Мобилно меню

Зографски манастир

  • desco
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
08 Авг 2009 19:58 #25995 by desco
Защо на сайта на Българската патриаршия е включн и Зографският манастир? Доколкото е известно тази обител, както всъщност и всички на Атон, са на подчинение на вселенския патриарх. И никога не е била към Българската Православна Църква.

Дали това не е защото повечето от зографските монаси всъщност изобщо не обитават светогорската обител, а си живеят живота в България, в собствените си къщи тук?
Сега се прибирам от Атон и бях изумен, че там почти няма монаси. Питах и се оказа, че по списък не са толкоа малко, а повечето предпочитат да си живеят по къщите си в София, и да се подвизават в тукашните женски манастири, а не в суровият постен Атон. Защо са станали монаси тези хора, след като ако изобщо живеят в манастир, то е в женски такъв?!
Няма ли устав Зографският манастир?!

Please Вход to join the conversation.

  • poklonnik
  • Visitor
  • Visitor
10 Авг 2009 08:24 #25996 by poklonnik
Replied by poklonnik on topic Re: Зографски манастир

Защо на сайта на Българската патриаршия е включн и Зографският манастир? Доколкото е известно тази обител, както всъщност и всички на Атон, са на подчинение на вселенския патриарх. И никога не е била към Българската Православна Църква.

Питай поддържащите въпросния сайт, що питаш нас?!

Please Вход to join the conversation.

  • desco
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
17 Авг 2009 17:23 #26010 by desco
Replied by desco on topic Re: Зографски манастир
Питах ги. Но и от там не получавам отговори, както и от тук.

Защо всички бягат от темата, нещо неудобно ли засягам?

Please Вход to join the conversation.

More
17 Авг 2009 19:32 #26011 by Kosio

Питах ги. Но и от там не получавам отговори, както и от тук.

Искате ли да Ви обясня, защо от официалния сайт на БПЦ не Ви отговарят? Лично е! Имам вътрешна информация. Не Ви отговарят по две причини:
1) Не се казвате Николай
2) Не сте владика

Защо всички бягат от темата, нещо неудобно ли засягам?

Ъх... честно казано да. Наскоро отговорният редактор на официалният сайт на БПЦ г-жа Десислава Панайотова се обърна към нас с писмо, в което ни призова да не ги критикуваме. Не можем да забраняваме да се пише във форума, още повече, че в "официоза" има неща, които ще ни избодат очите. Но решихме отсега нататък на сайта ни да има забележки само за наистина сериозните неща. Не сме им коректори, достатъчно безплатни експертни съвети им дадохме. Както се забеляза, изключително професионална рекламна кампания от наша страна, две хиляди читатели на "Двери" дневно научаваха, че на техните братски страници има интересни неща, а накрая не чухме дори едно "благодаря!". Зная, че "любовта не търси своето", но обичам повече жена си, отколкото госпожа Панайотова, не мога да се занимавам по цял ден с нея и смятам, че това е правилната позиция. Преди няколко седмици даже прибавих въпросната персона в спам филтъра си, защото ми досаждаше с глупости (пишеше ми лични писма, които съдържаха обидни намеци за хора, които са мои приятели). Аз ли ще си губя времето да я вразумявам - това е Божия работа, не моя!

В случая, това, че е проявена неграмотност относно устройството на църквата ни не е толкова голям проблем... има други видове неграмотност, които са много по-опасни.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
20 Авг 2009 15:34 #26029 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Зографски манастир

Защо на сайта на Българската патриаршия е включн и Зографският манастир?

Вероятно защото критерият за "български" монастир е в него да живеят монаси българи, а не непременно да се намира в днешните граници на България. По същия начин, в "Жития на българските светии", са поместени такива изтъкнати представители на византийската аристокрация като император Юстиниан I (считан от някои за славянин) и солунските братя Кирил и Методий, както и 26-те мъченици от Зограф, за които няма аболютно никакви сигурни сведения за техния етнически произход. Да приема спокойно горните за "българи" може само човек, скаран много сериозно с историята или поставящ национализма си над всичко друго.

Относно конфликта между редакторите на "Двери" и тези на синодалния сайт - наистина не мога да го разбера. Във всеки случай е тъжно. Вместо да работим заедно - за всекиго има място под Слънцето! - ние се караме и търсим грешките на другите. Добър или лош, това е сайтЪТ на Св. Синод на БПЦ, в която всички ние сме кръстени, където ходим на църква, изповядваме се, причащаваме се и пр. Най-доброто, което можем да направим, е да приемем този нов сайт - с грешките и неодстатъците му - с надежда и много молитви след време нещата да се променят. А ако искаме да поправяме чуждите недостатъци, някой друг пък може да поиска да поправи нашите собствени. Хайде да не се мислим за толкова безгрешни!

Има си начини, по които един добронамерен критик може да упражни критиката си. Само че това, тук, простете, ми мирише много на НЕдобронамерена критика и разчистване на лични сметки.

От което потърпевши сме най-вече ние, обикновените вярващи.

Out of topic: Преди време някой тук ме попита дали не се смущавам, когато в синодалния сайт пускат мои статии с автор "Българска патриаршия". Отговарям: бих се смутил, ако за мен Българска патриаршия беше мащеха, а не майка.

Надявам се да разберете добронамереността на позицията ми.

Please Вход to join the conversation.

  • NIKHTA
  • Visitor
  • Visitor
20 Авг 2009 15:42 #26030 by NIKHTA
Replied by NIKHTA on topic Re: Зографски манастир


Надявам се да разберете добронамереността на позицията ми.



За съжаление не можем да я разберем.

Критиките към сайта на БПЦ от страна на екипа на двери.бг намираме за конструктивни, даже снизходителни. И при липса на всякакви сведения за етническия произход на зографските мъченици, къде е проблема да ги сложим между българските светии?

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
20 Авг 2009 17:31 #26032 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Зографски манастир

Надявам се да разберете добронамереността на позицията ми.

За съжаление не можем да я разберем.

Съжалявам и аз тогава.

И при липса на всякакви сведения за етническия произход на зографските мъченици, къде е проблема да ги сложим между българските светии?

А защо не между китайските тогава? :lol:

Шегата настрана, но наистина със същите основания можем да ги смятаме за гърци, руси, сърби, румънци, грузинци и т.н. Проблемът, обаче е там, че историческата наука работи с проверени факти, а не с догадки и предположения. Когато едно нещо не е неоспорим факт, а съществуват различни хипотези, справедливостта и научният етикет налагат това да се спомене изрично.

За съжаление не можем да я разберем... Критиките към сайта на БПЦ от страна на екипа на двери.бг намираме за конструктивни, даже снизходителни...

Аз обаче не мога да разбера защо говорите за себе си в множествено число. Да не би да страдате от раздвоение на личността? Или пък сте някой таен епископ? :wink:

Please Вход to join the conversation.

More
20 Авг 2009 18:40 #26033 by Kosio

Относно конфликта между редакторите на "Двери" и тези на синодалния сайт - наистина не мога да го разбера. Във всеки случай е тъжно. Вместо да работим заедно - за всекиго има място под Слънцето! -.

Абсолютно съм съгласен с теб - аз също не мога да го разбера. Доколкото ми е известно, засега конфликт няма. Може би има някакви недоразумения?... Всичко започна от там, че в "строго-секретните" програмни документи на сайта (за които Св. Синод едва ли знаеше?) беше съвсем ясно написано, че мисията на новия синодален сайт е не друго а... да затрие "Двери". www.dveri.bg...w/9051/74/ Странно е, когато даден проект започва своето съществуване, залагайки "анти"-идеи за основополагащи. Ако питаш мен, това е предвещава концептуални проблеми, но тези проблеми не са наш проблем. Изненадахме се, но се проявихме като благоразумни църковни хора. Това което направихме беше че просто звъннахме на няколко члена на Св. Синод и просветната комисия. Те също бяха искрено изненадани. Така разбрахме, че няма такова нещо - просто съставителката на документите се е поизхвърлила. Един от дядовците обеща, че ще й направи забележка и от там нататък за нас случаят е приключен. От страна на "Двери" е имало единствено доброжелателно отношение. www.dveri.bg...w/9215/29/ - ако можеш при дадените обстоятелства да напишеш по-доброжелателна статия, здраве му кажи! Така ще е и в бъдеще, уверявам те.

От друга страна, когато има важни проблеми, естествено е, че няма да се мълчи. Съжалявам, ако с факта, че още не сме "затрити" обиждаме някой - но не обещаваме да си вземем поука! Но концепцията за "Двери", която с "налучкване" си изработихме през годините си тежи на мястото, тъжно за някого, може би, но факт. Не падаме по гръб, така и ще бъде!

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • NIKHTA
  • Visitor
  • Visitor
20 Авг 2009 21:39 #26034 by NIKHTA
Replied by NIKHTA on topic Re: Зографски манастир

А защо не между китайските тогава? :lol:

Шегата настрана, но наистина със същите основания можем да ги смятаме за гърци, руси, сърби, румънци, грузинци и т.н. Проблемът, обаче е там, че историческата наука работи с проверени факти, а не с догадки и предположения. Когато едно нещо не е неоспорим факт, а съществуват различни хипотези, справедливостта и научният етикет налагат това да се спомене изрично.

За съжаление не можем да я разберем... Критиките към сайта на БПЦ от страна на екипа на двери.бг намираме за конструктивни, даже снизходителни...

Аз обаче не мога да разбера защо говорите за себе си в множествено число. Да не би да страдате от раздвоение на личността? Или пък сте някой таен епископ? :wink:


Историческата наука уважаеми Алексей Стамболов РАБОТИ с предположения. Ако работеше САМО с проверени факти, тогава нямаше да съществува една стотна от това което наричаме историческа наука. Можем с определена точност да знаем етническия състав на Зографския манастир по това време, и върху тоя факт можем да предположим (съвсем обосновано) от какъв етнически произход найвероятно са били болшинството от мъчениците. Колкото техният брой е по-голям, толкова по-голема част е вероятно да са били българи. И какво ако не са били всичките българи?
Да напишем в житията на българските светии: "Свети 19 зографски мъченици българи" ли? Да не би във византийските жития на преподобни и мъченици с неизяснен произход навсякъде да е изрично напоменат тоя факт?

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
21 Авг 2009 08:20 #26045 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Зографски манастир

Можем с определена точност да знаем етническия състав на Зографския манастир по това време, и върху тоя факт можем да предположим (съвсем обосновано) от какъв етнически произход найвероятно са били болшинството от мъчениците. Колкото техният брой е по-голям, толкова по-голема част е вероятно да са били българи.

И какъв е бил етническият състав на Зографския монастир по онова време? Вие твърдите, че го знаете "с определена точност", нали така? Много ми е интересно да науча, защото проф. Павликянов написа цяло изследване за него, изваждайки на бял свят голям брой непроучени документи, и никъде не спомена (доколкото си спомням), че през 13 век мнозинството монаси в Зограф са били ако не българи, то поне славяни. Мисля, че и на него би му станало интересно, че Вие разполагате с някакви нови сведения по въпроса.

Колкото до предположенията - да, историческата наука работи и с тях, но дотолкова, доколкото се опират на реални факти. Ако едно предположение не се опира на никакви сигурни сведения, а "виси във въздуха" - какво правим тогава?

Между другото св. Зографски мъченици са 26, а не 19.

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
21 Авг 2009 08:30 #26047 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Зографски манастир
А Вие да не би да сте от Македония? Ако е така, мога да разбера Вашето увлечение към хипотезите. :lol:

Please Вход to join the conversation.

  • atanass1
  • Visitor
  • Visitor
24 Авг 2009 02:36 #26052 by atanass1
Replied by atanass1 on topic Re: Зографски манастир
:) Не падаме по гръб, така и ще бъде!

Bravo! Podkrepyame vi 100%!

Please Вход to join the conversation.

  • poklonnik
  • Visitor
  • Visitor
24 Авг 2009 08:48 #26054 by poklonnik
Replied by poklonnik on topic Re: Зографски манастир

Защо на сайта на Българската патриаршия е включн и Зографският манастир?

Вероятно защото критерият за "български" монастир е в него да живеят монаси българи, а не непременно да се намира в днешните граници на България.


Всъщност и БПЦ и Вселенската патриаршия не се ограничават с народност или държавни граници, така че едва ли това може да е критерий. Факт е че въпросният сайт е не просто български, а на "Българска Православна Църква - Българска Патриаршия" - това е точното му заглавие. А атонските манастири независимо от народността на монасите в тях са към друга патриаршия, споменават друг патриарх в богослужението! И специално Зограф никога не е бил към която и да било Българска Патриаршия. Така че и според мен е нелепо включването му по този начин в този сайт.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
25 Авг 2009 22:21 #26062 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Зографски манастир

Много ми е интересно да науча, защото проф. Павликянов написа цяло изследване за него, изваждайки на бял свят голям брой непроучени документи, и никъде не спомена (доколкото си спомням), че през 13 век мнозинството монаси в Зограф са били ако не българи, то поне славяни.

Не е точно така, вземи пак прочети внимателно Павликянов и по възможност допълни с доктората на архим. Григорий, защото точно 13-14 век е много показателен в това отношение...

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 09:57 #26074 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Зографски манастир
Значи ти твърдиш, че св. Зографски мъченици със сигурност са били българи, така ли?

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 10:40 #26076 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Зографски манастир

Значи ти твърдиш, че св. Зографски мъченици със сигурност са били българи, така ли?

Значи, ти чети хубаво какво съм написал, а не какво ти се иска да съм написал :wink: Отговорил съм на конкретно твое твърдение :!:

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 09:24 #26108 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Зографски манастир
Съжалявам, но логическият ход на дискусията води до такъв извод. Другояче не мога да си обясня включването ти както и какво всъщност искаш да кажеш.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 11:17 #26111 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Зографски манастир
Ами, това, което съм написал! Не се ли чете? Български манастир, основан от българи, с български монаси и игумени - поне в голямата си част от съществуването си. Втори по брой на славянски ръкописи след този на Хилендар, но да не забравяме, че и Хилендар близо 2 века си беше "чисто български"... Що св. Патриарх Евтимий не отиде в друг манастир, а точно там? Защо български цар прави пирга, където се укриват Зографските мъченици. Защо... Ето такива неща искам да кажа.

Please Вход to join the conversation.

  • poklonnik
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 11:36 #26114 by poklonnik
Replied by poklonnik on topic Re: Зографски манастир

Що св. Патриарх Евтимий не отиде в друг манастир, а точно там?


Св. патриарх Евтимий не беше ли от Великата Лавра? :)

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 14:54 #26117 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Зографски манастир
Разбира се, че е така, но това за Венци Каравълчев са "подробности"; той не се интересува от тях и винаги знае всичко за всеки. :lol:

Житието му тук .

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 15:04 #26118 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Зографски манастир

Български манастир, основан от българи, с български монаси и игумени - поне в голямата си част от съществуването си... Защо български цар прави пирга, където се укриват Зографските мъченици...

Доказателства, брат, дай доказателства, а така да твърди напосоки, без да се опира на факти, всеки може!

Поправяш ме, а не пишеш какво се говори нито в книгата на Павликянов, нито в дисертацията на о. Григорий. Така сериозен разговор не се води.

А да те питам: кой български цар е построил кулата, че нещо не мога да се сетя?
И още: български цар построява кулата на братството на св. Григорий Синаит в Парория; това значи ли, че св. Григорий е българин?

Please Вход to join the conversation.

  • NIKHTA
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 15:14 #26119 by NIKHTA
Replied by NIKHTA on topic Re: Зографски манастир

Доказателства, брат, дай доказателства, а така да твърди напосоки, без да се опира на факти, всеки може!

Поправяш ме, а не пишеш какво се говори нито в книгата на Павликянов, нито в дисертацията на о. Григорий. Така сериозен разговор не се води.

А да те питам: кой български цар е построил кулата, че нещо не мога да се сетя?
И още: български цар построява кулата на братството на св. Григорий Синаит в Парория; това значи ли, че св. Григорий е българин?



При всичките уважения към вербалната ти гимнастика, ще подсетим просто че доказателства трябват по-скоро когато се оспорва общо-приет факт, а не обратното. Това е все едно да се изцепиш че българите са негри в некакъв спор, и да искаш доказателства че не са.

Да не би спора ти да е подтикнат не от любов към истината а от нещо друго? Струва ни се доста по-безболезнено когато те победят в полемиката, да приемеш поражението.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 16:35 #26120 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Зографски манастир

Разбира се, че е така, но това за Венци Каравълчев са "подробности"; той не се интересува от тях и винаги знае всичко за всеки. :lol:

Житието му тук .

Алексей, винаги съм твърдял и пак повтарям: познанията ти в областта на историята са твърде оскъдни за сметка на претенциите... Как да не е бил св. патриарх Евтимий в Зограф? Това, какво е?
«Стлъпь онь, иже въ тои чьстнои горе, егоже Селина наричят, аще и не гласом, вещми же паче въпьет святаго ... " цитат по Григорий Цамблак

И докато Poklonnik предпазливо попита "не беше ли"? Самоувереният специалист по Св. Гора пак се изказва неподготвен. Алексей, знаеш ли, на кое му викат Селина :?: Аман!

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 17:40 #26123 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Зографски манастир
И откога Селина и Зограф станаха едно и също? :roll: Доколкото знам, още не са.
А за кулата не чух отговора?

Между другото пак прегледах книгата на Павликянов за Зограф - така е, както си мислех.
Като имам време, ще пусна няколко цитата от там.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 19:42 #26124 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Зографски манастир

И откога Селина и Зограф станаха едно и също? :roll: Доколкото знам, още не са.

Ми Селина сигурно принадлежи на Великата лавра или Ксиропотамо, а? И как молитвеника на св. патр. Евтимий се озова на Зограф :roll:

А за кулата не чух отговора?

Какъв отговор? Иван Асен ІІ я построява, да не я правят Палеолозите случайно?

Между другото пак прегледах книгата на Павликянов за Зограф - така е, както си мислех.
Като имам време, ще пусна няколко цитата от там.

Та кое е, не разбрахме, както си мислил? Като ще пускаш, виж почни от страница 15 и не забравяй, че книгата е от 2005, а има докторат от тази година с 32 нови непубликувани документа и цяла глава просопография... И ще е добре да си изясниш що за вещи са Радомировия псалтир, Добряновия и Драгановия миней, сигурно през ХІІІ в. гърци са ги списали :oops:
А, като нямало българи, откъде Иван Асен ІІ докарва патриарх Йоаким? От Кутлумуш ли? Края на ХІІ- началото на ХІІІ в. и игумена на манастира е документирано българин... Има го ето тук: Actes de Saint-Pantéléèmôn. N 7. P. 85

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 19:58 #26125 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Зографски манастир

Доказателства, брат, дай доказателства, а така да твърди напосоки, без да се опира на факти, всеки може!

Да ти давам уроци по Стара българска литература ли? Нали си историк, що не си чел?

Поправяш ме, а не пишеш какво се говори нито в книгата на Павликянов, нито в дисертацията на о. Григорий. Така сериозен разговор не се води.

А ти някъде каза ли, какво пише? Спомена книгата на Павликянов и нищо. Е, аз ти споменах доктората на архим. Григорий, танто за кукуригу :wink:

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 22:28 #26127 by n_antonov
Replied by n_antonov on topic Re: Зографски манастир
Вие добре си се разбирате, като гледам...

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
29 Авг 2009 15:39 #26156 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Зографски манастир
Коментирах твое конкретно твърдение:

... Що св. Патриарх Евтимий не отиде в друг манастир, а точно там?

Както видяхме, св. Евтимий е бил и в гръцка обител - В. Лавра. Когато казваме "точно там", разбираме "точно там"; но Селина не е Зограф. Това, че е живял и в една келия, намираща се доволно далече от Зограф, не е достатъчно основание да поддържаме българския характер на монастира по това време. Монастирът може да е бил български, но сам по себе си този факт, който ти посочваш, не е доказателство. Нали правиш разлика между монастир и келия?

За основаването на самия монастир "не знаем съвършено нищо" (вж. Павликянов, К. История на българския светогорски манастир Зограф от 980 до 1804 г., С. 2005, стр. 17). Това, с което разполагаме, са доста по-късни творби, които специалистите поставят в графата "предания и легенди". Сега, дали наистина са легенди и каква част от тях отговаря на истината - това е отделен въпрос. Факт е обаче, че дори старите зографци не са били единодушни относно датата на основаването на обителта. Годините варират от 898 до 980 г. Първият документиран българоезичен игумен, Симеон, се появява едва през 1169 г. (вж. Павликянов, стр. 25). За периода 1052 - 1266 (т.е. непосредствено преди мъченичеството на св. Зографски иноци) не разполагаме с почти никакви документи. В зографския архив няма такива. Единственият документ с дата 1142 г., според Павликянов, е фалшификат (п.т.). Зограф за първи път се споменава като български в една простагма на Андроник II, която датира или от 1276 г., или от по-късно време, т.е. след мъченичеството на иноците. Повестта за св. 26 Зографски мъченици е писана чак през 15 в., в нея изобщо не се споменава народността им. Както знаем, там е изложена обширна беседа с латинците, което само по себе си поставя редица въпроси. На какъв език са разговаряли? Изключено да е български. Българската църква отдавна не е вече униатска. Освен това, делегацията е проводена от Цариград (патр. Йоан Век и имп. Михаил VIII Палеолог). За преводач не се споменава. Бих могъл да продължа с въпросите, но ще спра дотук. Просто искам да кажа, че това е една проблематична тема, на която големи умове досега не са дали задоволителен отговор. Затова се дразня, когато някой, без да познава цялата сложност на въпроса, бърза да даде отговор.

А за кулата не чух отговора?

Какъв отговор? Иван Асен ІІ я построява, да не я правят Палеолозите случайно?

Да, Иван Асен ІІ построява една кула, НО тя се е намирала на около 4 км. южно от монастира, на брега. А Палеолозите също са били благодетели на Зограф.

И как молитвеника на св. патр. Евтимий се озова на Зограф :roll:

"Служебника", искаш да кажеш. Служебникът на патр. Евтимий може да се е озовал там по много начини. Все пак, да не забравяме, че Евангелието на цар Иван Александър "пропътува" чак до Лондон! При това Евтимий живее цял век след мъчениците.

Вижте, аз не претендирам да познавам в детайли историята на Зографския монастир. Просто настоявам, че въпросът за неговия облик и етнически характер през вековете е доста по-сложен, отколкото понякога си мислим.

А за докторска дисертация на архим. Григорий не бях чувал. За протосингела ли става въпрос? Дано я публикува; ще четем и ще сверяваме. :)

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
29 Авг 2009 22:51 #26170 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Зографски манастир
Чакай сега да се разберем, какви мъченици, какви пет лева? Кога съм говорил аз за Зографските мъченици? Струва ми се, че някой от нас има сериозен проблем с българския!
Темата доколкото можах да прочета е Зографският манастир, а не мъчениците и ако съм писал нещо досега, то е защото защитавам неговия български характер от основаването му до наши дни. Много добре знам, за какво има документи и за какво не. Знам, кое се счита за фалшификат и кое не, но знам също и защо, което пък ми дава и възможност да изкажа и друго предположение. Защото не е достатъчно да кажеш, че славянският произход на Юстиниан е легендарен, а защо е легендарен и откъде тръгва легендата... Щото някои мъдреци повярваха на Брайс, но няма нито едно сериозно доказателство в подкрепа на тезата му, напротив, житието си е много ОК и е почти сигурно, че Юстиниан е Управда :wink:
И кулата Селина не е доволно далече от манастира Зограф, а доволно близо, на дребно ли ще се лъжем? И същата тая кула със скита в нея не принадлежи на Ватопед примерно, а на Зограф. И по какъв начин казваш молитвослова на св. патр. Евтимий е попаднал в Зограф? Айде, за Иван Александър знаем, че се е оттеглил на острова, даже и самолетният му билет се пази в Британския музей, но виж за св. патр. Евтимий не знаех...
На сериозната част от написаното ти, ще се постарая и аз да отговоря сериозно по-късно...

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
30 Авг 2009 16:40 #26185 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Зографски манастир

И кулата Селина не е доволно далече от манастира Зограф, а доволно близо, на дребно ли ще се лъжем? И същата тая кула със скита в нея не принадлежи на Ватопед примерно, а на Зограф. И по какъв начин казваш молитвослова на св. патр. Евтимий е попаднал в Зограф? ...

На Селина няма никаква кула, нито има останки от такава. Съществуват руините на старата келия (келия, а не скит!) "Св. Йоан Предтеча", в която приемаме, че се е подвизвал бъдещият Търновски патриарх. И се намира на около 2 1/2 часа път пеша от монастира, с автомобил може и по-малко, но по времето на Евтимий автомобили не е имало, нали? :wink:
А кулата, за която споменах и в която според теб са загинали мъчниците:

Защо български цар прави пирга, където се укриват Зографските мъченици. Защо... Ето такива неща искам да кажа.

(хайде, че не си писал за тях :wink: )
се намира на брега, точно на границата между територията на Зограф и Констамонит.

За служебника на патр. Евтимий (нали правиш разлика между служебник и молитвослов?) - как се е озовал там - не е важно какво ще кажа аз, а какво казват специалистите.

Please Вход to join the conversation.