bada varnata kam deistvitelnosta po nai-barzia nachin. A horata v psihosa koeto e sastoianie v koeto te ne sa v kontakt s realnosta ne mozesh da razgovariash logichno s tiah te se nuzdaiat ot lekarstva (neuroleptics) predi da mozesh da razgovariash s tiah ili da mozesh da im predstavish evangelieto.
Triabva da ti kaza che psihichno bolnite, ne demonichno opresiranite sa mnogo po otvoreni do slushat za Nashiat Spasitel Isus Hristos otkolkoto dori taka narechenite inteligentni normalni hora kato nas. Az rabotia s pastor i go vizdam mnogo dobre vseki den.
Ima sluchai s koito se sblaskvam koito ne sa chisti psihichni zaboliavania. Te ne sa obiknoveno schizophrenizi a sa po blizko do normalnite hora. Takiva hora chesto razbiram kato snemam anamneza che sa se zanimavali s ocultni disziplini dori i bez da sa naiasno. Za tezi hora obiknoveno nikakvi psihiatrichni lekarstva ne pomagat ili ako pomagat to e za kratko. Ne iskam da se vpuskam v mnogo prikazki po tozi vapros no poneze se sblaskvam mnogo chesto s takiva hora zatova i otvorih tazi tema za da vidia ima li nashata orthodoxalna zarkva otnoshenie po tozi vapros i ako ima kakvo e to? Ima li niakoi ot zarkvata koito e expert po tia vaprosi?
The administrator has disabled public write access.
  • Page:
  • 1
  • 2

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]