Мобилно меню

Богословски бисери

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
16 Мар 2011 19:19 #30506 by bore
Replied by bore on topic Re: Богословски бисери

Здравейте. Невярно е заради смисъла който давате да битието. Битието е да си с Този Койте Е (Ω ΩΝ). В библейското и светоотеческо значение на термина злото няма битие. Това не означава, че злото не се проявява по някакъв начин.


Както можем да прочетем в светите отци от патристичния период /в духа на чието богословие пише и Софроний Сахаров/, злото не е от сътворените неща /"И видя Бог всичко, що създаде, и ето, беше твърде добро." Бит. 1:31/, следователно няма свое битие. Злото е отсъствие, отпадане от доброто, "безредие в любовта"/ последното е на блажени Августин, мисля/. Същата теза е развита, доколкото си спомням и от Псевдо Дионисий Ареопагит.
В този ред на мисли, ми се струва, че тезата на @Fr Pavel е доста неиздържана богословски и неминуемо би отвела до едно дуалистично/гностическо/ схващане за природата на злото.

Please Вход to join the conversation.

  • Fr Pavel
  • Visitor
  • Visitor
16 Мар 2011 19:43 #30508 by Fr Pavel
Replied by Fr Pavel on topic Re: Богословски бисери
Търсете други ъфтуритети за цитиране. Бившият манихей Августин, който загроби западното богословие, и Псевдо-Дионисий Ареопагит, който е умерен монофизит и направи същото за източното, едва ли са най-добрите патерици в случая.

Дяволът, който е олицетворение на злото, има ли самостоятелно битие или не? Ако няма, може ли да се твърди, че той е само един кух символ и твърденията на Христос и ап. Павел, че дяволът владее поднебесния свят, са лъжа? Ако има, вие трябва да се отречете от будистките твърдения за неговата чиста илюзорност.

:shock:

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
16 Мар 2011 20:13 #30510 by bore
Replied by bore on topic Re: Богословски бисери

Т

Дяволът, който е олицетворение на злото, има ли самостоятелно битие или не? Ако няма, може ли да се твърди, че той е само един кух символ и твърденията на Христос и ап. Павел, че дяволът владее поднебесния свят, са лъжа? Ако има, вие трябва да се отречете от будистките твърдения за неговата чиста илюзорност.

:shock:

Дяволът е отпаднал от доброто, не е сътворен зъл. За никаква илюзорност не става дума. Явно имате навик да вменявате на хората разни твърдения, за да оправдаете свои ...........* изказвания. Пък гледам, обичате да квалифицирате хората като луди, глупави, плагиати, еретици и фармасони. Един не оставихте да е със света! Честна дума, чудя се на моя приятел Светльо Ангелов, за това че Ви защитава толкова усилено: "Може да е еретик, вика, ама има църковно съзнание и няма да направи разкол..." :roll: Ашколсун! / А сътветният многообичан от мен/без майтап!/Светльо, да не се цупи, ако чете това, щото и той е един дискретен - еша си мяма!/

П. П. Сега загрях, че темата е за богословски "бисери". Дайте още някой, ама в стил Божо Главев, че да се посмеем и разредим напрежението, дето се нагнетява тези дни по медиите.

* Ако ще ме триете, давайте целия постинг. Бях написал "неадекватни" струва ми се, което не е лична обида. Всеки може да каже нещо неадекватно. Осен това, не твърдя, че о.Павел е еретик, а че по някаква необяснима причина изказва неправославни мнения. Нищо лично.

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
16 Мар 2011 20:29 #30511 by Мирон
Replied by Мирон on topic Re: Богословски бисери

... Бившият манихей Августин, който загроби западното богословие ...

С това съм напълно съгласен. То изчерпва и спекулата за дуализма.

Боре, апропо, С. Ангелов не беше ли протестант, бивш? Какво разбира той от еретици и разколници? :roll:

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
16 Мар 2011 20:53 #30513 by n_antonov
Replied by n_antonov on topic Re: Богословски бисери
Тази тема вече е разисквана в този форум тук - <!-- l <a class="postlink-local" href="forum.logos-...61&start=0">viewtopic.php?f=29&t=761&start=0
  • Visitor
  • Visitor
  • 16 Мар 2011 20:57 #30514 by bore
    Replied by bore on topic Re: Богословски бисери

    ... Бившият манихей Августин, който загроби западното богословие ...

    С това съм напълно съгласен. То изчерпва и спекулата за дуализма.

    Боре, апропо, С. Ангелов не беше ли протестант, бивш? Какво разбира той от еретици и разколници? :roll:

    Апостол Павел бивш какъв е? Всички сме бивши нещо си. По-неприятно е когато някой стане бивш православен, без да се усети. Не е смешно, да пази Господ! Не се чувствам застрахован.

    Благодаря на @n_antonov за любезно пейстнатите цитати!

    Please Вход to join the conversation.

    • vladikov
    • Topic Author
    • Visitor
    • Visitor
    16 Мар 2011 21:17 #30517 by vladikov
    Replied by vladikov on topic Re: Богословски бисери

    Дяволът, който е олицетворение на злото, има ли самостоятелно битие или не? Ако няма, може ли да се твърди, че той е само един кух символ и твърденията на Христос и ап. Павел, че дяволът владее поднебесния свят, са лъжа? Ако има, вие трябва да се отречете от будистките твърдения за неговата чиста илюзорност.


    Свети Максим ни е оставил една битийна триада: битие - благо битие - вечно битие. Битието ни е дарено от Бога, единствено благото битие(което може да се изопачи и в зло битие), е дело на нашата свободна воля, а вечното благо-битие и вечното зло-битие ни се дават по благодат. Понятието зло-битие е оксиморон, нещо като небитиистващо битие, а главното качество на битието е да битийства, и ако то не битийства, каквото е вечното-зло битие, всъщност то "битийства" но в небитието, и това "битийстване" го обезбитийства, то не битииства според логосите и тропосите на битието, а против тях. Това е нещо деструктивно, да бъдеш небъдейки.А битието е

    да си с Този Койте Е (Ω ΩΝ).

    и всяко друго битие не може да е битие, живот, защото Христос е Битието, Живота.

    Please Вход to join the conversation.

    • Fr Pavel
    • Visitor
    • Visitor
    16 Мар 2011 22:18 #30518 by Fr Pavel
    Replied by Fr Pavel on topic Re: Богословски бисери
    Бих препоръчал на модератора да коригира ругатните по мой адрес във форума, защото ако аз се изкажа по адрес на обиждащия, ще се изприщи той и цялата му женска рода.

    Дяволът бил сътворен добър? В книгата на Йов, която е много поучително четиво, сатаната е приближен на Бога ангел, който се изпраща от Него, за да върши зло. Кой е добър и кой е зъл в случая?

    Please Вход to join the conversation.

    • В. Каравълчев
    • Visitor
    • Visitor
    16 Мар 2011 22:39 #30519 by В. Каравълчев
    Replied by В. Каравълчев on topic Re: Богословски бисери

    Дяволът бил сътворен добър? В книгата на Йов, която е много поучително четиво, сатаната е приближен на Бога ангел, който се изпраща от Него, за да върши зло. Кой е добър и кой е зъл в случая?

    Отче, от много борба с ересите сам изпадате в дуализъм. Ако Бог изпращаше ангел да върши зло, ще трябва да приемем, че злото е в Бога и от Него, а такова нещо е абсурд! Злото не е онтологично, злото е състояние.

    Please Вход to join the conversation.

    • n_antonov
    • Visitor
    • Visitor
    16 Мар 2011 23:38 #30521 by n_antonov
    Replied by n_antonov on topic Re: Богословски бисери

    Дяволът бил сътворен добър? В книгата на Йов, която е много поучително четиво, сатаната е приближен на Бога ангел, който се изпраща от Него, за да върши зло. Кой е добър и кой е зъл в случая?


    При така поставения въпрос излиза, че зли са и двамата. Ако дяволът е зъл по природа, значи Бог е сътворил злото.

    Please Вход to join the conversation.

    • Теофил
    • Visitor
    • Visitor
    17 Мар 2011 04:21 #30524 by Теофил
    Replied by Теофил on topic Re: Богословски бисери

    Дяволът бил сътворен добър? В книгата на Йов, която е много поучително четиво, сатаната е приближен на Бога ангел, който се изпраща от Него, за да върши зло. Кой е добър и кой е зъл в случая?


    Книгата на Йов не говори за сътворението на дявола. И Бог не го изпраща ("И отиде си Сатаната от лицето Господне" Иов 1:12), а позволява нещо в Своя промисъл - пак от любов и за спасението на човека. И никъде не се казва, че той е приближен на Бога ангел.

    Падението на дявола е описано в гл. 14 от книгата на пророк Исаия.

    Дяволът е сътворен по природа добър и някои св. отци казват, че и той може да се спаси, но не иска.

    Ето колко ясно го казва и Василий Велики:
    "Гавриил бе ангел и остана до Бога непрекъснато. Сатаната бе ангел и падна от своя ранг завинаги. Единия го запази във висините правилният избор, а другият бе изгонен заради своеволието. А беше възможно Гавриил да бъде изгонен, а Сатаната да не падне. Но единият бе спасен от незадоволимата си любов към Бога, а другият се оказа изпъден заради отдалечаването си от Бога... Затова е коварен дяволът - придобива коварство по свой избор, а не защото природата му се противопоставя на доброто." ΟΜΙΛΙΑ ΟΤΙ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΑΙΤΙΟΣ ΤΩΝ ΚΑΚΩΝ Ο ΘΕΟΣ

    Св. Кирил Александрийски пише как Бог е знаел, че някои от ангелите може да паднат, но въпреки това заради онези, които не биха паднали ги е сътворил. Заради евентуалното падение на една малка част не е предотвратил сътворението на цялото ангелско войнство.

    Please Вход to join the conversation.