Православните богословски факултети и "занижената" класация

Уважаеми Eksarch, прав сте за някой неща, но защо не си напишете името и тогава да критикувате по този злобен начин. Недостойно е да се криеш зад маската на някакъв ник и да изказваш мнението си. Да, аз го уважавам, но не мисля, че сте авторитет който може да дава преценки за състоянието на българското богословие . Богословските ни школи си имат своите недостатъци, но в тях има и много достойни хора, който с право мога да определя като специалисти. Напълно подкрепям мнението на Никола и заставам зад колегите от В. Търново.

jasmina wrote:

Уважаеми Eksarch, прав сте за някой неща, но защо не си напишете името и тогава да критикувате по този злобен начин. Недостойно е да се криеш зад маската на някакъв ник и да изказваш мнението си. Да, аз го уважавам, но не мисля, че сте авторитет който може да дава преценки за състоянието на българското богословие . Богословските ни школи си имат своите недостатъци, но в тях има и много достойни хора, който с право мога да определя като специалисти. Напълно подкрепям мнението на Никола и заставам зад колегите от В. Търново.

Никога не съм се криел, даже напротив, и държа да се отбележи че не се наблюдава наличие на злоба у мен.
Арт директор съм в рекламна агенция и всички занаят кой съм.

Мариан Павлов Томов
mob.: +359 88 55 25 0 25
skype: jemshehzade

Приятно ми е аз пък съм Жасмина Донкова. Сега вече мога да дискутирам с Вас проблема за богословските ни школи.

Е какво, г-жата Жасмина да не би да твърди, че всичко в Богословските факултети е ОК, че нивото на преподаване е високо, че всички студенти излизат подготвени от тях и знаят нещо и стават за нещо и няма безработни богослови?! Имате ли статистика, по-реална, знаете ли колко са завършилите специалност Теология от всеки един от факултетите, колко от завършилите работят по специалността си? Колко от нашите учени са познати извън страната или дори извън катедрата си? Колко са например кандидатите спрямо броя места за прием (защото и това е много красноречив критерий, при това съвсем обективен и лесен за изследване). С какви оценки изобщо влизат новоприетите? Изобщо нещо за дискутиране по въпроса има ли? Или само запалянковщина и наранено самолюбие?
Възмущават се търновчани, че имали цитирания, пък не им ги зачели - а в темата на Косьо е даден един прекрасен пример как в научните среди стават тия неща днес. Това ли да ни е образецът за поведение? Това ли да класираме?

Относно Пловдивското богословие - не знам колко е добро или лошо. Знам, че имаме студенти пловдивчани в БФ на СУ, докато в съответния пловдивски няма софиянци. Имаме в София студенти идващи чак от Варна, от Шумен, от Павликени примерно - при положение, че имат съвсем наблизо такива факултети. Това за мен е достатъчно красноречиво. Другото е стъкмистика
Но е факт и че в богословските факултети в Атина и Солун имаме български студенти, докато в София нямаме гръцки студенти. Това също говори много.

П.П. Никола, доколкото знам в Кърджали май няма вече богословие, преместиха го в Пловдив.

доколкото разбирам сте студент в БФ на СУ! Ако е така какво правите там, а не отидете в Богословските школи на Гърция, Русия и т.н. При условие, че знаете, че няма да получите тези знания, които очаквате, защо си давате парите и си губите времето. Не мислите ли, че това е вид "академична шизофрения". Повярвайте ми аз много по-добре от Вас знам състоянието на богословските ни школи и съм се сбълскава с лицемерието и некомпетентността, но се дразня когато всичко и всички се поставят под един знаменател. Боли ме когато се говори така и не се отчитат и останалите фактори за тежкото положение на богословието и богословите. Препоръчвам Ви да отправите въпросите си за реализацията на богословите към Църквата, защото ние се подготвяме за нейни "кадри", а не за кадри на държавата. В този ред на мисли богословските школи нямат вина за реализацията. А и още нещо като сте искали реализация да сте записали право или икономика или фармация, защото доколкото видях при последните реализацията е 100%.
Приятелски поздрав от г-жата Жасмина

portos-14all...com/2010/1 ... st_11.html

Тук има нещо интересно по въпроса, при това си върви в прав текст.

Като завършил в Богословския факултет на ВТУ, наистина тази класация ми се струва невярна. Много съм доволен от качеството на богословското образование давано в Търново, и не само аз. Нямам поглед към другите богословски факултети и специалности(с изключение на частични впечатления от специалноста в Пловдив) но от много, и различни авторитетни места чувам че Факултетът във Търново е най-добрият в България. И вярвам на тези мнения, защо в Търново има добри, силни богослови които същевремено са и добър екип а и библиотеката е добра. Докато например в Пловдив, доколкото съм запознат, има двама-трима богослови към специалноата а всички останали предмети са поемат от преподаватели от други специалности от Философо-историческия факултет. И например по архиология и Свещено изкуство на студентите преподава преподавател от специалност археология, който не е богослов и литург. А знаем например че християнската археология и изкуство са едни застинали Богословие и Литургика, защото очертаниета и формата на (а и името) на камената църква са следствие от живота, и потребностите на Църквата разбирана като Тяло Христово. Та мисълта ми е че един богослов-археолог и само един археолог ще предложат на студентите различни погледи за християнската архиелогия.А също така там студентите учат доста часове история на Русия и други истории, заедно със свои колеги, от други специалности представени пак по същия начин, също още учат апологетика, а в Търново отодавна няма такава специалност.Това са ми впечатленията за богословието във Търново и Пловдив.

Хайде да поуспокоим страстите. И моля, проявявайте респект към вашите преподаватели (каквато е и "г-жата Жасмина", poklonnik!!!) и към участниците във форума, за които проблемите на българското богословие са от екзистенциално значение.

Темата е важна, проблемът е сериозен, така че абсолютно безкомпромисно ще режем изявления, които заплашват дискусията да се превърне в безсмислена говорилня.

Богословското образование си има своите проблеми, това е ясно за всички. Но въпросът, който сега е актуален, е следният: наистина ли данните от тази класация са верни. Очевидно са манипулирани. И аз съм убеден, че когато истината "лъсне", тези които изфабрикуваха всичко това ще трябва да преглъщат горчивите плодове на своето дело.
Факултетът в Търново е много добър. Там преподават преподаватели, от които аз лично съм научил много неща. Асистентите (Стефка Кънчева, о.Павел, о. Добромир, въобще всички) също са на високо ниво както в общуването, така и в знанията. За сведение: имам отлична лична хигиена (реплика към Екзарха) , разбирам от компютри и нямам проблем с реализацията.

Eksarch wrote:

Достатъчно е да споменем че не можем да се мерим със Солун, Атина, Белград, Букурещ...

И те не могат да се мерят с нас по силата на братската прегръдка с СССР през годините, така че всичко си има обяснение. Първо, 70 години схизма, после - комунизъм, но откъм дебелата страна на тоягата, а не както в Румъния и Югославия? Разбира се, че богословието ни няма да цъфти.

"О,времена,о нрави...!"По времето на комунизма,когато беше "Духовна Академия" това беше едно от най-престижните учебни заведения.Не е проблема в "комунизма"!Това учебно заведение трябваше да си остане "Духовна Академия"!

konskapaci wrote:

По времето на комунизма,когато беше "Духовна Академия" това беше едно от най-престижните учебни заведения.

Това просто не отговаря на истината. Отдавна настъпи времето честно да си го признаем. Един мит от миналото. Най-престижно спрямо какво? Спрямо самото себе си? Какъв е критерият?

konskapaci, да кажем, че има такава възможност днес, още сега даже. Мислите ли, че св. Синод ще отдели някакви пари за своята висша богословска школа?Да не споменавам другите недъзи на нашата църковна действителност, които при едно пряко подчинение на богословската школа на Синода, ще закопаят бързо и на дълбоко слабото пламъче на богословието.

Категорично - не !Това е стара грешка на Синода,но в тази каша която са се забъркали сега,това е убийство за богословието.Има и друго - във всяка паланка вече има "богословски факултети",а свещеници - недостигат....Колко села има,дето храмовете се рушат от това ,че няма кой да каже "Благословено Царство.."
Това в момента е псевдобогословие.

n_antonov wrote:

Eksarch wrote:

Достатъчно е да споменем че не можем да се мерим със Солун, Атина, Белград, Букурещ...

И те не могат да се мерят с нас по силата на братската прегръдка с СССР през годините, така че всичко си има обяснение. Първо, 70 години схизма, после - комунизъм, но откъм дебелата страна на тоягата, а не както в Румъния и Югославия? Разбира се, че богословието ни няма да цъфти.

За окаяното състояние на споменатите факултети НЯМА оправдание, да не би в Белград, Москва, Букурещ, дори Варшава, да са били свободни като в Атина или Бостън?
Съставът на факултетите НЯМА причини да се възмущава, положението е зле - класацията е верна, и това никак не ме радва, напротив. През голяма част от пътуванията ми съм имал контакти със съответните богословски школи в Атина, Солун, Букурещ, Белград,... и само да знаете как ми се свиваше сърцето че и ние нямаме нещо дори на половината на тяхното ниво.
По отношение за дизайна, и прочие визуални изкуства сме на световно ниво и при срещите ми с моите колеги в чужбина нещата бяха коренно по-различни!

Екзарх,
Говорите твърде общо. Проблемът, който тази класация постави, според мен, е твърде конкретен: какви са обективните критерии, по които се преценява този тип образование. И произтичащите от това въпроси: кой трябва да направи тази оценка, по каква методика, каква е нейната цел и т. н.
Богословското образование - във всичките му модуси на съществуване е в пряка зависимост от състоянието на Църквата (поне в православен контекст е така). Защото мотивацията на желаещите да изучават богословие произтича до голяма степен от силата на религиозните предпоставки (много по-малък е процентът на тези, които по чисто интелектуални подбуди желаят да учат богословие; за тези които случайно попадат в богословските факултети не говорим).
Преподавателите: сигурно не са премъдри и всезнаещи (и тук трябва критерии, възможен ли е обективен?), оправдания е глупаво да се изтъкват, но контекста в който работят е убийствен за всякакво творчество.
Публикациите: има ли в България списания, които да излизат редовно (Духовна култура фалира; Богословска мисъл едва излиза), има ли издателска политика в това отношение?
Въпросът не е в оправданията. Но наистина ли в Шумен и Пловдив образованието е по-качествено от това във В. Търново? Изпитите там се вземат много по-лесно и въпреки това самите студенти признават, че там образованието не е добро.
И въобще защо са ни толкова много богословски школи, след като търсенето на този продукт (ако трябва да се изразя с убийствения маниер на днешното време) е твърде ограничено.

И ако отгворът на последния поставен от мен въпрос е : не ни трябват толкова богословски школи. То трябва да се каже ясно, кои и защо трябва да бъдат закрити. Това не е лесно, защото ни връща към въпросите поставени от мен в предишното изказване. А и такива решения никога няма да бъдат широко консенсусни.

www.dveri.bg.../12258/64/


Бих добавил че и дори да нямаше никакви класации и рейтинги, то истината си остава печална: не е никак високо нивото на богословското образование в България, даже напротив.
И отново ще добавя че многото хора завършили същото са под средното за страната ниво по всяко отношение.
Факултет където особи като г-ца Шалафова са част от преподавателския състав не може да бъде факултет, както и нАучни работници свързани с църковно изкуство.....
Всеки коментар е излишен - нещата са много зле, и Вие го знаете и единственото което можете да направите
е да се изправите пред обществото и го признаете!

Екзарх, повтаряш едно и също като развален грамофон. Все около изкуството дърпаш. Тук не става дума за изкуство, нито за дизайн, а за богословие. То е основната тема. Изкуството е по периферията, не е важно и - честно казано - никой тук освен теб не го интересува. Това не е Художествената академия.

Да, нивото като цяло е ниско и това не е никаква информация. Можеш да спреш да го повтаряш. Всички го знаем. Да се гледа общо, "като цяло" е груба грешка не само за богословието, но и за цялото ни образование. Гледа се конкретно кой къде и какво прави, за да дърпа нещата напред. Не забравяй, че във факултета, в който - както казваш ти - има научни работници като "г-ца Шалафова", работят (много здраво при това) хора като Иван Христов, Светослав Риболов, Анна Маринова и други, чиито имена ще пропусна, без да искам да ги обидя. Едва ли си даваш сметка за тяхната работа, а и не изглежда да имаш нужните критерии.

Така че, хайде стига с тия клюкарски обобщения за разни госпожици (като в махленската кръчма), ами като споменаваш лошото, не пропускай да отбележиш и доброто, да го оцениш и поставиш на правилното място!!! Ако нямаш какво да кажеш, по-добре не казвай нищо.

Отрицанието на лошото не е добър подход - води в задънена улица. Не познавам хората които споменахте - нямам никакви контакти с хора от БФ-ти от България и не мога да кажа нищо за тях, но лошото си остава и дори те да работят качествено оставят ли нещо след себе си при наличието на изключително ниско ниво на по-голяма част от състава, особено на родените и възпитаните в тоталитаризма на Болшевиките?
Закриването е може би добра идея, но тогава къде ще намерят ниша за съществуването си светилата на българската теология макар те били и архонти? Те, бъдете искрен и признайте че е така, не могат да съществуват извън тази запазена територия, развитото, цивилизованото и съвременното технологично общество ще ги пенсионира на мига, ще ги маргинализира, което вече е факт - и Вие нищо не можете да направите.
Преди година присъствах на лекция на едно от светилата на богословската нАука в Гръцкта фондация за култура и да Ви призная бях потресен от кошмарното ниско ниво на преподавателя - само ще спомена руралният и крайно неурбанизиран (умишлено споменавам този термин за да избегна думата 'селски') начина на говорене, и бруталните фактологически неточности. Ако този човек е светило на нашата нАука - веднага трябва да бъдете закрити, без изключения.

По въпроса за критерии - не съм богослов и трябва да призная че с голяма радост посрещам този факт - тесногръдието на НЕтвореца никога няма да го разбере.

П.П.
Предишният Ви постинг е ..., как да кажа, издава една странна атмосфера която не е в много доба връзка с реалността.

Екзарх,
Вие отворихте тази тема, но аз така и не разбрах защо. Само негативизъм, отрицание и, простете, усеща се някакво презрение. Не зная какво да Ви кажа, при липса на конструктивност темата се изчерпа.
Сигурно имате основание за такова отношение, но аз схванах отварянето на тази тема като покана за дискусия. Не мисля, че има какво да се каже вече.
П.П. Последното изречение за правилата и Нетвореца, как да го разбираме. От литературна гледна точка не е построено съвсем добре, много е мътно: дали в него няма нотка на анархизъм и бунт срещу всяка система, нещо което всички хора на изкуството, определящи се като творци, се опитват да култивират в себе си.

Започнах темата защото не съм доволен когато някой за собствените си недъзи обвинява други в тенденциозност, дори да има такава - когато тя е напълно лишена от основа тогава фактите говорят сами за себе си. В случая става въпрос че за неприятно ниското ниво за виновни други не самите ние.
Бунтът в посока анархизъм напълно липсва защото не само аз, но и много мои колеги сме привърженици на системата, реда и западните ценности, перфекционизма.
В случая съществува негодувание, но то е защото именно липсва дисциплина, система, ред... а в също време се претендира че в БФ съществуват качествено образование, интересни научни изследователски трудове и дипломни работи, и добра подготовка на кадри.
Логично е да не успявам да се изразявам достатъчно качествено литературно - визуалните медии са моята стихия, което не пречи да кажа какво мисля, открито и директно, а ако някой се намери засегнат от казаното до тук - то
е време да се замисли върху себе си и в коя посока на развитие иска да върви.
Отново повтарям че събитието в гръцката фондация остави незаличими следи в съзнанието на присъстващите изкуствоведи, и за съжаление вече е нарицателно в тези среди когато се спомене събитие организирано от БФ.
Както споменаването на г. Георги Тодоров и ивентите му предизвиква само леки усмивки у образованите хора.

www.dveri.bg.../11678/64/

www.dveri.bg.../12222/64/

Само не ми казвайте че горните статии са писани от човек завършил ВУЗ!
НЕ!

Приятелю Eksarch, задълбочено и с внимание чета твоите разсъждения по повдигнатия проблем. Години наред се питах докъде се простират границите на наглостта, но ти ми ги показа, започвайки с опреличавания като "г-ца Шалафова" и завършвайки с последния си постинг. Един приятелски съвет като не умееш да водиш диспут не разваляй удоволствието на другите.
Гледай си арт-нещата и не се бъркай в богословието, то не е за "умни и разбиращи" хора като теб , то е за "недорасляци и неграмотници" като нас.
Предполагам, че ще си удоволетворен от последната ми констатация, нали това искаше да прочетете от няколко дни - някой да ти напише колко си велик, непогрешим и правилно ориентиран в сексуално отношение.

Eksarch wrote:

Не познавам хората които споменахте - нямам никакви контакти с хора от БФ-ти от България и не мога да кажа нищо за тях

Ами тогава, защо изобщо се изказвате!?! Недоумявам. Това е пълно заслепление.

Толкова с "флеймовете"! Оттук нататък само изказвания по същество от хора, които имат какво да кажат по темата.

Eksarch wrote:

Само не ми казвайте че горните статии са писани от човек завършил ВУЗ!
НЕ!

И какъв им е проблема на горните две статии : Човекът, който ги е писал явно има много повече от ВУЗ.