Мобилно меню

Поредната наглост

  • Zlatkov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
09 Фев 2010 17:09 #27526 by Zlatkov
Поредната наглост was created by Zlatkov
Чудех се къде да го сложа, но май сме за рибарите:

www.pravoslavie.bg/ Дарения/Дарения-за-храмове-и-манастири

Многоуважаемата фондация Покров Сивов събира парички за православните църкви и манастири, ама първо ги взима в своята банкова сметка. То бива наглост, амаа..

Ако имам пари и искам да ги даря на някой храм или манастир - ще им ги даря директно, а не чрез семейната фондация на Сивови.

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
10 Фев 2010 00:20 #27532 by bore
Replied by bore on topic Re: Поредната наглост
Къде изчезна поста на @ Яхавит? да няма цензура бранеща фондация Покров?

Please Вход to join the conversation.

More
10 Фев 2010 00:25 #27533 by Kosio

Къде изчезна поста на @ Яхавит? да няма цензура бранеща фондация Покров?

Не съм запознат със случая, но по принцип няма, гарантирам! Желаещите да се защитят винаги могат да го направят спокойно във форума ни, няма нужда да се трие каквото и да е било.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

More
10 Фев 2010 01:21 #27536 by Kosio

... След няколко злополучни екшън, любовни, трилър и хорор филма, в които Яхавит участваше весело и самонадеяно, но накрая напускаше филма със свита и помръкнала душа

Ето това се казва равносметка!

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

More
10 Фев 2010 04:39 #27537 by Kosio

Ако имам пари и искам да ги даря на някой храм или манастир - ще им ги даря директно, а не чрез семейната фондация на Сивови.

С риск Боре да ме заподозре в смъртни грехове искам да кажа, че не виждам нищо нередно. Нормално е да дариш през субекта X за субекта Y, ако имаш по-голямо доверие на X и очакваш, че той ще контролира дали парите са отишли по предназначение. Искаш да помогнеш на Y, но знаеш, че това, от което има нужда да направи с парите ти е различно от това, което иска да направи с парите ти. В този момент оставяш X да се разправя вместо теб! Всичко е въпрос на доверие, ако имаш лично доверие на X, звучи смислено, ако нямаш - звучи нелепо.

Нещо повече, нормално е в такава ситуация X да си удържа регламентирано някакъв процент от средствата. А Покров в случая не го правят.

Нека критиките ни да са честни, все пак!

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Zlatkov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
10 Фев 2010 09:21 #27538 by Zlatkov
Replied by Zlatkov on topic Re: Поредната наглост

Нещо повече, нормално е в такава ситуация X да си удържа регламентирано някакъв процент от средствата. А Покров в случая не го правят.

Нека критиките ни да са честни, все пак!


Косьо не си чел целото изложение на П. С. Не се удържат ако напишеш изрично за кой храм или манастир ги даряваш. Никъде не се казва, че ако просто ги дариш парите на фондацията, без да уточнявам за кого са, няма да се удържа от тях.

Въобще цялата идея е абсурдна - кой ще ми даде пари, защото децата в Африка гладуват.

Please Вход to join the conversation.

More
10 Фев 2010 10:04 #27539 by Kosio

Косьо не си чел целото изложение на П. С. Не се удържат ако напишеш изрично за кой храм или манастир ги даряваш. Никъде не се казва, че ако просто ги дариш парите на фондацията, без да уточнявам за кого са, няма да се удържа от тях.

Хайде сега, подбутваш ме да им влизам в ролята на апологет. Първо - това са само твои предположения. Второ - съвсем е естествено да има някакъв процент административни разходи, особено ако става дума за по-големи дарения, върху които трябва да се осъществява сериозен контрол. Ако нещата се вършат професионално, разбира се.

Трето - Покров е в тази сфера дълги години и каквито и възражения да сме имали към политиката им (или пък лични "трилъри", както се изрази Яхавит) не може да се отрече, че се стараят да работят професионално (според собствените си разбирания). Имат си собствено лице и това е добре. Въпреки кризата оцеляха. А издателството им "Омофор" е едно от двете свестни православни в България (другото е "Синтагма") и слава Богу, че още ги има.

Така че не виждам нищо неестествено, някой да иска да си партнира с тях, особено ако не е навътре в църковните среди, иска да направи нещо добро, но се страхува да не попадне плячка в ръцете на мошеници като поп Добри, Дионисий, Харалампий и т.н. (да не ги изброяваме). Не е задължително всяко дарение да е съпроводено с късане на нерви от страна на дарителя или пък хладно безразличие. Още веднъж - да си фондация-посредник, която контролира дарения много често е крайно неблагодарна работа и ако си дълги години в бранша, няма начин в крайна сметка всички да не те намразят, ако ще и светец да си.

Аз лично нямам вземане даване в Покров, едва ли ще имам в бъдеще, имал съм си и своите разочарования, най-вече свързани с тяхното агресивно поведение в определени моменти. Но е истина, че най-често се разочароваме, когато си правим кумири, което и най-вече личен проблем на разочарования. Така че призовавам - нека не прекаляваме!

P.S. За да не прекалявам и с умереността, нека кажа нещо по-екстремистко за завършек. Доколкото до излишния посредник, сещам се за БЧК. Защо да се занимаваме с "Покров", те едва оцеляват, а БЧК цъфтят от здраве! Много жалко, че не дарих за Хаити през Американския ЧК, сега сигурно с моите пари някоя маса с мезета за Слави Бинев - онази PR новина в медиите просто беше отвратителна! Трябваше да се хвана на първото си усещане, което винаги имам за БЧК - как в тоталитарно време идваха със списъци да събират пари, за да могат след това да си правят командировките казионните им лидери!

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
10 Фев 2010 11:13 #27543 by bore
Replied by bore on topic Re: Поредната наглост
Аз на Покров им нямам доверие, но от друга страна и нямам пари за дарения, така че всичко е наред. :mrgreen:
Не виждам причина, ако някой иска да направи дарение на манастир или храм, примерно да го направи директно. Ако съответното църковно настоятелство не очаква дарение по-трудно ще се справи с организацията на ремонта или каквото е там. Ако му нямаш доверие, каква е причината да смяташ, че можеш да имаш доверие на посредника? Струва ми се доста излишно усложнение. В крайна сметка всеки си решава как да прави дарения и на кого да има доверие. Аз има лично отношение към Покров, защото съм свидетел как си направиха реклама ужким грижейки се за сираци. Някой може да каже: "неее, напротив Покров направиха много, не си прав!".
Всеки има съвест и глава на раменете си. Аз твърдя, че съм прав.
@ Косьо, това за смъртните грехове не го чух.

Please Вход to join the conversation.

More
10 Фев 2010 11:29 #27546 by Kosio

Струва ми се доста излишно усложнение. В крайна сметка всеки си решава как да прави дарения и на кого да има доверие. Аз има лично отношение към Покров, защото съм свидетел как си направиха реклама ужким грижейки се за сираци.

Това, че се правихме на големите "благотворители", вместо да си кажем - "стоп, проблемът е, че тези домове трябва да се закрият възможно най-бързо и целият свят трябва да разбере това" - всички ще си носим вината за това, вкл. ние-доброволците. От друга страна какво можеше да се направи - така щяхме да си съсипем отношенията с персонала и нямаше да има възможност да ходим там повече.

Всичко беше прекалено романтично и розово. Трябваше повече цинизъм и по-малко покровителствено отношение. Направихме точно две грешки:
1) Не акцентирахме върху "кривината" на институцията - толкова ни се искаше да се разберем с ръководството на дома, че не се замислихме - тези хора са основният враг на децата.
2) Покрай всичкото време, отделено за благочестиви църковни занимания и коледни картички пропуснахме две кратки и ясни урока:

А) Сексуално възпитание (секс и отговорност, за какво служи презервативът и как се поставя правилно, забременява ли се от "един път")
Б) Гражданско възпитание (как да се противопоставим на директорката на дома, която иска да направя криминален аборт в шестия месец, какво да правим, за да минимизираме възможността да ни изнасилят (хомосексуално възпитаниците на дома или хетеросексуално в угърчинската дискотека), кой точно е виновен за изнасилването - жертвата или насилника, как да постъпим и към коя институция да се обърнем, ако току що сме изнасилени).

Същата грешка, обаче я направиха много други организации и доброволци, нямащи нищо общо нито с "Покров", нито с БПЦ.

Нищо пък - с част от децата си останахме свързани, това поне никой не може да отрече, че е смислено.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
10 Фев 2010 13:09 #27549 by bore
Replied by bore on topic Re: Поредната наглост
^ Това, дето засегнатата страна Ви писала знаете ли как ми звучи? Започва да ме хваща страх, честно. Аз не съм смел човек и повече няма да кажа нищо за Покров. И не само това, но и ще си взема думите назад.

Please Вход to join the conversation.

More
10 Фев 2010 13:29 #27550 by Kosio

^ Това, дето засегнатата страна Ви писала знаете ли как ми звучи? Започва да ме хваща страх, честно. Аз не съм смел човек и повече няма да кажа нищо за Покров. И не само това, но и ще си взема думите назад.

Чак пък толкова - нали знаеш какво може да ти направи прави засегнатата страна, ще чуеш няколко въздишки от нея и толкова. Мъже сме, споко! Когато критикуваме някого, винаги директно или индиректно разговаряме с него.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
10 Фев 2010 13:34 #27551 by bore
Replied by bore on topic Re: Поредната наглост
Малко се поуспокоих, но въпреки всичко няма да казвам нищо повече.

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
10 Фев 2010 13:57 #27555 by bore
Replied by bore on topic Re: Поредната наглост
Не твърдя, че страхът е добродетел. Аз се срамувам от себе си.
Когато нещо започва публично, трябва да продължи публично, а не с лична кореспонденция. Това е скромното ми мнение и последен пост по темата.

Please Вход to join the conversation.

  • Zlatkov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
10 Фев 2010 14:31 #27559 by Zlatkov
Replied by Zlatkov on topic Re: Поредната наглост
Аз си изразих възмущението от нечистоплътността на кампанията за (уж)подпомагането на църкви и манастири.
Нека да си напишат опровержението и "засегнатите". А тук аз кирливи ризи няма да вадя - просто не желая. Просто резултатът ще е нулев и нищо положително няма да се постигне.

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
10 Фев 2010 14:45 #27560 by bore
Replied by bore on topic Re: Поредната наглост
^ +1
Съжалявам за глупостите, които изписах. Който не ме познава, вероятно си вади грешни изводи. Чувството ми за хумор понякога е особено, а и си падам заядлив.

Please Вход to join the conversation.

  • bore
  • Visitor
  • Visitor
10 Фев 2010 15:04 #27563 by bore
Replied by bore on topic Re: Поредната наглост
^ Няма проблем, нищо лошо не съм си помислил.
Борбата с егото е трудна за всички. :D Не бих се учудил, ако с Вас се познаваме, но в момента не се сещам.

Please Вход to join the conversation.

More
10 Фев 2010 15:20 #27565 by Kosio
Недостатъкът на email-а и форумната кореспонденция е, че не могат да предават истински тона на събеседника. Затова много често се случва, когато пишем едно съобщение в главата ни да е един тон, а събеседникът да го възприеме със съвсем друг.

Златков, отношенията между хората са си отношения, но определено книгите на Омофор са много добри и не е редно една уважаваща себе си църковна книжарница да не ги зарежда. Това... е с подтекст (изобщо не го подмятам случайно). :-) )

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • garnet2k
  • Visitor
  • Visitor
08 Апр 2010 10:56 #28298 by garnet2k
Replied by garnet2k on topic Re: Поредната наглост
Цензурирано от Косьо - този беше спам бот.

Please Вход to join the conversation.