Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:

TOPIC: за календарната реформа

за календарната реформа 02 Дек 2009 23:02 #26804

  • Иван Калев
  • Иван Калев's Avatar
След като в медиите се заговори за предложението да преминем към Юлиянския календар се обърнах към Негово Високопреосвещенство Сливенския митрополит Йоаникй за духовен съвет. Несправедливо сочен като старостилец, той сподели с мен, че е привърженик на Юлиянския календар, но има съборно решение на Шестия църковно-народен събор календарът да не се променя.
Един митрополит е бил на поклонение на Света гора Атонска и е потърсил духовен съвет от светогорски духовен старец по кой календар трябва да служим. Отговорът е бил: "Ние честваме празнични събития, а не календарни дати!"
Според митрополит Йоаникий свещениците също би трябвало да кажат своето мнение и желание по кой календар да служим.
Помня времето, когато се служеше по Юлиянския календар. Празнувах имения си ден на 20 януари. Изведнъж на края на 1968 година промениха календара. Всички бяхме объркани. Един покоен вече свещеник сподели, че тогавашните безбожни комунистически управници са наложили смяната на календара, за да се предизвика точно такова объркване. Някога съборите са ставали на храмовия празник в съответното село. Хората са се черкували и скромно са провеждали съборите. Помня това време. Каруци прииждаха от цялата околност.
След календарната реформа съборите пак ги имаше, но вече без храмовите празници. Такава е била целта - да кажат на хората:
-Вижте ги поповете, не знаят кога да си празнуват празниците!
Според митрополит Йоаникий ако сега пак сменим календара, ще се получи същото объркване.
Тиражира се в медиите, ча на Игнажден Светият Синод ще обяви решението си относно календара.Нека тогава в официалния сайт на Българската Патриаршия да стане ясно кой митрополит на кой календар държи. А през това време да се проведе допитване до свещениците и до миряните по въпроса с календарната реформа.
Доколкото аз имам представа от Православие, миряни са тези православни християни, които живеят съзнателен литургичен живот. Според мен те имат право да кажат своето мнение по въпроса с календара. А не тези, които виждаме в храма по време на богослужение и извън него да застават под купола и да залепят ръце по иконите, за да се "зареждат" с енергия.
На старостилците ще цитирам думите на един игумен, че ще спасим душите си с послушание, а не според календара.
Чувам и от свещеници, че ако преминем към Юлиянския календар, трябва да постим на Нова година! Ами щом сме православни християни, ще постим!
Някога в деня преди Рождество Христово на село касапите се събирали, за да заколят домашния шопар. И след като го уредят, са си тръгвали, без да хапнат нищо. Жените са готвели през нощта, отивали са на Църква да се причастят и чак на обяд са ядели блажна храна!
Свети Теофан Затворник пише, че бесът на чревоугодието, ако му се оставим, ще ни направи за смях!
Според свети Арсений Кападокийски, изложено от атонския старец Паисий при възникнали недоразумения по такива духовни въпроси се четат Псалмите:
3, 9, 24, 25, 29, 49, 50, 57, 72, 91, 98, 99, 100, 104, 105, 108,115, 119,130, 134, 136, 149
Сега е врем за пост и молитва и призовавам епископи, свещеници и миряни с тези две оръжия и с молитва към Бога да постигнем съграсие по календарния въпрос!

_________________
"Радост моя, придобий мирен дух и хиляди около тебе ще се спасят!" - свети Серафим Саровски
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 03 Дек 2009 10:27 #26805

  • poklonnik
  • poklonnik's Avatar
Иван Калев wrote:
"Ние честваме празнични събития, а не календарни дати!"
Много точно, това е истината!
Помня времето, когато се служеше по Юлиянския календар. Празнувах имения си ден на 20 януари. Изведнъж на края на 1968 година промениха календара. Всички бяхме объркани. Един покоен вече свещеник сподели, че тогавашните безбожни комунистически управници са наложили смяната на календара, за да се предизвика точно такова объркване. Някога съборите са ставали на храмовия празник в съответното село. Хората са се черкували и скромно са провеждали съборите. Помня това време. Каруци прииждаха от цялата околност.
След календарната реформа съборите пак ги имаше, но вече без храмовите празници. Такава е била целта - да кажат на хората:
-Вижте ги поповете, не знаят кога да си празнуват празниците!
Според митрополит Йоаникий ако сега пак сменим календара, ще се получи същото объркване.
И с това съм напълно съгласен. Аз съм роден 1969, промяната на календара за мен би била също толкова объркваща, както за бабите ми. С тази разлика, че техното поколение беше достатъчно вярващо, а сегашното е атеистично и всеки проблем отблъсква.

И да добавя, понеже все с комунистите се оправдаваме - в Гърция и във Вселенската патриаршия като също са по новия стил, там какво, пак ли комунистите са виновни?

По-скоро трябва да си върнем Гергьовден на 23 април, както си е в житието на великомъченика и както празнуват всички останали християни. Другото са празни приказки.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 03 Дек 2009 11:46 #26806

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
poklonnik wrote:
По-скоро трябва да си върнем Гергьовден на 23 април, както си е в житието на великомъченика и както празнуват всички останали християни. Другото са празни приказки.

Тогава много често ще се пада по време на Великия пост и ще трябва да забравим за печеното агне.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 03 Дек 2009 12:18 #26807

  • Eksarch
  • Eksarch's Avatar
Това за Гергьовден ми хареса, този празник е единствения който е по 'стар стил' само заради агнето, и поздравявам тази прагматичност на свещенният ни синод. :D
Пробелмът с календара е доказателство за духовната възраст на даден човек - без значение дали е свещеник, монах, епископ или лаик - ако му е по-важен календара (винаги в пакет с този въпрос е и Антихриста, последните времена, консервантите и баркодовете) от Христос, покаянието и любовта, вече е ясен.
И аз ще цитирам един светогорски игумен, понеже мненията им са авторитетни между православните (човек по чиито молитви не един и двама са получили изцерение от левкемия и са оцелели след тежка катастрофа). Веднъж когато питах за календара просто ми отговори че никога не повдига тази тема, даже в проповедите си. Обаче много често говори за хората които нямат храна, подслон, за осъждането, за причастяването и прочие, до утре мога да изброявам. И точно това негово отношение ми беше достатъчно за да разбера че пред мен стои човек който носи Христа в съцето си.
П.П.
Вчера докато разговарях в двора на руската църква с един от зографските йеромонаси, мой близък приятел, ни доближи един приятен архимандрит от варненско. След като разбра че събеседника ми е от Атон, веднага истреля въпроса за печата на Антихриста и консервантите в храните...... :cry:
Няма да коментирам, искрено се просълзих, този човек беше на възрастта на баща ми.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 03 Дек 2009 12:26 #26809

  • Златина
  • Златина's Avatar
В Гърция също не го празнуват на 23 април. Ако се падне преди Пасха, празнуват в първия понеделник след пасха. Според св. Евсевий Кесарийски, той е пострадал през Светлата седмица.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 03 Дек 2009 12:42 #26810

  • poklonnik
  • poklonnik's Avatar
Златина wrote:
В Гърция също не го празнуват на 23 април. Ако се падне преди Пасха, празнуват в първия понеделник след пасха. Според св. Евсевий Кесарийски, той е пострадал през Светлата седмица.
Датата на празника му е 23 април и в Гърция (и в житието му, освен в календарчето). Тази година го празнуваха на тази дата.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 03 Дек 2009 12:48 #26812

  • poklonnik
  • poklonnik's Avatar
n_antonov wrote:
poklonnik wrote:
По-скоро трябва да си върнем Гергьовден на 23 април, както си е в житието на великомъченика и както празнуват всички останали християни. Другото са празни приказки.

Тогава много често ще се пада по време на Великия пост и ще трябва да забравим за печеното агне.


Тази година 6 май беше в сряда. Т.е. независимо, че е след поста пак трябваше да се яде най-много риба, не агне.

Така че ако някой иска да спазва поста ще намери начин, ако не иска - ще намери причини...
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 03 Дек 2009 13:19 #26813

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
poklonnik wrote:
Така че ако някой иска да спазва поста ще намери начин, ако не иска - ще намери причини...

Ако се падне в сряда, ще се премести във вторник или ще се разреши изрично да се блажи, както става с много други празници. Празникът е по-важен от поста. Постенето не е самоцел, а и православието има вкус към живота, не смесва скръб с радост (това би предизвикало духовна шизофрения, а защо не и съвсем буквална?). Празникът си е празник и трябва да бъде такъв в пълния смисъл на думата (с ядене и пиене включително). Яденето и пиеното са двете неща, чрез които човек по най-буквален начин се единява с Божието творение, приемайки го като дар, и по този начин изразява своето евхаристийно отношение към Твореца. Радостта по време на празник е също израз на това евхаристийно отношение и също така може да бъде литургична (литургия след Литургията). Неслучайно Христос иска от нас да Го приемаме по този начин - като ястие и питие. Можеше да поиска да Го приемаме като мисъл, чувство на любов към човечеството и .т.н, но не - Той поиска от нас да Го приемаме точно като ястие и питие.

Като християни, ние трябва да приемаме с благодарност първо Твореца на Св. Трапеза, а след това и сътворените от Него за нас дарове на домашната трапеза, чрез които символично приемаме и цялото творение. На всичко това трябва да се радваме и да благодарим (радостта без благодарност е безплодна и лесно се превръща в похот). Това е християнското отношение. Невъзможно е да приемаш Твореца, а да отхвърляш творението.

Ето защо, има празници, които се изместват заради поста, а други пък, които няма как да бъдат изместени толкова много, го прекъсват и нарушават. Всъщност, основната задача на поста е да ни подготви за празника така, че да му се радваме максимално - и душевно, и телесно. Кой каквото ще да си приказва, но забележете, че всеки пост ни подготвя за един голям празник. Следователно, постът е заради празника, а не празникът - заради поста. :)
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 03 Дек 2009 14:40 #26816

  • Златина
  • Златина's Avatar
Датата на празника му е 23 април и в Гърция (и в житието му, освен в календарчето). Тази година го празнуваха на тази дата.

Да, защото се падна след Великден. Но по принцип в Гърция е подвижен празник.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 03 Дек 2009 14:56 #26819

  • Мирон
  • Мирон's Avatar
n_antonov wrote:
Кой каквото ще да си приказва, но забележете, че всеки пост ни подготвя за един голям празник. Следователно, постът е заради празника, а не празникът - заради поста. :)
Невероятно много хора изобщо не го разбират това. Много точно казано.

По темата - не мисля, че е нужно да се коментира този въпрос. Той именно затова се повдигна толкова неуместно и непохватно - за да се заприказваме по него, та белким някой се изпокара с някого. Много зачестиха, като че ли, тези въпроси, които се повдигат от нищото с едничкото намерение някой с някого да се изпокара. Може и да не съм прав, но с такова впечатление съм останал от много време насам.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 06 Дек 2009 22:06 #26831

  • В. Каравълчев
  • В. Каравълчев's Avatar
Eksarch wrote:
Това за Гергьовден ми хареса, този празник е единствения който е по 'стар стил' само заради агнето, и поздравявам тази прагматичност на свещенният ни синод.
Това твърдение е невярно! Празникът на св. Георги задължително и винаги трябва да се празнува в непостен ден! Причината за това е, че мъченическата смърт на светеца 23 април се е паднала в Светлата седмица. В службата на светеца има Възкресни тропари, как ви се струва на Велики Четвъртък или Разпети Петък да бъде извършена подобна служба? Ето защо, винаги, когато празника на светеца се е случвал преди Пасха е бил преместван в Светлата седмица. За да не бъда голословен- това се е случвало например през 1926 и 1936 г.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 07 Дек 2009 10:22 #26837

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
В общи линии, по календара ще ги познаете. Аз пък смятам за календарната реформа за промислителна. По този начин сами се разкриват тези, за които дните и датите се оказват по-важни от църковното единство в любовта. Нещо като проверка къде сме в еклезиологично отношение. Излиза, че сме много далеч. Изключително изобретателни сме в намирането на поводи за разединение. Единението винаги е последно по важност. Едно е да имаш критики към календарната реформа като такава, като изтъкваш липсата на богословски основания в нея и т.н., друго е да абсолютизираш смисъла на датите и да превръщаш всичко това в камък за препъване на любовта и единството в църквата.

Като добавим към това и излизането от диалога с католиците, оставайки в монолог единствено със себе си, както и разни интересни феномени като допълненията към календарчето с безумни ограничения като тези за това кога се позволява извършване на венчание и условията за резрашаване на вино и риба в пост, мисля, че започват да се натрупват все по-тревожни индикации за задълбочаваща се еклезиологична криза в БПЦ, която не знам докъде ще ни докара.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 07 Дек 2009 17:06 #26841

  • Argirov
  • Argirov's Avatar
n_antonov wrote:
... мисля, че започват да се натрупват все по-тревожни индикации за задълбочаваща се еклезиологична криза в БПЦ ...

А бе каква еклезиология в управата на църквата ни, какви богословски идеи и какви мисли въобще да търсим?

Дядовците и внучетата, за да изморят кокошинците, горят колата барабар с ритлите и сламата, а ние търсим някаква си еклезиология.

Аргиров
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 07 Дек 2009 17:11 #26843

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Искам да кажа, че може би се задава много по-страшен разкол от политическия, на който бяхме свидетели през последните 15 години. Това ще бъде разкол, иницииран от зилотстващите среди в църквата, оглавявани от група митрополити, границите на която се открояват вече все по-контрастно. Ако преди зад истистинските мотиви на разкола стояха най-вече категории като власт, пари и имоти (с една дума - все пари), то сега нещата няма да бъдат толкова прости.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 07 Дек 2009 17:25 #26844

  • Smilen
  • Smilen's Avatar
Кольо, в новото календарче и за виното и рибата в пост ли има новости?
Иначе относно служенето НА, а не ПО календара, още Шмеман го е написал в своите "Дневници" - това е идолослужение.
В крайна сметка всичко идва от разколебаната вяра в Христос. Питах тук един свещеник, който достойно носи това звание, какво мисли за реформите относно брака. Той отговори, че това са типичните руски практики. Когато му казах, че обосновката на нашите митрополити за съботата е, че била ден на траур, той веднага заключи: "Някои имат проблеми с вярата във Възкресението".
А дали ще станем скоро свидетели на ограничаване на причастяването извън пост?
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 07 Дек 2009 21:49 #26846

  • bore
  • bore's Avatar
^ Че то, в БПЦ е изключение. Веднъж като се причастих на Томина Неделя, не стига че бях единствен, но и някакъв младеж ме заразпитва как така и на какво основание, и имам ли разрешение от свещеник./Май за някакви старци и наставници говореше милият.../ Казах му , че имам. Не ми се обясняваше, че не трябва да се причастяват само отлъчените от общение и че по принцип няма канонически пречки верните да се причастяват и т.н.
Въобще, да се споманават в едно изречение еклисиология и нашите правоправящи архиереи е меко казано странно.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 08 Дек 2009 00:53 #26847

  • Smilen
  • Smilen's Avatar
Мен във Варна направо ме върнаха от причастие на Томина неделя, понеже не съм постил една седмица. Аз казах, че през светлата седмица не се пости, че съм се изповядал преди няколко дни, което беше истина, и че моят изповедник държи да се причастявам редовно. Отговорът беше да ходя при изповеника си да се причастявам. Но това не беше всичко. След края на литургията беше прочетен Типикът на българската Патриаршия от 80-те години, специално "за този наш брат, за да му дойде акълът". Акъл не ми дойде, защото в този текст се казва, че "говеенето" (каквото и да значи това) продължава една седмица, спазва се УСТАНОВЕНИЯТ от Църквата пост (все пак и тук не се говори за извънреден пост) и желаещият да се причасти пребивава в "пълна чистота" (подразбира се може би - докато се причасти, после явно чистотата може и да не е "непълна"). Заявих, че няма да участвам в този диалог, който се водеше между наоса и солея. После някои присъстващите ми се извиниха. Отговорих им, че не съм обиден, понеже "Бог поругаван не бива". Получих съвет: "Не бива така да приемате нещата" (в смисъл, че този инцидент няма общо с достойнството на Бога). Още казах, че съм енориаш на Константинополската патриаршия, която причастява по всяко време и предположих, че вероятно се касае за някаква локална практика, която аз не познавам. Жената, която говореше с мен, беше искрено удивена, че има православни юрисдикции, които причастяват по всяко време без пост. А се оказа, че тя е преподавателката в неделното училище към храма...
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 08 Дек 2009 01:13 #26848

  • bore
  • bore's Avatar
^ В тази връзка, мисля че е редно да се повдигне въпроса в БПЦ ще се причастяват ли миряните или не? И ако не - защо? На един приятел когато го постригали за монах му казали нещо от рода на:"Сега като клирик се причастявайте на всяка литургия, като се изповядвате поне веднъж годишно." Не мога да разбера какви са основанията за такава практика, а именно само клириците да се причастяват извън поста. Може ли някой да ми даде смислено обяснение?
За да не бъда съвсем вън от темата - каква е причината да се прави календарна реформа през около 40 години освен за допълнително объркване на малкото и без това объркани пасоми в БПЦ?
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 08 Дек 2009 09:06 #26849

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Smilen wrote:
Кольо, в новото календарче и за виното и рибата в пост ли има новости?

Нали имало указания, че вино и риба се разрешава само в храмовете, които имат храмов празник на съответния ден? Питам, защото и аз още не съм го виждал това календарче. Това е пълно безумие, няма никакъв смисъл и е напълно неизпълнимо. Хората не си носят храната в храма, за да я ядат там. По този начин изглежда се цели примерно на Никулден всички храмове, които нямат храмов празник, да се изпразнят, а народът да се изсипе в енориите с храмови празници, за да може да похапне малко блажничко. Представете си тълпи от хора в градинките край църквите, нарамили торби с храна. Освен това, що за понятие е понятието храмов празник? На Никулден всички храмове имат празник, защото празнуваният светия е светия на всички християни, а не само на тези, които по случайност са се паднали в енорията на храм, наречен св. Николай Мирликийски. Още повече, че не храмовете празнуват, а хората.

Всичко ни е обърнато с главата надолу.

Дано аз нещо да не съм чул както трябва и да не съм разбрал, защото все още ми е трудно да повярвам, че може да има мозък, който да измисли такова нелепо ограничение.

Що се отнася до календарната реформа, статиите на Венци в "Двери" са много точни и изчерпват темата напълно от богословска и църковно-историческа гледна точка (другите гледни точки не ме интересуват). Крайно време е да се каже, че правилата, които постановяват Пасха да не се празнува с юдейската Пасха, не целят разграничаване от юдеите като такива, а оеднаквяване на датата на празнуване във всички поместни православни традиции. Т.е. в основата стои не мотивът за разделяне и разграничаване, а мотивът за събиране и обединяване (на християните). Да не говорим, че правилата на църквата изобщо не се интересуват от инославните като фактор (правилата на църквата уреждат вътрешния й живот), за да се твърди, че целта била да не се празнува с едни или с други и че това ни е големият проблем в църквата днес.

Както вече казах, всичко ни е обърнато с главата надолу.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 08 Дек 2009 20:17 #26851

  • chastetree
  • chastetree's Avatar
"Празнуването на подвижните празници по новия стил несъмнено е грях, понеже тук е на лице съзнателно и свободно нарушаване на Устава, една от основоположните книги на нашата Православна Цъква. Както догматите, така и св. Канони и Уставът са глас на нашата Майка Църквата. Да не слушаш този глас, значи да падаш в греха, наричан непослушание на Църквата, нещо, което така тежко се осъжда от нашия Господ (Мат. 18:17)."

"Ако по силата на каноническите основания, приемането на новия стил в цялата му пълнота е недопустимо за нас, то също толкова недопустимо за православните християни е и приемането на новия стил в неговата компромисна форма. Тази компромисна форма се практикува в наше време от някои Поместни Православни църкви и се състои в това, че Пасхата у тях се празнува по старата, православната пасхалия, а всички празници с постоянна дата — тъй наречените неподвижни празници, се чествуват по новия стил. Но такъв смесен календар също не може да бъде приет от православните, защото води до нарушаване на други църковни постановления, залегнали в църковния Устав [6], които ние трябва свято и неизменно да спазваме, за да не изпаднем в непослушание към нашата Майка — Църквата. Новостилците грешат тъкмо с такова непослушание. Ние говорим така, имайки предвид извършваните от тях нарушения на църковния Устав относно неподвижните празници."

"Някои могат да кажат, че нарушаването на Типикона не представлява тежък грях, защото в него няма отстъпление от догматите. Но нали и в думите на Христа: Ако и църквата не послуша, нека ти бъде като езичник и митар (Мат. 18:17), не се говори конкретно за нарушаване на едни или други догматически истини на нашата вяра. Въпреки това, както свидетелствуват тези Божествени слова, ако някой от нас не окаже послушание на Църквата, отсича се от нея и попада в числото на тежко съгрешилите, защото в дадения случай му се налага (съгласно Мат. 18:17) най-строгото наказание — отлъчване от Църквата. При това, чрез своето пренебрежение към църковния Устав, новостилците извършват своя грях на непослушание към Църквата открито, съзнателно и дръзко."

Мислите са на светител Серафим (Соболев)

Що се отнася до "празнуването на събития, а не на дати" - защо Освобождението на България не се празнува на 19 февруари, когато през 19 в. е подписан Сан-Стефанския договор, а на 3 март? Защо историческите събития, отчитани до въвеждането на новия календар по стария се приравняват, а не се оставят "както е в минеите", т.е. в съответните исторически документи? Заради верността към историческото събитие! (датата и историческото събитие са свързани, човек не може да си играе с тях като ги мести и наглася.)
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 08 Дек 2009 21:05 #26853

  • Атила
  • Атила's Avatar
chastetree wrote:
Що се отнася до "празнуването на събития, а не на дати" - защо Освобождението на България не се празнува на 19 февруари, когато през 19 в. е подписан Сан-Стефанския договор, а на 3 март? ...Заради верността към историческото събитие! (датата и историческото събитие са свързани, човек не може да си играе с тях като ги мести и наглася.)

Интересен месец е февруари, дали ви е правило впечатление? Веднъж има 28, друг път 29 дни :wink: И понеже твърдите, че трябва да сме верни към историческото събитие, кажете, как празнуваме Освобождението? Веднъж на 2, веднъж на трети март ли :?:
И как да сме верни на историческото събитие, когато... На коя дата се е родил Христос? На коя дата Пресвета Богородица? А св. Йоан Кръстител, на коя дата са се кръстили? Но го кажете и потвърдете като исторически факт, а не кога празнува църквата! Дайте поне една дата от живота на Христос или Богородица, която е точно фиксирана в историята на човечеството! Това всичкото, ако искате да сте честни към хората четящи тук, в противен случай твърденията ви увисват във въздуха. :)
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 08 Дек 2009 23:28 #26854

  • forerunner
  • forerunner's Avatar
Г-н Частетрий,
скромното ми мнение е, че Венци зададе едни смислени параметри за нормален диалог по темата. Ако имате какво да добавите или пък ако искате да изразите несъгласието си в рамките на този богословски диапозон, моля, заповядайте, но спазвайте съответната интелектуална хигиена. Принуждавате ме да изкажа категоричната ми убеденост, че писанията и мислите на т. нар. от Вас светител Серафим (Соболев) въобще не ме вълнуват и хич не са ми интересни (предполагам и на повечето четящи тук), защото първо са доста постни в богословски аспект и второ - в православния свят този "мислител" никога никого не е респектирал. Вие старокалендарците наистина прекалявате с това показно пренебрежително отношение към разумния богословски диалог. Толкова ли ви е трудно да разберете, че едно съждение като следния цитат:
"Ако по силата на каноническите основания, приемането на новия стил в цялата му пълнота е недопустимо за нас, то също толкова недопустимо за православните християни е и приемането на новия стил в неговата компромисна форма. Тази компромисна форма се практикува в наше време от някои Поместни Православни църкви и се състои в това, че Пасхата у тях се празнува по старата, православната пасхалия, а всички празници с постоянна дата — тъй наречените неподвижни празници, се чествуват по новия стил. Но такъв смесен календар също не може да бъде приет от православните, защото води до нарушаване на други църковни постановления, залегнали в църковния Устав [6], които ние трябва свято и неизменно да спазваме, за да не изпаднем в непослушание към нашата Майка — Църквата. Новостилците грешат тъкмо с такова непослушание. Ние говорим така, имайки предвид извършваните от тях нарушения на църковния Устав относно неподвижните празници."
...е обида за всеки здравомислещ християнин, запознат с основите на православното богословие. Ако за вас циркулацията на тези творения в затворената ви общност все още представлява някакъв принос към осъществяване на ялови мистагогически тежнения, то за огромната част търсещи спасение християни допира с тях е неимоверно изпитание на неукрепналото им смирение. Призовавам Ви сега, по време на Копенхагенската среща, към малко по-екологично отношение към духовния диалог (да не помислите, че ви призовавам към икуменизъм, че тогава ще стане страшно :D )
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 09 Дек 2009 07:51 #26855

  • Мирон
  • Мирон's Avatar
chastetree wrote:
Що се отнася до "празнуването на събития, а не на дати" - защо Освобождението на България не се празнува на 19 февруари, когато през 19 в. е подписан Сан-Стефанския договор, а на 3 март? Защо историческите събития, отчитани до въвеждането на новия календар по стария се приравняват, а не се оставят "както е в минеите", т.е. в съответните исторически документи? Заради верността към историческото събитие! (датата и историческото събитие са свързани, човек не може да си играе с тях като ги мести и наглася.)
Здравейте. Примерът Ви е спорен и неуместен.
19 февруари от стария стил не остава неотбелязан, както твърдите, тогава се отбелязва "обесването на Васил Левски", въпреки, че той е обесен на предния ден, 18 февруари. Отбелязва се на следващият ден само за да не остане пропуснат деня на възшествието на руския цар "Освободител" и по стария стил, и по новия - на 3 март.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 09 Дек 2009 12:37 #26858

  • chastetree
  • chastetree's Avatar
Г-н forerunner,

Мисълта Ви, че богословските разсъждения на един православен епископ, прославен от Бога с чудотворство, са "обида за всеки здравомислещ християнин", са венец на "скромното" Ви "мнение" на богослов с явно по-висок ръст не само от Владика Серафим, но и от йерарси и събори, издали определения срещу нововъведението от ХVІ насетне, някои от които са прославени от Църквата светци (напр. патриарх Тихон в Русия, св. Калиник от Черника, Румъния и др.)

Прекланям се пред великото Ви дръзновение!
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 09 Дек 2009 13:12 #26859

  • bore
  • bore's Avatar
@chastetree, всеки светител може да изкаже частно мнение, което да не е меродавно за Църквата в нейната съборност. С календара, който е в употреба в момента не е нарушено вселенското единство на Църквата. Няма съборно постановление за използване на юлианския календар. Големият грях е да се нарушава единството заради календара. Прочетете внимателно статиите на В. Каравълчев, след това се аргументирайте с авторитети. И моля Ви, без сарказъм - не е проява на братска любов.
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 09 Дек 2009 13:56 #26860

  • Иван Калев
  • Иван Калев's Avatar
Приснопаметният Доростолски Митрополит Иларион беше писал по каледнарния въпрос в "Църковен вестник" - Руското подворие в София служи в храм "Свети Николай Чудотворец" по Григориянския календар. Българското подворие в Москва служи по Юлиянския календар. Останалото е непослушание и календарен разкол!
Вчера говорителят на Светия Синод Негово Високопреосвещенство Русенският Митпополит Неофит ясно обяви - календарният въпрос не се дискутира на заседанията на Светия Синод!
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 09 Дек 2009 15:14 #26864

  • Argirov
  • Argirov's Avatar
Смях от "продължението" на Дамаскиновата ръка:

Въпрос: На кой ден трябва да се чества Голяма Богородица по различните календари през 2100г?

Отговор: На Секновден!

Аргиров
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 09 Дек 2009 16:40 #26865

  • РРР
  • РРР's Avatar
n_antonov wrote:
В общи линии, по календара ще ги познаете. Аз пък смятам за календарната реформа за промислителна. По този начин сами се разкриват тези, за които дните и датите се оказват по-важни от църковното единство в любовта. Нещо като проверка къде сме в еклезиологично отношение. Излиза, че сме много далеч. Изключително изобретателни сме в намирането на поводи за разединение. Единението винаги е последно по важност. Едно е да имаш критики към календарната реформа като такава, като изтъкваш липсата на богословски основания в нея и т.н., друго е да абсолютизираш смисъла на датите и да превръщаш всичко това в камък за препъване на любовта и единството в църквата.

Като добавим към това и излизането от диалога с католиците, оставайки в монолог единствено със себе си, както и разни интересни феномени като допълненията към календарчето с безумни ограничения като тези за това кога се позволява извършване на венчание и условията за резрашаване на вино и риба в пост, мисля, че започват да се натрупват все по-тревожни индикации за задълбочаваща се еклезиологична криза в БПЦ, която не знам докъде ще ни докара.

Абсолютно споделям казаното!
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 09 Дек 2009 20:34 #26867

  • Smilen
  • Smilen's Avatar
Култови реплики от предаване на Нова телевизия, в което бива защитаван старият календар:

"Това е спицифика на Правосланието - да пази древните обичаи".
"Грехът /на новия стил/ лежи върху целия народ - върху мен, върху семейството ми и върху детето ми. Грехът е отблъскване на Божията благодат и съдействие. Канонът е необходимият минимум."
"Да се върне светоотеческият календар - на Атон, на Йерусалим и на св. Отци, древният календар".
The administrator has disabled public write access.

Re: за календарната реформа 09 Дек 2009 20:54 #26868

  • В. Каравълчев
  • В. Каравълчев's Avatar
Здравейте, chastetree
простете ако някои от отговорите на събеседниците ви е прозвучал по-остро, но на мнозина вече доста им е омръзнало от всички тези обвинения, които се отправят към църквите служещи по новия стил и в частност към БПЦ. Аз съм човек, който дълбоко уважава и почита владика Серафим. Лично мога да свидетелствам за неговата бърза помощ и застъпничество. Владика Сепафим не веднъж е помагал на мен и близките ми и съм абсолютно сигурен в светостта му. С нетърпение очаквам в най-скоро време Руската православна църква да излезе с официален акт за канонизацията му. Знам, че документите се обработват в Синодалната комисия по канонизация на светците под председателството на митр. Ювеналий. Просто, комунизмът взе прекалено много святи жертви и тази комисия не смогва да обработи всички документи. Но е въпрос на още съвсем малко време - година, две и владика Серафим ще бъде официално честван от църквата. В тази връзка, известно ми е какво е писал дядо Серафим, включително и почти непознатия му у нас основен труд, с който оборва софиологията на прот. Булгаков. Защото мнозина пишат и се изказват за нея, но единици знаят, за какво точно става въпрос. С тези няколко реда, исках да ви покажа, че имам отношение към владика Серафим.
Въпросите, които обаче задавате или по-скоро пасажа, който цитирате, иска своето осмисляне и разбиране! Не става просто с едно механично пейсване - хоп и запушваме устите на всички другомислещи. Първо, нека никога не абсолютизираме казаното дори от светец. Оказва се, че дори такъв колос на православието, какъвто несъмнено е св. Григорий Богослов, може да греши, при това по съвсем не второстепенен въпрос. Той например казва, че наитието на св. Дух над апостолите на Петдесетница е същностно... Случва се, със всеки дори и със св. Григорий Богослов. Случвало се е и на св. Василий Велики, и на св. Максим Изповедник, и на владика Серафим – нали не сте забравили, че пребивава няколко години в разкол?
С това не казвам, че написаното от владика Серафим е грешка, но определено иска и много внимателен прочит, и много добро познаване и боравене с историята и документите от това време. Без да влизам в подробности, като оставям изводите на вас, на вашите съветници и съвест – публикувания от вас текст е от доклада изнесен от владика Серафим на Московското Всеправославно съвещание от 1948 г. Заглавието на доклада е: „О новом и старом стиле".

Вашият акцент предполагам е:
chastetree wrote:
"
"Някои могат да кажат, че нарушаването на Типикона не представлява тежък грях, защото в него няма отстъпление от догматите. Но нали и в думите на Христа: Ако и църквата не послуша, нека ти бъде като езичник и митар (Мат. 18:17), не се говори конкретно за нарушаване на едни или други догматически истини на нашата вяра. Въпреки това, както свидетелствуват тези Божествени слова, ако някой от нас не окаже послушание на Църквата, отсича се от нея и попада в числото на тежко съгрешилите, защото в дадения случай му се налага (съгласно Мат. 18:17) най-строгото наказание — отлъчване от Църквата. При това, чрез своето пренебрежение към църковния Устав, новостилците извършват своя грях на непослушание към Църквата открито, съзнателно и дръзко."

Мислите са на светител Серафим (Соболев)

Прав ли съм? Знаете ли какво решава и постановява събора? Владика Серафим е участник в него. Знаете ли, какво е Църквата или по-точно кои са Църквата? Московското съвещание 1948 г, се въздържа да даде официална оценка на Константинополското съвещание, където се приема преминаването към нов стил и само заявява... Ето 1:1 решенията, касаещи новия стил:

„1 Счита като задължително за целия православен свят да извършва празника на Светата Пасха само по стар (юлиански стил), съгласно Александрийската пасхалия.
2 счита, че неподвижните празници всяка Автокефална църква може да празнува, ползвайки стария или новия Църковен календар.”

Това е, никакво отлъчване, отпадане и т.н. Относно съборите през 16 век, за тях пиша в третата част на статията си в Двери, която скоро ще бъде публикувана. Там също няма осъждане, анатема или каквото и да е на новия стил. За сметка на това има явна фалшификация на документи от зилотстващи старостилци на Атон, нещо, което е доказано и ги постави в твърде деликатно положение.
Относно патриарх Тихон, да светец е, при това несъмнен, с чудотворство. Но неговата святост, вероятно не се вписва в представите на мнозина. Но и малцина познават живота му. Ето документа (няма да го превеждам), подписан от патриарх Тихон и още няколко други свещеномъченици влизащи в „Малкия събор на епископите”

Постановление патриарха Тихона и "Малого Собора епископов" о переходе на "новый" календарный стиль в богослужебной практике
24.09.1923.
По почину Вселенского патриарха и в согласии с другими Православными Автокефальными Церквами, пропустить в времяисчислении 13 дней так, чтобы после 1 октября старого стиля следовало 14.
Вопрос о времени празднования Пасхи решить в согласии с Православными Церквами по постановлениям бывшего в Константинополе, в сем году Православного Собора.
Призвать особым посланием всех архипастырей, пастырей и верующих мирян без смущения принять исправление церковного время исчисления, так как это исправление нисколько не затрагивает ни догматов, ни священных канонов Православной Церкви, необходимо по требованиям астрономической науки и потребно для согласования церковной жизни с установленным уже во всех христианских странах времяисчислением...


Е, вярно е, в Русия новия стил просъществува само 3 седмици (от 1 до 26 октомври), клирът го отхвърля, но документът е факт.
The administrator has disabled public write access.

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]