Мобилно меню

Православието, протестантските деноминации и малцинствата.

  • Krasteva
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
28 Юли 2010 13:55 #29031 by Krasteva
Здравейте! Бих искала да поставя един въпрос към хората, които посещават този форум: Аз съм докторантка по социология и от известно време изучавам тенденцията на ромите в България да стават евангелисти. Интересно ми е какво православните българи знаят и мислят за този феномен. До каква степен тази тенденция е известна на българското общество и дали някой тук има мнение за нея? Според вас защо ромите са толкова привлечени от протестанските деноминации? Какви са последиците за техните общности (добри и/или лоши)? Православната църква и нейните членове правят ли/трябва ли да правят нещо по въпроса? Позавате ли православни роми, какви за ви впечатленията от тях, като християани, и какво мислите за отношенията между малцинствените общности и БПЦ?

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
28 Юли 2010 22:14 #29034 by Мирон
Здравейте.
Няма такъв феномен. Това - според мен - са весели преувеличения, включително и съдържащите се в книгата на Магдалина Славова за циганите-евангелисти в България. Защо са привлечени от протестантите - ами защото е много лесно да си протестант, това на първо място. На второ - защото това е преди всичко материален интерес, от страна на циганите. Освен това, доколкото знам, службите в този символичен брой протестантски цигански групи се извършват на техния език, нещо, което е тотално невъзможно да се случи в православна служба.

Отношения между "малцинствени общности и БПЦ" няма. Няма такива отношения, защото в Православието общността е една и няма значение дали си част от етническо малцинство или мнозинство, дали си българин, циганин или друг. Зарежете ги тези вестникарски шаблони, те само ще Ви объркат.

Успех с проучванията. Най-добре идете до извора, в някоя циганска махала.

Please Вход to join the conversation.

  • Gunev
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 00:02 #29035 by Gunev

Освен това, доколкото знам, службите в този символичен брой протестантски цигански групи се извършват на техния език, нещо, което е тотално невъзможно да се случи в православна служба.

Е, чак пък тотално невъзможно... Защо на български да може, пък на цигански - не ???

Please Вход to join the conversation.

  • milipili
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 12:16 #29036 by milipili
Присъединявам се към мнението на Мирон за материалния интерес на циганите от християнството въобще, но под малко по-различен ъгъл: очевидно пресечната точка на циганския интерес и християнството е пред вратата на храмовете като място за просия. Същото е и със знаенето на по-големите християнски празници като допълнителна възможност за просене. Спомнете си сега или се огледайте, ще видите ли циганин в църква на литургия?
Съжалявам, ако мнението ми ви се стори крайно. За съжаление в моите очи така изглеждат нещата...

Please Вход to join the conversation.

  • labros
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 12:37 #29037 by labros
Цигани на литургия има само на: Възкресение, Рождество Христово и чат-пат ако дойдат със семселето да кръстят някое новородено циганче.

Е, чак пък тотално невъзможно... Защо на български да може, пък на цигански - не ???


Г-н Гунев, има си официален език (все още!) в България. И България (все още!) е еднонационална държава.
По този логика защо в църквите, в които ходят гагаузи, трябва да се служи на гагаузки. Там, където ходят власи, да се служи на влашки... Нещо не се вижда смисъла. Или в Асеновград или Варна в гръцките махали да се служи на гръцки?

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 12:43 #29038 by Мирон

Присъединявам се към мнението на Мирон за материалния интерес на циганите от християнството въобще

Здравей. Не съм писал подобно нещо.

... очевидно пресечната точка на циганския интерес и християнството е пред вратата на храмовете като място за просия. Същото е и със знаенето на по-големите християнски празници като допълнителна възможност за просене. Спомнете си сега или се огледайте, ще видите ли циганин в църква на литургия?
Съжалявам, ако мнението ми ви се стори крайно. За съжаление в моите очи така изглеждат нещата...

Виждал съм циганин в църква по време на литургия, при това на няколко различни места, и в София, и в провинцията.
Мнението ти е крайно и обобщаващо. В крайна сметка, тези хора наистина имат нужда от помощ, независимо вън или вътре в храма. Съвсем друг е въпросът, че протестантските пастори тъкмо с тази нужда от помощ злоупотребяват, въвличайки ги в погрешна посока. За да си християнин, се изисква усилие и труд, а не плувки и улеснения.

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 12:45 #29039 by Мирон

Е, чак пък тотално невъзможно... Защо на български да може, пък на цигански - не ???

Здравейте. Обърнете се към свещеника си, той ще Ви обясни по-добре от мен.

Е, чак пък тотално невъзможно... Защо на български да може, пък на цигански - не ???


Г-н Гунев, има си официален език (все още!) в България. И България (все още!) е еднонационална държава.

Не е поради това, не обърквайте човека с такива псевдонационалистически причини.
Не е забранено използването у нас на нито един език, бил той цигански или друг.

Please Вход to join the conversation.

  • Gunev
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 13:18 #29040 by Gunev

Е, чак пък тотално невъзможно... Защо на български да може, пък на цигански - не ???

Здравейте. Обърнете се към свещеника си, той ще Ви обясни по-добре от мен.

Ще го видя най-рано по-другата неделя и ми е трудно да понеса две седмици в неведение, така че моля Ви, обяснете с думи прости ;) . Иначе почвам да си гадая...
Единственото, за което се сещам е че на Църковния събор от 1998 г. се взима официално решение за употребата на български език (само като препоръка и възможност). За циганския не е взимано такова решение. Това ли е пречката ?

Иначе по темата... Мисля че не е честно заради просяците и крадците цигани да лепваме етикет на цялото малцинство. Нали Църквата е наднационална и за нас няма висши/низши раси ?
Св. ап. Павел казва :
Защото, бидейки свободен от всички, станах роб на всички, за да придобия по-многото от тях:
за иудеите станах като иудеин, за да придобия иудеите; за подзаконните станах подзаконен, за да придобия подзаконните;
за нямащите закон станах като да съм без закон (макар да не съм без закон пред Бога, но съм под закона на Христа), за да придобия нямащите закон;
за немощните станах като немощен, за да придобия немощните, за всички станах всичко, щото по какъвто и да е начин да спася някои.

По тази логика стигаме и до : "за циганите станах като циганин, за да придобия циганите".

Както и да е, проблемът не е в езика. Циганите се справят и с българския. Проблемът е в нашето безхаберие и самодоволно затваряне в себе си. Това "идете и научете" мисля че го имаше и в православния превод, нали ?

Please Вход to join the conversation.

  • milipili
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 13:49 #29043 by milipili

Да не се окаже, че сърбите са по-малко националисти от нас, при които циганите най-често просят отвън...

Ти да не би сериозно да адресираш "нашия национализъм" като причина за неприсъствието на цигани в църква у нас? Причината да са до вратата на църквата, но от външната й страна е според мен съвсем очевидна и тривиална за всеки имащ понятие що е то циганин...

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 16:26 #29045 by Мирон

И що е циганин?? Прекрасни хора са копанарите, например - трудолюбиви, гостолюбиви, открити, а турските цигани не са много по-лоши
...
Айде стига оправославчен нео-нацизъм.

Неонацизъм ли? Така ли?
Я тука малко бегли извадки от книгата "Възпитанието в духа на християнството" (1895) на митрополит Методий Кусев, специално за възхитеният и очарован от циганите Яхавит.

...
Идеите на шарлатанския социализъм – да няма държавен строй с национална войска – могат да получат своето осъществление само в един вид социален живот, подобен на социал­ния живот на катунарите. Ако обществото е в благосъстоя­ние, ако личностите, които го съставляват, са ценни хора, то­гава това общество, оставено без правителство и без войска, ще попадне било в политическо, било в социално робство или местни тирани, или чужди държави ще го поробят, за да го ек­сплоатират. За да е свободно при един социален режим, т.е. без господар, без правителство и войска, трябва да представ­лява от себе си едно последно ничтожество във всяко отно­шение, щото никой да се не интересува да го завладее, т.е да представлява от себе си един социален живот, подобен на со­циалния живот на катунарите. Катунарите в своя живот пред­ставляват единствения образец на подобен социален живот. Те нямат нито отечество, нито господарство, нито правител­ство, нито войска, следователно те са в пълната смисъл социалисти. В тях няма разлика на граждани – буржоа и проле­тариат; всички са равни – в праха, следователно те представ­ляват идеалния социализъм. Нямат определено местопребивание, не им са потребни къщи, покъщнина; не носят не само копринени, но и чисти дрехи. Косите не си режат, нито ги решат, като настоящи социалисти; не притежават никакви лични имущества, нямат собственост, имот, следователно от­говарят напълно на изискванията на социализма. Те не се нуж­даят от никакво образование, защото образованието внася раз­личие в социалния живот, тъй като учените ще се подигнат пред неучените. Катунарите съгласно със своя социален жи­вот, нямат нужда нито от княз нито от правителство, нито от войска. Те са свободни и без войска, и без полиция, защо­то никой не може да намери в тях интерес, за да ги обладае. Стани катунар, за да си свободен без войска, без княз. Защо­то катунарите могат да живеят във всяка страна свободно. Следователно за да може да се допази свободата без госпо­дари, без войска, следователно без бюджети, тряба да се пос­тигне като идеален социалният живот на катунарите
...
Катунарите, като чада на природата, живеят безцелно наед­но с природата, та затова живеят под шатри. Те преди всич­ко, като продукт на материята, нямат никаква вяра, безверници са или, ако има нужда, като социалисти могат да при­надлежат на всякоя вяра, без обаче да са верующи. Като из­лизат от гледната точка на атеистическото начало, че няма безнравствени средства, употребявани за удовлетворение на нуждите, за прокарвание на целите, те лъжат като социалис­ти, като катунари. Лъжата за катунарина е една социална потребност, без която е немислимо за него да прекарва соци­ален живот – с гуляй, без труд. Оттук поговорката: “лъже ка­то катунарин”. Катунаринът, като последователен социалист, е враг на труда. Где можеш да видиш катунарин, социалист – орач, копач или работник при някоя фабрика, или в подзем­ните мини, или при еснафските работилници? Никога катунарин работник не се наема с надница. Катунаринът, за да из­бегне труда, поставил своето социално положение в такъв по­рядък, щото той да прекарва един живот от удоволствия, без труд и с това е достигнал до апогея в осъществление на со­циалната конечна цел. Поради това катунаринът е предаден на музиката, на песнопението, на кючека, с една дума, на гу­ляя с всичките оргии на плотските удоволствия. От друга страна, той, като социалист, като чадо на природата, на май­ката материя гледа на всичките дарби на природата като на свои, като нему принадлежащи по правото на произхождени­ето. Затова катунаринът, каквото намери чуждо, взима го ка­то собственост и това действие да прибира чуждите вещи не го счита за кражба, нито се срамува, когато се открие, че е от­краднал нещо. Оттук, съгласно социалния възглед, както лъ­жата, така и кражбата за катунарина социалист не съставля­ват нищо безнравствено. Влезе ли в къщата ти или в дюкяна, катунаринът ще ти открадне нещо. “Краде, казва поговорка­та, като катунарин.” Просията у катунарина е една професия, основана на социалния възглед за изравнение на нуждите по правото на безличното произхождение от природата наедно с даруваните от нея средства. Оттук просията на катунарина социалист не носи характер на просение милостиня от собс­твеността на благотворителя, но като изисквание на правото социално и оттук се являва като едно принудително взимание на средства. Катунаринът, като пипне някого, със своето нескончаемо “дай ми, дай ми” не оставя человека на мира, докато не го изнуди да му подаде, макар и с гняв.
...


Текстът е взет от тук .

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 16:47 #29047 by Мирон

От никого не съм възхитен и очарован в случая, още помалко от "цяла етническа група" - да оставим това на Волен Сидеров и ЕС. Посочвам впечатления и наблюдения, личен опит тъй да се каже... Още повече, че това са спомени, а не пресни впечатления... Но няма да споря...

Нека бъде следното моя "епитафия":

"Съгласен съм, глупаци, довиждане" (Борис Априлов, "Десет приключения на Лиско - 2 chitanka.inf...ext/2106/2 )

Как така хем са прекрасни, хем не сте възхитен и очарован, Яхавит?
Как така само Вие единствен имате тези "спомени, а не пресни впечатления"?
Вие трябва да сте наистина уникален и единствен по рода си сред нас тук, "глупаците".

И какво общо има тук Волен Сидеров? Цитатът по-горе е отпреди 115 години, тогава Волен Сидеров дори като предпроектно проучване не е съществувал. Но понеже писахте за православен неонацизъм, та да Ви попитам докога смятате да охрачвате православните без причина? За втори път Ви се случва, поне пред мен.

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 17:21 #29049 by Мирон
Подминавам обидите Ви с мълчание, Яхавит.
По-горе прочетох, в този Ваш коментар , че са Ви плащали "пътните", и че са Ви хранили, също така. Спал сте им по къщите. Всичко е било безплатно за Вас. Как не Ви е било срам? Вие достойнство нямате ли, поне малко? Аз лично не бих изпаднал дотам, хора в крайна бедност, каквито са копанарите, да ми плащат изцяло масрафа.

Please Вход to join the conversation.

More
29 Юли 2010 17:46 #29050 by Kosio
МОДЕРАТОРСКО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: МОЛЯ ДА СЕ ПРИДЪРЖАТЕ КЪМ ПЪРВОНАЧАЛНАТА ТЕМА И ДА ПРОЯВЯВАТЕ ДИСЦИПЛИНА НА УМА (това е също е аскетическа добродетел). Ако участниците в тази дискусия не си разчистят сами флеймовете, ще го направя аз.

Проявете малко такт, най-малкото когато във форума се появят външни хора, които не са запознати с нашите дивотии. Интересно с какво впечатление ще останат за православния дух и мироглед, ако съдят по тази дискусия?

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 20:19 #29051 by Мирон

МОДЕРАТОРСКО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ...

Не виждам някъде да съм сбъркал, но ако все пак е така, моля за извинение. Спирам по темата.
Сгрешеното в коментарите ми съм съгласен да се изтрие.

Please Вход to join the conversation.

More
29 Юли 2010 20:53 #29053 by Kosio
Не знам кой е прав и кой е крив, чета диагонално. Ще обърна внимание на темата в събота или неделя, ако тогава намеря малко свободно време.

Това, което забелязвам е, че започналият дискусията човек имаше конкретен въпрос, а темата започна пак да се върти около личността на един или друг участник в форума. Боя се, че същият е втръснал на читателите, поне такива оплаквания получавам.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Snejana
  • Visitor
  • Visitor
29 Юли 2010 21:33 #29055 by Snejana
Ето какво прочетох тук:
hramvladaja....12/14.html

Българската православна църква има няколко свещеници роми, най-известният от които е отец Руси Иванов от Ново село, Пловдивско. Именно той - новоселският енорийски свещеник, е превел текста на Златоустовата света литургия на цигански език!

Please Вход to join the conversation.

  • Zlatkov
  • Visitor
  • Visitor
04 Авг 2010 23:35 #29062 by Zlatkov


Българската православна църква има няколко свещеници роми, най-известният от които е отец Руси Иванов от Ново село, Пловдивско. Именно той - новоселският енорийски свещеник, е превел текста на Златоустовата света литургия на цигански език!

Имах честта веднъж да се срещна с отец Руси от Ново Село. Направи ми впечетление на много интелегентен човек и добър духовник. Наистина Бог не гледа на лице и има угодни Нему люде сред всички народи.

В горните коментари прочетох доста генерализации и неправилни обобщения.
1. Има и православни роми. Има и свещеници, и певци и миряни. Не бъркайте православните роми с просещите цигани - църквари пред храмовете. На последните просията им е професионален бизнес и нямат нищо общо с каквато и да е вяра.
2. Защо нема богослужение на цигански? Защото сме тесногръди. Защото пречим на хората да се спасят. Ами то богослужение няма и на български език. В нашата църква се служи на мъртав език, голяма част от богослужението не се разбира и от служещия свещеник и от певеца. А ние говорим за велики неща - за богослужение на ромски, влашки, турски, гръцки. Аз ще се радвам ако в България има храмове където да се служи за хората от малцинствата на родния им език. Ако с това се помага да се спавяват човешки души, защо не. И няма такива филми, че не може да се служи на един или друг език - това са пълни, ама пълни глупости на търкалета.
3. Простестантите работят с ромите и имат успехи сред тях. Ами браво на тях. Освен ромите интересчии, които отиват при протестантите заради помощите, има и роми силно вярващи, които искрено приемат Христос за свои спасител. Какво лошо има в това. Всеки човек обърнал се от езичество или иноверство към Христа е радостна вест за всеки християнин. Нека не забравяме, че всеки има своя индивидуален път към Бога и към спасението. Тук големият проблем е, че йерархията на Българската православна църква няма каквато и да е идея, концепция или каквото и да е било за евангелизирането на православните българи, а още по-малко и на малцинствата. Защо не се организират по едно, макар и малко църковно магазинче във всички храмове, откъдето хората да могат да си купят поне Бибилия, или Нов завет или поне Нашата вяра. Защо нямаме неделни училища под някаква форма в огромната част от храмовете. Защо в повечето храмове няма проповеди. И още много други въпроси стоят пред нас като православни. Така, че нека не се сърдим на евангелистите, адвентистите или харизматиците, че работят с циганите, когато ние заспали дълбоко.

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
11 Авг 2010 00:22 #29073 by Мирон
Здравейте отново, Яхавит. По-горе писах, че спирам по темата, и Ви го предлагам още веднъж. Битият - бит, и т.н.

Благодаря за либертарианските Ви препоръки, няма да се възползвам. Не знам защо сте толкова еднакви всички вие, протестантите - все в един и същ порочен кръг от празнодумци се въртите. Боаз, Хайек, фон Мизес и останалите Ви любими либертариански апологети не са нищо повече, освен поредните изразители на вече описаните от митр. Методий катунарски желания и стремежи за живот привидно свободен, "без закон, без войска, без княз", справка в цитата от предната страница .

Всичките си лични въпроси отправяйте през вътрешната поща.

Поздрави.

Please Вход to join the conversation.