Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:

TOPIC: Споделете..

Споделете.. 12 Ян 2005 08:11 #4565

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Какво бихте казали на проповед ако,трябва да проповядвате в един "китен" градец с около 100 000 жители,но със нефункционираща напълно църковна общност.Питам,защото в неделя(тази седмица) съм поканен да поговоря в един такъв град.Искам да се получи съживление на народа..да започнат да участват истински в църковния живот.Вие ако сте на моето място,какво бихте казали..по какъв начин..Ще ми е интересно и надявам се да получа неща които мога да използвам.
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 12 Ян 2005 11:47 #4570

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
За проповед - не зная. Жена ми води успешен курс по катехизис вече десета година. Това, което съм устетил като ключ към успеха е, че винаги се разбира добре с енорийския свещеник - стараят се доколкото могат заедно, като един екип. Всеки урок тежи двойно, защото, въпреки че е 'изнесен' от нея, свещеникът обикновено присъства и помага със своя духовен опит.

На мен лично, когато съм присъствал на такъв курс много ми хареса, че често свързваха лаконично темата на лекцията с църковния календар. Всъщност църковните празници в църквата ни са цяла вселена - стига да имаш какво да кажеш, можеш да го намериш и там като пример. :-)
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 12 Ян 2005 13:05 #4573

  • РРР
  • РРР's Avatar
От това, което съм наблюдавала в провинцията, ми прави впечатление, че хората не знаят елементарни неща за богослужението, за смисъла на някои неща, които се правят по време на службата, не знаят как да се държат в храма, как да се поклонят пред иконата, кога да се прекръстват и кога само да се покланят... Всички тези неща живо ги вълнуват, но се срамуват да попитат и гледат един от друг. Мисля, че много биха се зарадвали някой да им ги обясни с думи прости, е, стига да не се засегне отецът де! :)

Друга тема, за която се сещам, е: "Защо Господ допусна да загинат толкова много невинни хора от вълните-цунами?... Изобщо, защо загиват невинни хора, а злите остават сякаш ненаказани? За Божия промисъл, Божията любов и какво значи да имаме страх Божий ."
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 12 Ян 2005 18:27 #4576

  • konstantin
  • konstantin's Avatar
Kosio wrote:
... Жена ми води успешен курс по катехизис вече десета година. Това, което съм устетил като ключ към успеха е, че винаги се разбира добре с енорийския свещеник - стараят се доколкото могат заедно, като един екип. Всеки урок тежи двойно, защото, въпреки че е 'изнесен' от нея, свещеникът обикновено присъства и помага със своя духовен опит.

... и на нашата енория може да е добре дошъл такъв курс. Заедно с чудесните богословски беседи , може би ще е необходимо малко просвещаване за основни неща във вярата... за да няма случаи като този да си подаряват книжки на Дънов за Рождество например.
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 12 Ян 2005 18:31 #4577

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Казваш"На мен лично, когато съм присъствал на такъв курс много ми хареса, че често свързваха лаконично темата на лекцията с църковния календар. Всъщност църковните празници в църквата ни са цяла вселена - стига да имаш какво да кажеш, можеш да го намериш и там като пример".Да,думите ти са правилни..но малко стандартни..като по учебник са.По важното е че макар и чувайки ги,християните не са се научили да "живеят" заедно като тяло Христово.Темата която си избрах е определението в символа на Вярата за църква.Всички сме чели за "вселенската" и за апостолската църква.Но те не са слушали за това какво е църква(в личния им живот).Акцента е върху общението..Днес четейки думите на Викторин Пиктавийски,от произведението "За създаването на света",видях една древна практика(около 300 г след р.Хр.) на петъчния пост и последвалото го причастяване.Там видях хубаво мото.И все пак идеята е за присъствието и усещането на общноста.За постепенно усвояване на църковноста като пълноценно участие.В общи думи това е..
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 12 Ян 2005 22:21 #4578

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Да,думите ти са правилни..но малко стандартни..като по учебник са.
Учебниците винаги винаги ли са банални? Честертон казва, че най-чудния факт на света е, че ябълковото дърво ражда ябълки, ако тръгна да ражда обувки това няма да е толкова голямо чудо.

Може би звучи банално, защото е твърде лично. Но за мен годишният богослужебен кръг на църквата беше буквално “откровение”, стигнах за себе си до него дълги години, след като бях кръстен и се причастявах. Нищо, че за другите може да е банално.

Хората са различни. И празнините ни са много, където и да ни подхванеш. Аз все пак съм обикновен слушател на проповеди и затова мога да говоря за себе си, а не по прицип.

Протестантите, които пълнят стадионите непрекъснато решават нещата глобално и фундаментално. Но ми се струва, че ако една проповед не е насочена конкретно към баба Славка, доцент Петров и чичо Петьо, които познаваш лично, а към анонимната аудитория, тя непременно ще се получи по-слаба.

Обща рецепта за проповед едва ли има. Начинът е да се познават тези, сред които проповядваш. Едно е от какво се нуждае църквата ни по принцип, и съвсем друго е от какво се нуждаят личностите баба Славка, доцент Петров и чичо Петьо.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 13 Ян 2005 08:01 #4579

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Да,разбирам те и ти благодаря за споделеното.Разбира се че си прав.Но не това ми е "болката".Там слушат такива наставления и съвети.Но пак виждам че " баба Славка, доцент Петров и чичо Петьо" не се чустват готови да кажат: всички сме едно "тяло".Презвитера там е изключително интелигентен..но малко е от "старата" генерация:)))
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 14 Ян 2005 12:47 #4580

  • Златина
  • Златина's Avatar
Ако десет и повече пъти им се наблегне на факта, че Църквата "не е институция, а Тяло Христово", ако в достъпен вид за аудиторията се развие идеята за енорийската общност като Тяло Христово в пълнота, то те ще я възприемат и "ще започнат да мислят за себе си като общност". Това обаче по никакъв начин няма да промени начина им на живот, нито отношенията помежду им, нито начина, по който усещат и преживяват ближните си. Това поне са моите наблюдения и опит. Защото може да знаеш всичко това ... и какво от това. Няма как да преживяваш църквата си като общност според църковното учение, ако нямаш личната, динамична връзка с Христос. Процесът не може да е само хоризонтален, а и вертикален. Второто придава живот на първото. Което не означава, разбира се, че не бива да се запознаят хората с учението за православната църква като евхаристийна общност. Но дано това бъде само начало.

Авва Исайя Отшелник казва: "Когато започнеш да ограничаваш волята си, фантазиите си, когато започнеш да прошаваш, да съчувстваш, когато започнеш да усещаш мир в молитвата си, когато след всичко това един ден седиш мирен пред иконата на Христос, ще осъзнаеш колко далече си от Него и ще си кажеш: Нима този живот ми е даден, за да запълня тази празнота?" Тогава ще започне личната връзка с Христос.
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 14 Ян 2005 17:41 #4583

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Златина,разбирам те и съм наясно е това което казваш.За мен лично е невъзможно да осъществя на практика тяхното "вертикално" израстване.Това е нещо което е личносно определено,според даденостите и желанията на всеки.Въпроса се свежда да ги научим да се чустват общност.Защото не винаги ще могат да "чуват" Божия глас,но винаги ще могат да чуват гласа на някой който може да помогне в даден проблем.В това което ти предлагаш,виждам рационалното зрънце на мисълта ти.Но все пак,ние ще сме такива каквито сме ако не всичко което ни свързва с Бог е дефинирано...т.е. да остане и малко "мистика".Но задължително трябва според мен да се организира енорийския живот.Колко от тук пишештите ще празнуват в енориите си деня на Православната младеж..колко според теб?Това е нещото което ни липсва-връзката със другите вярващи.Само да подчертая,искам да изведем като водещи тези които са знаещи и мислещи,а не подръжници на "бабешките" суеверия..
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 16 Ян 2005 15:00 #4585

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Вчера ми мина изпита и получих ..рядко срещана оценка:) Днес,мисля че поставихме основите на жива енория..Първите истински впечатлени бяха :( колежки от горен курс.Явно нямайки кой да им постави основите на "благодаряща и изповедническа" общност..днес направиха първи крачки в тази посока.В поканата за следващ път фигурира и молба за организиране на различни дейности които вероучителстват.Започвайки от библейски курс..и стигайки до уроци по......Чуствам се щаслив и тъжен.Щаслив защото виждам че имаме бъдеще,и тъжен защото мислещите и "жетварите" са малко..
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 19 Ян 2005 14:16 #4611

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
ЛюбимеЦ 12+1 wrote:
Питам,защото в неделя(тази седмица) съм поканен да поговоря в един такъв град.
Как мина?

BTW Златина отново отпътува от БГ и вече е в Грузия. Ще се върне лятото.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 20 Ян 2005 17:33 #4622

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Ох,оценката ми като цяло е положителна..Защото след "проповедта" ми,по свидетелства изказани ми, на хората им е станало много интресно и се запалили да вземат участие и да питат..В моите очи те бяха една сива и безлична маса,но явно това което показаха е било..направо връх в техните очи.В този град се говори по принцип на архаичен и неактуален език,който не впечатлява и не повежда към опознаване на любовта дарена ни от Бога.Всъщност мога много да говоря,но поради факта че не се познаваме не знам,думите ми как рефлектират в съзнанието ти.И от там не зная каво да кажа за да ти пресъздам максимално правдива картина на случилото се.Знам само че ако не "инвестираме" в такива общности,се губи истинското ни развитие..
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 20 Ян 2005 17:37 #4623

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
ЛюбимеЦ 12+1 wrote:
Знам само че ако не "инвестираме" в такива общности,се губи истинското ни развитие..

A, нещо не разбирам, извинявай? Не започвай и ти като протестантите. Каква инвестиция в общности? Да не сме сектата на Рон Хърбърд да инвестираме? Всеки човек има значение. Няма сиви и безлични маси, има само неразбиране между нас. Радвам се, че хората са проявили интерес.

В какъв смисъл са говорили на "неактуален" език - имаш предвид - архаичен? Крият се зад клишета? Това не винаги е проблем в мисленето и това не винаги са клишета.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 20 Ян 2005 21:47 #4633

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Днес попрочетох книгата със събрани творби на митр.А.Сурожки.В нея се говореше просто и ясно за понятия като това щое църковен "Отец".В нея видях и дефинирането на православното виждане за Отците.То не е преписаното от католическите патристики от 19 в.,че векът на отците е свършил(друга е темата кога).В нея ясно и точно се описваше как богослова воден от Св.Дух трябва да изяснява проблемите стоящи на дневен ред.А те са и непреходните проблеми за единението,така и чисто и просто рефлексия на нуждите на времето,което иска правдива интерпретация на евангелието(за да докосне всеки).Когато говорим за сива маса това е оценка,която е адекватна на шаблонизираните и не докосващи сърцето лекции които се водят тук и там(те трябва да се водят,но да се търси и подобряване на "качеството").Хората нямат елементарна християнска култура.Но не им пречи да се самоописват като православни.Когато казвам това,казвам че свещенника обгрижвайки енорията трябва да забелязва търсещите и интелигентни с вкус към пастирството млади хора,а не да кандидатстват напълно скъсали със истинската църковност хора.Всъщност това не е от вчера,в стария завет също се говори за хора които стават свещенници на които това не е тяхна мисия в живота а "професия".Нямаш и най малка представа колко е някъде трагично положението.Добре че нашата епархия въвежда "тест" за кандидат отците.Това ми е последния постинг в този дух,защото съм разбиран превратно.А това не целта ми да,нито искам да оплювам.Искам реален диалог,а мисля че ти не си в този дух.Колкото и да си интелигентен.Прости ми думите.Казваш:"Не започвай и ти като протестантите".Не знаеш че протестантите в преобладаващата си част са пълни профани..Това го казвам,в качеството си на бивш такъв лидер,затова предполагам че зная какво говоря.Ти се подлъгваш по формата,опитай се да се вгледаш в същоста на проблема.
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 20 Ян 2005 22:16 #4636

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Относно формата - моля те, не мисли че се заяждам. Разбирам те много по-добре, отколкото предполагаш. Формата (и дори понякога маниерите) са естествени спирачки и щитове - да те са външни, наложени са от обществото, но не са лоши сами по себе си - те ни спират да изпадаме в прекаленост.

Проблемите на църквата са ни многобройни. Но, когато говорим за тях... проблемът е в прекалеността - от една страна не трябва да се кривиш да кажеш неприятната истина, от друга - не трябва да изпадаш в осъждане. Това е много труден път и по време на всяка крачка си и на крачка от унинето. Трябва да имаш много силна вяра в Господа за да не изпадаш в униние. Аз имам ли я? Ти имаш ли я? Ако не - не поемай товар, който не е за твоите рамена!

Не мога да направя нищо за да спра требничарите - това е ролята на владиците. Или обратното недостойни владици - заради които свещениците страдат - но аз ли съм ги поставил да бъдат владици - не съм ги поставил аз, поставил ги е Бог - значи има някакъв смисъл.

Мен Бог ме е поставил в света, а не да вразумявам свещеници или епископи. Св. Йоан Златоуст казва "овчици, не пасете пастирите си".

Но знам поне 5 неща, които зависят от мен и които следва да направя. Те са лични, дадени са на мен, искат се от мен и от тях не бива да бягам. Всеки от нас трябва да търси промисъла за себе си, отвисоко няма да го видим, гледайки от облаците само ще ни се замае главата. Разбрахме ли се малко по-добре поне сега? :-)
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 20 Ян 2005 22:26 #4637

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Знаеш ли,църквата като сбор,събрание на вярващите-предполага комуникация и в двете посоки.Мен когато ме питат(женици от енория) явни глупости се "ядосвам", но не спирам да се вслушвам в тези които виждам че могат да мислят,не само в богословската материя а по принцип.
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 20 Ян 2005 22:49 #4639

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Разбирам те. Хората, отрязали си доброволно главата заради това, че трябва да свалят шапката си са ми безкрайно познати. Виждал съм обаче как свещеник успява да вразумява в курсовете по катехизис хора, чието логическо сетиво е закърняло. Знаеш ли как? Истината е, че не мога да ти кажа как - за мен е загадка. Може би посредством духовния си опит свещеникът успява директно да доконе някакво невидимо сетиво в тях. И тези хора наистина се променят - и лекуват! С много търпение. За една година, през която ги следях, страшно много напреднаха във вярата.

Извинявай, ако ставам досаден, но ми се струва, че ключът към търпението на свещеника беше, че тези хора наистина му бяха духовни чеда... и енориаши. Обикнаха се, опознаха се един друг и с много търпение и доверие... невъзможното стана.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 20 Ян 2005 23:22 #4640

  • polina
  • polina's Avatar
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Posts: 9
  • Thank you received: 2
ЛюбимеЦ 12+1 wrote:
Знаеш ли,църквата като сбор,събрание на вярващите-предполага комуникация и в двете посоки.Мен когато ме питат(женици от енория) явни глупости се "ядосвам", но не спирам да се вслушвам в тези които виждам че могат да мислят,не само в богословската материя а по принцип.

Много се радвам, че има хора, които се стремят да бъдат добри проповедници. Липсата на адекватни и вдъхновени проповедници е един от големите проблеми на нашата Църква.
Аз много се вживявам в проповедите, които слушам в софийските храмове и почти всеки път се възмущавам от формалността на проповедтта, от празнословието, богословските клишета, които не стигат до сърцата и умовете на хората. А иначе такова "плетение словес" се лее от нашите амвони... Красота, но смисълт се губи...
Радвам се на твоя стремеж да кажеш още първия път на хората нещо важно, което едва ли не да промени живота на богомолците. Сигурно е, че с една проповед няма да постигнеш големи цели. Много по-важно и трудно е да запазиш желанието и плама си по-дълго, защото проповедта не е еднократен акт. Проповядването в една енория е служение, дълъг процес на учение, наставление, увещание... Първо трябва да спечелиш уважението и доверието на хората, после да проникнеш до най- дълбоките и важни техни духовни проблеми, за да можеш в проповедта да им дадеш отговори и да ги вдъхновиш за духовна борба и израстване... Това е процес, в който един истински и искрен проповедник ще може да направи много за енориаашите.
Пожелавам ти този успех. Извинявавам се ако звуча дидактично. Много се зарадвах обаче на твоето желание да бъдеш въздействаш проповедник. И не бързай!
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 21 Ян 2005 23:26 #4656

  • assen
  • assen's Avatar
Здравей Любимец :D

Ако разбирам правилно, отчасти става въпрос в тази тема, как една проповед може да стигне до сърцата на вярващите. Тука се питам защо литургиите се водят на църковно - славянски а не на съвременен български? Според мен, за да бъде една проповед успешна, трябва освен проповедника да е добър и да е убеден в това, което проповядва. Обаче смея да твърдя, че повечето българи не знаят църковно - славянски. И това важи особено за младите хора. Малкото старобългарски в 9. клас не може да се вземе на сериозно (поне като учех в 7.СОУ "Св. Седмочисленици") :wink:
И това според мен води до една реална опасност Литургията да се превърне в един красив ритуал. Красив, но ритуал. Поне мен този факт ме е смущавал когато съм ходил на литургия в българска Църква. Все пак смиъла на една литургия е да носи словото Божие! Поне това е личното ми мнение по въпроса и не искам да засегна някого с това!
Бях чел в религиабг.ком, че в атинските Църкви е тръгнал пилотен проект, литургиите да бъдат четени на новогръцки. Имате ли представа как върви този проект?

Поздрави Асен
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 22 Ян 2005 01:24 #4657

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Откривам два въпроса.На първия:"защо литургиите се водят на църковно - славянски",и неговия подвъпрос "смисъла на една литургия е да носи словото Божие".Отговарям:защото няма задвижени хора да приложат преведената литургия навсякъде.Защото "страдат" от емоционално неизживени мигове и за тях славянския е с придаден стаус на нещо неприкосновенно.Крайно неразумна идея.Колкото до това което наричам подвъпрос:Не е съвсем така,литургията е нещо което се извършва 24 часа в деня,на всяко място и време(поне това е сръбското богословие/византийското/).Колкото до проповедта:добре е проповядващия да споделя и личния си опит в усъвършенстването на личноста си.Не само общи приказки,а да сподея и своята опитност в Бога.Така е озаглавенна една разработка на митр.А.Сурожки в книгата "Творби" издание на МП на стр 633.Ако я намерите,това е една прекрасна книга от един много допадащ ми по стил съвременен мислител.
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 25 Ян 2005 00:20 #4681

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Да вляза в едно въпросче..Видях тука да се говори за разни "библеисти",какви сте вие?Защото..аз не виждам "библеисти" а библеусти.Струва ми се че такива някои са в очите на "разбирачите".Или бъркам?Обяснете ми.Ще ми е Гот да науча.Още повече,искам да си пообменим опит-предвид желанието ми да вкарам в частна употреба повече от писанието а не "старците".Които магар и готини,от това което виждам довеждат до обратен ефект.Май първо трябва сериозен фундамент.А след Т.Кемпийски "спекулата" май най се харчи с рецензията на Лукиан.Е който има глава да отсява.
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 26 Ян 2005 23:30 #4698

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
ЛюбимеЦ 12+1 wrote:
Видях тука да се говори за разни "библеисти",какви сте вие? Защото..аз не виждам "библеисти" а библеусти.

Моля да се въздържаш от подобни подмятания към участници във форума. Сред тях има и асистенти по библейско богословие, знаещи староеврейски например. Подобен заядлив тон няма място в този форум. Форумът има правила и моля да се спазват.
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 27 Ян 2005 17:55 #4705

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Казват че пр.Исаиа ходел гол,някои ранноцърковни "юродиви" влизали в публични домове.Защо ли?Навярно за да провокират нещо.Хубавото е че ти е направило впечатление..това което казвам .Но библеуст е тука е използван в синхрон с текста "И Ме почитат с устните си,
Но са отстранили сърцето си далеч от Мене",а не самоцелна нападка.Ако може да се задвижи малко форума за дискусия на сериозни екзегетически проблеми.Не говоря само за този форум( предходния постинг не визирам само него а говоря по принцип).Във всяка една организация има шкарто,има и много много библеусти които други не разбират в пълнота и затова са "велики".Аз съм начинаещ,и съвсем не ми пречи нито се засягам да чуя къде съм сгрешил..Как да си видя "кривините" ако понякога не ми ги покажат.Целта не е самоцелно дразнене,а провокация...провокация която да доведе до раздвижване.И така кои са софийските "библеисти",какво е накарало някои да ги нарекат така? :twisted:
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 27 Ян 2005 18:03 #4706

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
ЛюбимеЦ 12+1 wrote:
какво е накарало някои да ги нарекат така?

Може би любовта им към Бога и Словото Божие и може би това, че Св. Писание дава смисъл на живота им. Това стига ли ти?
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 27 Ян 2005 18:08 #4707

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Ти как би водил курс по запознаване със писанието ако си от групата на тези хора.И как да се избягват "ръкоположения" от духа?
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 27 Ян 2005 21:29 #4713

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
ЛюбимеЦ 12+1 wrote:
Ти как би водил курс по запознаване със писанието ако си от групата на тези хора.

Не съм сред тези хора, но ако бях, щях да ги уча да обичат текста. Втория ти въпрос не го разбрах, не е по моята специалност.
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 28 Ян 2005 17:23 #4718

  • ЛюбимеЦ 12+1
  • ЛюбимеЦ 12+1's Avatar
Когато се споделя с неопознали се хора,винаги има проблем в точното разбиране на стойноста която придаваме на думите си.Аз например не те разбрах,а може би правилно те разбрах...но ти да не си прецизен.Казваш:"щях да ги уча да обичат текста"-това е обратното според мен на нужното.А нужно е да разберат посланието на текстовете,да влязат зад словесните формули и да оживотворят духа който струи от писанието.Но това е мнение на бивш "библеуст" какъвто зная със сигурност че бях.
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 28 Ян 2005 19:06 #4719

  • Smilen
  • Smilen's Avatar
ЛюбимеЦ 12+1 wrote:
А нужно е да разберат посланието на текстовете,да влязат зад словесните формули и да оживотворят духа който струи от писанието.Но това е мнение на бивш "библеуст" какъвто зная със сигурност че бях.

Съгласен съм. Текстологичните занимания могат да са интересни само за хора, изкушени от филологически и философски науки. Иначе, от моите наблюдения върху мен самия, съм стигнал до извода, че, за да бъде накаран човек да посегне да чете Писанието, той трябва да усети потребност от това. Така че усилията следва да се насочат към култивирането тъкмо на тази потребност.

Имам наблюдения, че самоцелното четене на Писанието не носи голяма полза, без осъзната потребност. А самата потребност, според мен, е свързана с осъзнаване на необходимостта от коренно преобръщане на живота. Човек посяга към Писанието, когато осъзнае, че повече не може да продължава да живее по плътски начин и че сам няма никакви шансове да се отклони от този начин на живот. Тоест, желанието за четене на Писанието, е плод на покаянието.

Скоро чух от един истински библеист нещо удивително. Става дума за св. Йоан Златоуст, който е знаел наизуст Писанието. Той самият го е чел многократно цялото, но това все още не е достатъчно, за да научи човек текста наизуст. Самият той се обръща към християните с думите: (цитирам по памет от чутото) "Горко ви, о, християни, че непрекъснато четете и препрочитате Писанието. Нямате полза от това. Вие трябва не да го четете, а да го спазвате". И това, коментира библеистът, ни дава ключа към загадката как така светецът е знаел цялото Писание наизуст. Той просто го е спазвал именно дума по дума. Поставил си е като цел на живота да го спазва дума по дума, без разбира се да изгубва духа.

Ние обаче нямаме сили да спазваме цялото Писание. И затова имаме потребонст, т.е., трябва да имаме потребност, да го четем и препрочитаме, за да съотнасяме непрекъснато живота си с онова, което Бог иска от нас.
The administrator has disabled public write access.

Re: Споделете.. 28 Ян 2005 19:20 #4720

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Всички тези неща са много хубави, но са твърде амбициозни, за да отворя дума изобщо за тях. Нека бъдем по-скромни, да не летим в облаците. Аз бих се ограничил единствено с това да се научат хората да четат - едно занимание, което днес е все по-занемарено. Така че се въздържам от свръхизвисени пожелания и цели, които са преди всичко въпрос на лично израстване и призовавам да бъдем реалисти. В момента един библейски курс може да спомогне само за това хората да се научат да четат, но не и да се научат да се молят. Това е задача на други занимания и на друг тип преподаватели, които обикновено наричаме духовни наставници.

Смятам, че дълбоко недооценявате ситуацията. Хубаво е да взимаме пример от св. Иоан Златоуст, но е желателно да отчитаме и съвременната ситуация. Освен това, Златоуст е чел Библията на старогръцки, неговите съвременници също. Не смятате ли, че има малка разлика между тях и нас? Най-малкото, не се е налагало тепърва да превежда на аудиторията си смисъла на думи и изрази, с което основно се сблъскваме днес. Не му се е налагало да обяснява защо този превод е по-добър от онзи или защо еди кое си изречение не е преведено съвсем добре, поради което се променя смисълът му. А днес нещата стоят различно.

Как искате да стигнете до смисъла на текст, който е преведен накриво? Как искате да разберете защо е преведен накриво, ако нямате достатъчна езикова грамотност? (Не вие коркретно, вие я имате.) Можете да се молите Бог да ви открие смисъла непосредствено, но това е извън предмета на един библейски курс, не мислите ли?

Имаме нови въпроси, търсят се нови отговори, трябва да се отговаря на всевъзможни новопоявили се учения и течения, сектантски увлечения. Всичко това не можем да се заемем да правим, ако не сме грамотни - езиково и философски, ако не можем да си служим с текста, ако не обикнем работата с текст.

Изучаването на Писането трябва да започва и да се съпровожда с молитва, но не формална и по задължение, а осъзната, породена от потребността, за която пише Смилен. Тази потребност обаче ти не можеш да я дадеш, когато преподаваш каквото и да било. Тя е личен път, интимен акт. Но не си превете илюзии, че четенето на Библията днес може да мине без езикови упражнения. Не сме във века на Златоуст. Как ли би се изумил, ако го попитаме за мястото на запетайката, която обсъждахме по-горе във форума? И какво би ни отговорил? Ами това е на родния му език, на който дори няма препинателни знаци. А и едва ли е имал затруднения с разбирането на този пасаж, едва ли би разбрал проблема ни.

Неведнъж съм се убеждавал, че само прочит на един текст в оригинал е достатъчен, за да осветли всички недоразумения, които се получават, когато се опитваме да тълкуваме по Синодалния превод например.

Текстът е първото, с което се срещаме, когато отворим Писанието. НЕ можем да искаме да прескочим първото и да идем направо на второто.

Един преподавател в библейски курс не може да бъде духовен наставник. Той трябва да научи учениците си да четат, да си служат с текста и да го уважават. Не може да се иска повече. А и това не е никак малко. Да искаме повече означава, че сме наивни и се реем в облаците.
The administrator has disabled public write access.

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]