Мобилно меню

Старецът Йосиф Ватопедски

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
21 Авг 2009 23:28 #26051 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

... Още по-добре щеше да бъде да пуснеш и писмото на старците от килиите на Атон - там много точно, с факти е казано, кой какъв е :!:

Кажи ми честно, Венци, ти това писмо чел ли си го?

Please Вход to join the conversation.

  • atanass1
  • Visitor
  • Visitor
24 Авг 2009 02:56 #26053 by atanass1
Replied by atanass1 on topic Re: Усмивка от Вечността

Ето нещо интересно, което научих току-що.
Както вече знаят читателите на "Двери", старецът Йосиф Ватопедски е починал с усмивка на лице (вж. репортажа тук ). Оказва се обаче, че това не е съвсем вярно. Старецът Йосиф НЕ е починал усмихнат, а както всеки друг човек, при това с отворена уста. Дори се опитали да привържат челюстта му с бинт, за да я затворят, но напразно: когато махнали бинта, тя пак се отворила. По нареждане на ватопедския игумен Ефрем главата на починалия останала открита по време на погребалните приготовления, въпреки че някои от братята изказали опасения, че така ще изглежда грозно.

По стар атонски обичай тялото на починалия монах се увива в мантия и се зашива. Така се погребва направо в земята, без ковчег. Двама от монасите приготвили мантията и я зашили, според обичая. След това разрязали мястото около лицето, според заповедта на игумена. И...

...и тогава станало ЧУДОТО! Старецът Йосиф Ватопедски бил вече усмихнат - така, както го виждаме вече всички на снимките. Обяснението е, че тази усмивка ДЕЙСТВИТЕЛНО е от Вечността; старецът се е усмихнал не при смъртта си, а след нея!

Целия репортаж за описаното събитие можете да прочетете и да видите на гръцки тук ;
на английски тук ;
на немски тук .

Същото като клипче в Youtube на гръцки тук .
Надявам се след това вече всякакви спекулации по темата да приключат.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
25 Авг 2009 22:11 #26061 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

Кажи ми честно, Венци, ти това писмо чел ли си го?

Ти сериозно ли :roll:
Не, не съм го чел :D така и така...
На такъв въпрос, такъв отговор! А сега още по-сериозно. В един музей и сто пъти да влезеш, ако не си вземеш гид едва ли ще разбереш, кои са истинските уникати зад лъскавите витрини. Виждам, че ти е отнело доста време да откриеш писмото. :wink: Най-хубавото е, че си разбрал, че има такова. Можеш да питаш гида, какво точно са казали и имали предвид в него старците за приснопаметния отец Йосиф и за игумена на Ватопед :idea:

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 08:05 #26069 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
И като си го чел, готов ли си да го подпишеш? Или все пак нещо в него те смущава?

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 09:17 #26071 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
Какво означава да го подпиша? Ако го бях писал аз, щях да го подпиша :P

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 09:56 #26073 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
Означава да си съгласен с написаното в него. Щом си го прочел и го препоръчваш и на други, би трябвало да си съгласен. Така мисля аз.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 10:46 #26077 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
Едно е да подпишеш, друго да се съгласиш :!: Да, съгласен съм с почти всичко написано в писмото. Ако с нещо не съм съгласен, то не е защото старците са сгрешили, а защото аз нямам тяхната информация.
Хайде, почвай да ме обвиняваш как мога да се съглася с... Есфигмен примерно :roll:

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 12:02 #26079 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

Едно е да подпишеш, друго да се съгласиш :!: Да, съгласен съм с почти всичко написано в писмото...

И каква е разликата? Ако си съгласен с една подписка - подписваш и толкова. Останалото е игра на думи и бягство от отговорност. А ако, както казваш, ти липсва информация, просто си мълчиш и не препоръчваш нищо на другите:

... Още по-добре щеше да бъде да пуснеш и писмото на старците от килиите на Атон - там много точно, с факти е казано, кой какъв е :!: Кой заблуждава вярващите, с какво и защо... Ако ти не го направиш, след време ще публикувам тук писмото на старците от килиите..., ще замълчите ли тогава?

защото по този начин заблуждаваш и съблазняваш не само себе си.

Бъди спокоен, съвсем скоро и останалите от форума ще разберат за какво писмо иде реч!

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 12:31 #26080 by n_antonov
Абе, хора! Вие тука добре си хортувате, само дето май никой вече не разбира за какво си приказвате. Можете ли да бъдете малко по-обстоятелствени?

Между другото, бях помолил да видим тези пророчества. Не намерих нищо в нета за тях. Няма да е зле да покажете и писмото, за което спорите. Само вие си го знаете и ако мислите, че някой нещо разбира от вашия разговор, дълбоко се лъжете. Това е все пак публичен форум. Идеята е дискусиите да са достъпни (т.е. понятни) за широк кръг от хора. За другото си има частна кореспонденция.

Създава се едно впечатление, че има някакви много завоалирани и секретни неща около личността на този старец, които са само за посветени, евентуално временно пребивавали на Св. Гора, а другите да се задоволяват само с догадки и намеквания. Не ме кефи тая работа. Бъдете сигурни, че ако някой действително се интересува от темата, няма да остане особено доволен от лафовете, които си разменяте - иначе остроумни, но безполезни, - ако не види нещо полезно като информация.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 13:09 #26081 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

И каква е разликата? Ако си съгласен с една подписка - подписваш и толкова.

Ами много голяма! Думата ви да бъде да, да или не, не! Ако беше виждал това писмо щеше да разбереш, за какво става въпрос! Това не е подписка :idea:

Бъди спокоен, съвсем скоро и останалите от форума ще разберат за какво писмо иде реч!

Чудесно, превеждай и пускай и нищо не пропускай :wink:

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 13:12 #26082 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

Абе, хора! Вие тука добре си хортувате, само дето май никой вече не разбира за какво си приказвате.

Е, аз от вчера съм с компютър, а вече и на работа. Дай още малко време да попрехвърля задълженията си и ще преведа някое пророчество :) P

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 15:07 #26083 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
Значи с две думи за пророчеството, заради което се заинтересувах от отец Йосиф Ватопедски. Първо помислих че то е написано от стареца Йосиф Исихаст и много се скандализирах. Не мисля, че светите хора задължително трябва да пророчестват и дори не мисля, че всичко в едно пророчество трябва да е спуснато свише и следователно да се сбъдне. НО! Има един общ дух, който отличава православното пророчество от човешкото или от лукавите като тези на Нострадамус. Е, в това пророчество не открих православен дух. Въпреки че отец Йосиф Ватопедски се е постарал да го обоснове с авторитета на светите отци. За незапознатите трябва да кажа, че този светогорски монах имаше афинитет към пророчествата за антихриста и края на света. В една книга бе събрал всички по-известни византийски и поствизантийски пророчества за „края на света”, които неизменно съдържат основния елемент на византийската идеология – възстановяването на славата на Константинопол. За древния византиец това е равносилно на възстановяването на Византия. Като използва някои от основните, най-популярни сред гърците елементи на тази византийска идеология, отец Йосиф е написал стихотворение, което прилича на батална поема и претендира да е пророчество, изречено в точно определен час и ден през 2000 година. Скандализира ме първо стихотворната форма на това „пророчество”. Твърде изкуствен начин за Светия Дух да предаде каквото и да е послание към хората (не правете аналогии- /визирам римата/ със св. Симеон Нови Богослов или св. Григорий Богослов – разликата е от земята до небето). И то с рима характерна за дидактични пенсионерски стихотворения. Опитах се да преведа първите стихове, но не се получи успешно. Второто, което ме скандализира, беше тесният гръцки национализъм, който струи от всяка строфа. Всички гръцки комплекси на едно място. Гръцката омраза към турците, която се приписва и на Бога, богоизбраността на гръцкия народ, който ще разпространи православието до края на света преди идването на антихриста, светият елин-цар, който ще поведе света към истината на Църквата преди последната битка, разбира се от „Св. София” в Истанбул, който ще бъде върнат на гърците без капка пролята гръцка кръв. За сметка на това ще текат реки от турска кръв... Тази гръцка идеология е смесена с много конкретни нови пророчества, които явно отец Йосиф е вложил от себе си, като например, че цялата тази вакханалия на Третата Световна война, която ще завърши с връщането на Константинопол на гърците, ще започне от България. То няма от къде другаде да започне – няма да е от братския сръбски народ я... След това пророчеството минава в стила на Нострадамус и се описва коя страна с коя друга ще сключи договор по време на войната, кой кого ще предаде и така нататък до светлия за гърците край, които ще донесат на човечеството обещаното на всички Царство на Христос.

Ето и патетичното начало:

Слушайте племена и народи на цялата Вселена,
И ти читателю внимавай в туй, което ще четеш.
Сурови и скръбни са нещата, допуснати да станат и
написани в Писанията.
За тях писаха отците ни,
светът за да узнае
какво има да пати от идещата война.
За да се обърне към Бога и да се покае,
Ако иска да се спаси и да живее щастливо.
Изведнъж ще пламне огънят от малка причина,
От България иде викът на войната...

(следва)

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 17:22 #26086 by n_antonov

От България иде викът на войната...
(следва)


С това да бяхте започнали, бе, господа! :)

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 20:21 #26093 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

Да, съгласен съм с почти всичко написано в писмото. Ако с нещо не съм съгласен, то не е защото старците са сгрешили, а защото аз нямам тяхната информация.

Жалко, до последно се надявах да не си го чел, а някой примерно да ти е разказал за него. Защото така – защитавайки едни съвсем елементарни простотии – съвсем ми падаш в очите. :( Поне да се беше помъчил да свериш фактите, пък тогава да говориш! Да не се доверяваш “на сляпо”. Аз обаче спирам дотук с оценките и само ще те питам по-нататък с кое от написаното в писмото си съгласен, за да конкретизираме нещата. От уважение към колегите съфорумци и към себе си няма да превеждам целия текст. В няколко последователни постинга ще дам обаче достатъчно цитати от него за постигане на максимална пълнота и яснота. А след това всеки сам може да си направи изводите.

И така, това писмо носи заглавието “Относно положението на светата обител Ватопед в Света Гора”. Подписано е от “уважаемите старци отци на нашата православна вяра и свещеното ни предание от всички свещени келии на Света Гора Атон – свещения жребий на Пресветата (Богородица)”. Копие от оригинала е качено в Интернет тук (липсват само страниците с подписите, ако има такива), различни копия съществуват и в други сайтове. Писмото е качено – естествено с цел охулване – и в гръцкия сатанински портал . Адресирано е до “300-те депутати в парламента, до всички държавни институции и средства за масово осведомяване в Гърция и до Свещения Кинотис на Света Гора и 20-те свети обители”. И непонятно защо носи гриф „спешно”, при положение, че описаните събития са с давност, някои от които отпреди 15-17 години.

Оставям настрана факта, че въпросното писмо изобилства от всякакви – правописни, стилистически, синтактични – грешки, което явно говори за нивото на човека или хората, които са го написали. Това в случая е маловажно. Не е и най-смущаващото и това, че то е написано по монотоничния (с едно ударение) правопис, докато всеки уважаващ себе си православен грък би използвал политоничната система. Възможо е това да се дължи и на технически причини. Това са “бели кахъри” в сравнение с онова, което ще напиша по-долу.

Позволете ми да споделя чувствата, които ме обзеха, докато четях това “писмо”, претендиращо да представлява гласа на светогорските отци-келиоти. Да си призная в началото и аз хранех някакви надежди да прочета нещо смислено, обективно, пропито с любов към “съгрешаващите” братя и градивна критика. Бях потресен: рядко ми се случва да чета писания, изпълнени с такава злоба, злъч и желание за мъст. За жалост в цялото писмо не видях почти нищо друго. Обикновено това издава почерка на светогорските зилоти – те пишат по такъв начин – и не бих се учудил, ако наистина се окаже, че те стоят зад всичко това.

И така, Венци, съгласен ли с НАЦИОНАЛИЗМА? Не те ли смущава например фактът, че в един текст от 10 страници четиридесет пъти (sic!) се споменават думите Кипър, кипърци, кипърски и техните производни, при това 5-6 пъти в словосъчетанието “лукавите кипърци”? Аз поне не намирам това за нормално На 2-3 пъти се отбелязва, че гърците във Ватопед били превърнати в “роби” от кипърците. Това ако не е национализъм, здраве му кажи! Но то за съжаление не е всичко.

Не те ли смущава фактът, че игуменът о. Ефрем нито веднъж в целия текст не е наречен “отец”, “старец” и т. п. и само 2 пъти (вероятно за разнообразие, не за друго) е наречен “игумен”? Обичайните епитети, които му слагат авторите на писмото са: “кипърски расоносец”, “опасен расоносец”, “спиритуалист”, “халюциниращ човек”, “Распутин в расо” или го наричат само по име и фамилия, точно както правят и зилотите. Съгласен ли си това?

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 20:24 #26094 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
Съгласен ли си със следното обвинение към о. Ефрем: “Кипърците прогониха дори и 7-членното братство от историческата келия “Св. св. Константин и Елена” от 3и век... Дедите им македоноборци (така се наричат гръцките “патриоти”, борили се срещу българските революционери в Македония – б.м.) прогониха българите от Солун през 1912 г. Сега опасният расоносец Ефрем продаде на българите с договор св. келия “Св. Константин” с цялата й необятна околност” (стр. 2). Става въпрос за бившия зографски игумен о. Венедикт.

Всъщност, целият проблем е там, че във Ватопед е най-либералният монстир по отношение приема на монаси от чужда националност. В сравнение с останалите светогорски обители там има най-много “чужденци”. Основната част от братството са от Кипър, има още 10-15 румънци, американци, австралиец, 2 французи, латиноамериканец, сърбин, руснак. Отделно в скита “Св. Андрей”, който е към Ватопед, има 2 англичани, финландец, украинец, а преди години имаше и българи, сърби и руснак. На това, разбира се, не гледат с добро око нито от Вселенската патриаршия, която налага квота от 15% (т.е. всеки седми) за чужденците в един гръцки монастир, нито някои гръцки монаси, които още не са усвоили, че в Христа вече няма юдеин, ни елин, а всички са едно (Гал. 3:28).

Ако някой все още се съмнява, че събитията са протекли точно така, както ги описват авторите на писмото, т.е. че гръцките монаси наистина са били “прогонени” от келията си – го призовавам да се обърне към бившия зографски игумен о. Венедикт, който понастоящем живее там. Чест им прави на ватопедци, че предоставиха веднага на о. Венедикт “омолого”, т.е. един вид нотариален акт, с който той вече се смята за пълноправен старец на келията и може да приема послушници. Преди това о. Венедикт живя близо 4-5 години в една келия в скита “Св. Пантелеймон” до Карея, без от съответния монастир (Кутлумуш) да му издадат този документ. Един вид – даваме ти право да живееш, но знай, че не можеш да постригваш монаси и всеки момент можем да те помолим да си отидеш.
Съгласен ли си с всичко това, Венци?

Съгласен ли си със следните думи в писмото: „Отец Георги, 70-годишен, старец на килията „Св. Йоан Богослов”, както и отец Василий от Атина, св. килия „Въведение Богородично”, заедно с о. Модист (Модест – бел.м.) от Нео Сули, Серес, си купиха карабини и много скоро, както ни казват, ще вземат закона в свои ръце, ако държавата не се намеси, за да ги защити от опасния кипърски расоносец Ефрем Куцу, който иска да прогони и тях от свещените им килии, както изгониха този месец отец Дометий от Солун” (стр. 2). Обръщам се и към вас, уважаеми съфорумци: ако вие знаехте, че някой някъде се въоръжава срещу друг човек и е готов да използва силата на оръжието, за да се защити при дадени обстоятелства и не съобщите за това веднага в полицията – след време, ако някой пострада при инцидента, как бихте се чувствали? Не става ли съучастник в убийство този, който е знаел какви са целта и намеренията на убиеца и не ги е предотвратил? И в крайна сметка, ако самоотбраната при нападение е позволена в света, все пак говорим за Света Гора, нали ? Не мога да приема монах да държи в ръцете си оръжие, камо ли да го използва срещу друг монах ПРИ КАКВИТО И ДА БИЛО ОБСТОЯТЕЛСТВА!!! Ако споменатите отци-келиоти се чувстват застрашени – има си органи, които се занимават с това (Св. Кинотис, Св. Епистасия, полиция, губернатор и пр.). И авторите на писмото приемат спокойно този факт, като нещо съвсем нормално и в реда на нещата. Чудя се как на някои това изобщо не им прави впечатление! Каква закоравялост! Какво безсърдечие!

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
26 Авг 2009 20:37 #26095 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
Съгласен ли си, че изборът на о. Ефрем за игумен бил незаконен и че кипърците незаконно, едва ли не насила, отнели обителта от старото братство, както на няколко пъти се споменава в писмото? Обаче да твърди това може само човек скаран много сериозно с фактите. Ватопедският игумен Ефрем е избран напълно законно на този пост през 1989 г., изборът му е одобрен от Св. Кинотис на Света Гора, според устава, като малко преди това монастирът става общежителен (дотогава е бил идиоритмичен) със специален томос на Вселенския патриарх Димитрий. Нищо незаконно няма нито в превръщането на Ватопед в общежителен монастир (позволява се от Устава на Света Гора ), нито в избора на Ефрем.

По-нататък четем: „Големият руски скит „Свети Андрей” (Сарай) в Карея, който също принадлежеше много години на Ватопед, братята папа Павел и папа Максим, археолози от Солун, кв. Панорама..., като ремонтираха скита и съхраниха грижливо със свои семейни средства светите икони, когато почина майка им, техният баща по плът бе подстриган от тях за монах и наречен Андрей, който почина от мъка, като видя кипърските расоносци да гонят децата му, след толкова труд, по заповед пак на Ефрем Куцу и както винаги с помощта на полицията в Карея, за да поставят свои хора и да вземат те големите субсидии...” (стр. 3).

С цялото си уважение към авторите на писмото, мога да кажа, че тези думи са ПЪЛНА ЛЪЖА! По щастлива случайност прекарах една година от живота си именно в скита „Св. Андрей” и то точно по времето, за което разказват авторите на писмото. Знам много добре какво представляваше скитът „Св. Андрей” преди настоящият дикей о. Ефрем заедно с няколко свои чеда да се премести там от Филотей, разликата между преди и сега е огромна; бях всичките тези месеци, докато се извършваше “смяната на караула”, бях на интронизацията му и съвсем спокойно мога да кажа, че нямаше никаква полиция, а всичко мина мирно и тихо.

Изобщо не отговаря на истината, че дядо Андрей е починал от мъка. Напротив, отношението на всички нас към него беше изрядно, имаше си послушник, който му носеше храна и се грижеше за него. Човекът си почина мирно и тихо “честит на дни” (на 80 години). Дай, Боже, на всички ни да доживеем до тази преклонна възраст! А и на незапознатите с фактите им изглежда нелепо, че след като синовете му са заминали той е останал в скита; ако му беше толкова притеснено щеше ли да остане при чужди хора? Не мога да не спомена, обаче отношението на дядо Андрей към руснаците и въобще към славяните. Неведнъж руските поклонници ни се оплакваха от него: „Повидимому этот старчик не очень любит русских”.

Съгласен ли си със следното твърдение: “… както по-рано изгониха братството на стареца Серафим от руския скит „Св. прор. Илия” с протоепистат кипъреца о. Атанасий от Ватопед, като се надяваше да окупира той руския скит. Но не успя и замина за Лимасол, където стана митрополит…” (стр.3). Човек наистина започва да се чуди светогорец ли е авторът на това писмо, при такова очевидно непознаване на фактите! Най-малкото би трябвало да е ясно, че Света Гора се управлява от свой устав, в който е регулирано отношението между 20-те главни обители и техните подведомствени (т. нар. “екзартимата”). Елементарно положение е, че скитът “Св. прор. Илия”, който е подведомствен на Пантократор не би могъл да премине във владение на Ватопед, пък ако ще ватопедският протоепистат да не е от Кипър, ами примерно от… Луната! За това би се изисквала промяна в устава. За ситуацията около изгонването на руските монаси от скита писах вече на друго място . Инициатор за изгонването на монасите от скита е не кипърският протоепистат о. Атанасий, а Цариградската Вселенска патриаршия. Тогавашната епистасия само е изпълнила волята на патриаршеската екзархия.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 09:16 #26105 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

С това да бяхте започнали, бе, господа! :)

Да бяхме ама, нали си даваш сметка, че не това е било целта на така отворената тема :D

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 09:17 #26106 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
Събитията, споменати в писмото, които са станали преди да отида на Света Гора, мога да коментирам само косвено дотолкова, доколкото някой друг ми е разказвал за тях. Но когато виждам как превратно се тълкуват и изопачават събития, разиграли се буквално пред очите ми – вече поставям под съмнение всичко. Другояче не мога да постъпя, освен ако не желая да изглеждам глупак в собствените си очи.

Национализмът на авторите на писмото се прехвърля по-нататък и върху онези обители, които подкрепят Ватопед: “Втората света обител, която излъчва протоепистат е техен кипърски игумен о. Петър, с антипросоп о. Йоаникий, също кипърец. Третият манастир, който излъчва протоепистат в Свещения Кинотис, е сръбският Хилендар, проявява пълно послушание със страх и трепет към кипъреца Ефрем Куцу, т.к. територията им е предоставена от Ватопед през 1100 г. с хрисовул на сръбския крал и принц Симеон и Сава” (стр. 7). За покойния о. Йоаникий свидетелствам с чиста съвест, че беше истински монах. Бог да го прости! За упреците към Хилендар, че „проявява пълно послушание със страх и трепет” към Ватопед за неща станали преди близо хиляда години няма да коментирам, само по себе си твърдението е достатъчно нелепо. И едно уточнение – Хилендар е основан не през 1100 г., а почти сто години по-късно, през 1198 г. Явно авторът на писмото не е достатъчно добре запознат и с историята. Само че, Венци, теб тези неща не те смущават, нали? Ти си готов да ги приемеш с чиста съвест, нали така? Та чак и съветваш и други да четат тези небивалици!

По-нататък в писмото прави впечатление отношението на автора/те към ситуацията около монастира Есфигмен . Твърди се, че ватопедци, начело с „кипъреца халюциниращия спиритист Ефрем” искали да открият автомобилен път от Урануполи до другия край на атонския полуостров. „Но пречката е светата обител Есфигмен, която не им позволява да преминат през нейна територия” (стр. 8) . И какво става: „С тази цел Вселенският патриарх Вартоломей, който знае много добре за тези планове с г-н Константинос Мицотакис, разпоредиха изрично да прогонят по какъвто искат начин старите отци от Есфигменската света обител, 120 монаси приблизително, за да сложат свой (игумен) г-н г-н Кацулиерис о. Хризостом, когото доведоха преди време от Англия, познат на принц Чарлз” (стр. 9). Човек не знае да се смее ли или да плаче! „Сякаш гледа друг мач”, както казваме за самозабравилите се коментатори. Може би наистина ще излязат прави онези, които твърдят, че всъщност това писмо е ФАЛШИФИКАТ, че не е възможно един светогорец да се разминава така очевидно с фактите. Само ще уточня, че единственото изрично желание както на Вселенския патриарх Вартоломей, така и на останалите замесени в случая „Есфигмен” фактори – държавата, светогорската управа – е въпросът да бъде разрешен с мирни средства, а не както пише „по какъвто искат начин”. Факт е и че Есфигмен все още е във владение на група самозабравили се фанатици. Ако държавата например беше действала с всички възможни средства за прогонването на зилотите, отдавна старото есфигменско братство нямаше да е там. А и не знаех, че о. Хризостом (Кацулиерис) е бил „доведен преди време от Англия” именно с цел да стане следващият игумен на Есфигмен. Излиза, че нищо неподозиращият старец Хризостом си е чакал мирно и спокойно повече от 10 години в една келия близо до Карея да изгрее звездата му!

Накрая обвиненията се прехвърлят и върху новото (канонично) есфигменско братство. „С последното си обръщение към печата на патриарх Вартоломей със своя о. Гавриил (уж от светата обител Есфигмен) по държавната телевизия ΝΕΤ подготвя атмосферата, за да постави тези двама незаконни расоносци г-н Кацулиерис Хризостом и о. Вартоломей” (стр.9). Съжалявам, ако не е съвсем ясно: така е в текста. Както казах в началото, на места той е трудноразбираем поради объркания си синтаксис.

Ще завърша този обзор с призива, който отправят светогорските отци-келиоти (ако това писмо действително е писано от светогорци) към „братята християни”: “Горко ни, обични братя християни, помогнете ни, не ни оставяйте на тези два апокалиптични звяра в това трудно антихристово време и ви молим от сърце: погрижете се всички заедно с нас законно и справедливо да бъде избран нов игумен с тайно гласуване от гръцки калугери, които са във Ватопед и старите отци от монастира и светите келии, които бяха изгонени през 1990 г. от кипърците с помощта на Вселенския патриарх Вартоломей и губернатора на Света Гора г-н Константинос Лулис по заповед на Константинос Мицотакис (стр. 9). Оставям горното без коментар, на съвестта на всекиго от четящите. Ще направя само необходимото уточение, че през 1990 г. Вселенски патриарх е Димитрий, а не Вартоломей. Подчертаните места в текста са мои.

Ако след всичко, което написах, Венци, продължаваш да одобряваш това жалко писание и да си съгласен с безумните му твърдения – смятам за лишен от смисъл всякакъв по-нататъшен диалог между мен и теб по темата.

И както ти казах и по-горе: бъди по-внимателен, когато защитаваш някакви тези, защото авторитетът ти много сериозно страда от това.

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 09:22 #26107 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
Смятам след време да пусна тук едно друго писмо. Няма да го намерите качено на сатанистки сайт, защото е писано един наистина свят човек. Дори не знам дали изобщо го има в Интернет. То хвърля допълнителна светлина върху ситуацията именно около настаняването на новото ватопедско братство през 1987 г.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 11:20 #26112 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

Смятам след време да пусна тук едно друго писмо. Няма да го намерите качено на сатанистки сайт, защото е писано един наистина свят човек. Дори не знам дали изобщо го има в Интернет. То хвърля допълнителна светлина върху ситуацията именно около настаняването на новото ватопедско братство през 1987 г.

Чудесно, а аз след твоето ще пусна думите на един светец, в чиято святост никой не се съмнява - стареца Паисий, изречени по време на големия пожар през 1990, когато през целия Богородичен пост Света гора гори и всички го молят - той да се помоли огъня да спре, но той категорично отказва :wink: Ватопед и Григориу ли визираше или цялото "зойстко" братсво "възродило" монашеството на Св. Гора :roll: Ти си летописеца на Света гора, ти кажи?

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 11:21 #26113 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

Жалко, до последно се надявах да не си го чел, а някой примерно да ти е разказал за него.

Повече от сигурен съм, че много съжаляваш! Колко ли по-добре би се чувствал, ако ми го бяха разказвали? Но сега началото на постинга ти щеше да е друго, нали? Нещо от типа: как може да ти се вярва...

Защото така – защитавайки едни съвсем елементарни простотии – съвсем ми падаш в очите. :( Поне да се беше помъчил да свериш фактите, пък тогава да говориш! Да не се доверяваш “на сляпо”.

Не държа да бъда издигнат в очите ти, а фактите... говорят точно обратното на твоите твърдения...

Аз обаче спирам дотук с оценките и само ще те питам по-нататък с кое от написаното в писмото си съгласен, за да конкретизираме нещата.

Трябваше да спреш много по-рано. Дадох ти възможност, казах ти, че ще изпаднеш в същото нелепо положение както в темата за св. Никодим... Аз нямам твоето време да опровергавам и да казвам защо не си прав на всяко грешно твое твърдение, така че приеми съгласието ми в 98% на питанките ти! Удовлетворен?

И така, това писмо носи заглавието “Относно положението на светата обител Ватопед в Света Гора”. Подписано е от “уважаемите старци отци на нашата православна вяра и свещеното ни предание от всички свещени келии на Света Гора Атон – свещения жребий на Пресветата (Богородица)”. Копие от оригинала е качено в Интернет тук (липсват само страниците с подписите, ако има такива), различни копия съществуват и в други сайтове.

Подписи няма, но всяко споменато име, а те са сигурно стотина, е придружен от номера на телефон, така че всеки, който желае да се увери в автентичността на писмото и в истините написани в него, вдига слушалката и набира конкретния отец, който е сложил името си под писмото. Дори и ти можеш да го направиш.

Писмото е качено – естествено с цел охулване – и в гръцкия сатанински портал . Адресирано е до “300-те депутати в парламента, до всички държавни институции и средства за масово осведомяване в Гърция и до Свещения Кинотис на Света Гора и 20-те свети обители”. И непонятно защо носи гриф „спешно”, при положение, че описаните събития са с давност, някои от които отпреди 15-17 години.

Това, че е качено на сатанинския портал сигурно е много важно и крещящо доказателство срещу автентичността и достоверността на написаното в писмото. Алексей, ти сам вярваш ли си? Ако случайно си пропуснал, в подобен сайт има качени големи пасажи от „Кормчаята” на св. Никодим, предполагам също с цел популяризиране!

Оставям настрана факта, че въпросното писмо изобилства от всякакви – правописни, стилистически, синтактични – грешки, което явно говори за нивото на човека или хората, които са го написали. Това в случая е маловажно. Не е и най-смущаващото и това, че то е написано по монотоничния (с едно ударение) правопис, докато всеки уважаващ себе си православен грък би използвал политоничната система. Възможо е това да се дължи и на технически причини. Това са “бели кахъри” в сравнение с онова, което ще напиша по-долу.

Да, това е много сериозно обвинение – писмото задължително трябваше да бъде на катаревус, поне в бял стих и качено, ако не на блу рей, то поне на презаписващо се многократно ДВД със скорост минимум 8 х... Ей, Алексей, писмото не е писано от високообразованите игумени на Ватопед или Григориу. Тези отци не са дошли от университета, за да станат монаси, а са там от 15-20 годишна възраст. Днес са по на 70-80 -90 години, много от тях са с 1-2 класа училищно образование, ако въобще имат такова. Само това ти уж изобличение е достатъчно показателно за начина ти на мислене. Излез на улицата и помоли някой достатъчно възрастен човек да ти напише нещо... Ти сам демонстрираш сблъсъка на ценностите на монашеските поколения на Света Гора днес, дано започнеш и да го осъзнаваш.

Позволете ми да споделя чувствата, които ме обзеха, докато четях това “писмо”, претендиращо да представлява гласа на светогорските отци-келиоти. Да си призная в началото и аз хранех някакви надежди да прочета нещо смислено, обективно, пропито с любов към “съгрешаващите” братя и градивна критика. Бях потресен: рядко ми се случва да чета писания, изпълнени с такава злоба, злъч и желание за мъст. За жалост в цялото писмо не видях почти нищо друго. Обикновено това издава почерка на светогорските зилоти – те пишат по такъв начин – и не бих се учудил, ако наистина се окаже, че те стоят зад всичко това.

Напротив, зилотстващите в своите апели към света демонстрират точно обратното – справка сайта на старостилната църква, пълно е с подобни писания, пропити от любов и загриженост. За съжаление, Алексей, истината често се разминава с нашите очаквания, в случая с твоите. За мен пък това писмо е видимо писано от възрастни хора, видимо светогорци, видимо с много болка за случващото се на Света Гора. Оттам нататък, че имали националистични изблици и т.н. – никой не е свободен от тях, дори и старецът Паисий не е бил. Това си е местната култура. Само да не ме препратиш сега към „пророчеството” на отец Йосиф, щото там говорех за нещо съвсем различно от „изблик”. И защо ли , ако са зилоти накрая на писмото търсят застъпничеството на Вселенския патриарх?

И така, Венци, съгласен ли с НАЦИОНАЛИЗМА? Не те ли смущава например фактът, че в един текст от 10 страници четиридесет пъти (sic!) се споменават думите Кипър, кипърци, кипърски и техните производни, при това 5-6 пъти в словосъчетанието “лукавите кипърци”? Аз поне не намирам това за нормално На 2-3 пъти се отбелязва, че гърците във Ватопед били превърнати в “роби” от кипърците. Това ако не е национализъм, здраве му кажи! Но то за съжаление не е всичко.

Национализъм, казваш? Но да попитам, къде е лъжата? Че наричат братството на Ватопед кипърско? Не е ли?

Не те ли смущава фактът, че игуменът о. Ефрем нито веднъж в целия текст не е наречен “отец”, “старец” и т. п. и само 2 пъти (вероятно за разнообразие, не за друго) е наречен “игумен”? Обичайните епитети, които му слагат авторите на писмото са: “кипърски расоносец”, “опасен расоносец”, “спиритуалист”, “халюциниращ човек”, “Распутин в расо” или го наричат само по име и фамилия, точно както правят и зилотите. Съгласен ли си това?

А аз се питам, колко ли трябва да му се е насъбрало на човек, за да нададе такъв вик срещу беззаконието? Какво ли подтикна Христос да разгони с бич търговците в храма? Там търси отговор на въпросите си, а не в непривичните обръщения...

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 12:03 #26115 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
За ситуацията в скита "Св. Андрей" преди и след заселването на братството на о. Ефрем от Филотей и за отношението на дядо Андрей към руснаците - разказва руски поклонник .

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Visitor
  • Visitor
27 Авг 2009 17:17 #26122 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

Съгласен ли си със следното обвинение към о. Ефрем: “Кипърците прогониха дори и 7-членното братство от историческата келия “Св. св. Константин и Елена” от 3и век... Дедите им македоноборци (така се наричат гръцките “патриоти”, борили се срещу българските революционери в Македония – б.м.) прогониха българите от Солун през 1912 г. Сега опасният расоносец Ефрем продаде на българите с договор св. келия “Св. Константин” с цялата й необятна околност” (стр. 2). Става въпрос за бившия зографски игумен о. Венедикт.

Аха, тоест като предизвикаме националистичните чувства у четящите, да пренебрегнем истината. Голяма манипулация, няма що! Факт ли е стореното от игумена Ефрем?

Всъщност, целият проблем е там, че във Ватопед е най-либералният монстир по отношение приема на монаси от чужда националност. В сравнение с останалите светогорски обители там има най-много “чужденци”.!

Изключително либерален, за незапознатите – на монасите са им сложили дори камери за наблюдение в килиите..., тоест не те да наблюдават, а за да бъдат наблюдавани. Да живее ватопедския либерализм!

Ако някой все още се съмнява, че събитията са протекли точно така, както ги описват авторите на писмото, т.е. че гръцките монаси наистина са били “прогонени” от келията си – го призовавам да се обърне към бившия зографски игумен о. Венедикт, който понастоящем живее там. !

А защо не към всички старци, оставили освен имената си и телефоните си за връзка? Щото твоето предложение е почти равнозначно да се обадим на настоящия игумен на Ватопед.

Съгласен ли си със следните думи в писмото: „Отец Георги, 70-годишен, старец на килията „Св. Йоан Богослов”, както и отец Василий от Атина, св. килия „Въведение Богородично”, заедно с о. Модист (Модест – бел.м.) от Нео Сули, Серес, си купиха карабини и много скоро, както ни казват, ще вземат закона в свои ръце, ако държавата не се намеси, за да ги защити от опасния кипърски расоносец Ефрем Куцу, който иска да прогони и тях от свещените им килии, както изгониха този месец отец Дометий от Солун” (стр. 2).


Паликария, юнаци! Ножът ще трябва да се е забил по-дълбоко и от кокала, нали? Сам виждаш, хора на възраст между 70-100 години са всички тия десетки отци написали писмото. В каква ли безизходица са ги поставили зоистите, че да прибегнат до тази наивна защита на келиите си с карабини... Гледам на пазара в Солун карабина до карабина...
Ти, що не преведе на хората, как новото братство на Ватопед ги прогонва и как и всичката утвар дори и потирите им отнема – уж да правили музей – ми той станал, музей на монашеството...

Ако споменатите отци-келиоти се чувстват застрашени – има си органи, които се занимават с това (Св. Кинотис, Св. Епистасия, полиция, губернатор и пр.). И авторите на писмото приемат спокойно този факт, като нещо съвсем нормално и в реда на нещата. Чудя се как на някои това изобщо не им прави впечатление! Каква закоравялост! Какво безсърдечие!

И как ги защити, когато ги изгониха от манастира и килиите? Дойде едно кипърско братство, настани се, те са силните, те определят правилата... Ще се учим как се управлява Атон ли? Колко от манастирите не са в ръцете на „Зои” и „Сотир”?

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
28 Авг 2009 09:25 #26131 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

Това, че е качено на сатанинския портал сигурно е много важно и крещящо доказателство срещу автентичността и достоверността на написаното в писмото.

Може и да не е, но аз нямам никакво желание да наливам вода в мелницата на сатанистите, както правят други!

Да, това е много сериозно обвинение – писмото задължително трябваше да бъде на катаревус, поне в бял стих и качено, ако не на блу рей, то поне на презаписващо се многократно ДВД със скорост минимум 8 х... Ей, Алексей, писмото не е писано от високообразованите игумени на Ватопед или Григориу. Тези отци не са дошли от университета, за да станат монаси, а са там от 15-20 годишна възраст. Днес са по на 70-80 -90 години, много от тях са с 1-2 класа училищно образование, ако въобще имат такова.

Питам те: откъде знаеш кой е авторът на писмото, след като няма подписи? Какво ми пречи да напиша и аз имената на 15-20 души свои съмишленици, с телефоните им, които ще потвърдят всяка моя дума? Само да не се получи като в оня виц за мъжката солидарност? (Мъжът се прибира на сутринта вкъщи и жена му го пита: "Къде беше?" - "При един мой приятел", отговаря. Жената звъни на десет от неговите най-добри приятели и седем от тях потвърждават, че мъжът е бил снощи у тях, а трима даже твърдят, че той още е там.)

А ти, ако беше виждал ръкописи на стареца Паисий или Йосиф Исихаст (и двамата с начално образование), щеше да видиш, че макар и с грешки, но използват езика на Църквата в Гърция (с политоничния правопис). Както правят и останалите богоносни старци от нашите дни.

И понеже казах, че този факт няма голямо значение за мен (може да се дължи на технически причини - примерно машината, с която са писали да е само с едно ударение, макар че не съм виждал такива) - ти реши все пак да се заядеш с мен, нали?

Напротив, зилотстващите в своите апели към света демонстрират точно обратното – справка сайта на старостилната църква, пълно е с подобни писания, пропити от любов и загриженост. За съжаление, Алексей, истината често се разминава с нашите очаквания, в случая с твоите.

Приятел, личи си, че не познаваш гръцките старостилци, щом пишеш за "сайта на старостилната църква". Знаеш ли колко синоди има там, сайтове, периодични издания и пр.? Като попаднеш на някое списание или сайт на матеевците, примерно, ще намериш точно такъв стил и език.

Оттам нататък, че имали националистични изблици и т.н. – никой не е свободен от тях, дори и старецът Паисий не е бил.

Не знам за какво говориш и защо пак се опитваш да петниш едно свято име! Във всеки случай на стареца Паисий не му пречело, че Ватопед е "кипърски", нали? И не е говорил, че кипърците трябва да се махнат и гърците - забележи, говори се само за гърци, макар че във Ватопед, както казах, живеят една дузина румънци, както и монаси от други националности - трябва да си изберат нов игумен. Или пак ще измислиш някоя лъжа за него от богатия си репертоар?

Национализъм, казваш? Но да попитам, къде е лъжата? Че наричат братството на Ватопед кипърско? Не е ли?

Приятел, понеже явно не загряваш, ще питам по-иначе: ти си докторант в Гърция. А ми я си представи, че в рецензията ти от 10 стр. четиридесет пъти :!: се споменава "българският докторант", "докторантът от България", "българинът В. Каравълчев" и 5-6 пъти - "лукавият български докторант". Нормално ли е това? За мен, във всеки случай, не. Пък ти го приеми както искаш.

А аз се питам, колко ли трябва да му се е насъбрало на човек, за да нададе такъв вик срещу беззаконието? Какво ли подтикна Христос да разгони с бич търговците в храма? Там търси отговор на въпросите си, а не в непривичните обръщения...

Христос беше Син Божий и затова имаше власт да постъпва така. Ами да те питам Христос като ходеше по водата, ти ще ходиш ли? Да направим ли опит?

Please Вход to join the conversation.

  • Ksenia
  • Visitor
  • Visitor
28 Авг 2009 09:46 #26132 by Ksenia
С риск да стана неприятна - Венци, Алексей, спорът ви мина всякакви етични граници.
Дори и атеисти не спорят така ожесточено за вече мъртви хора. Много е грозно да ви чете човек отстрани.
Светостта все пак не е човешка природа и Бог е този, Който освещава.

+Бог да прости и упокои в селенията на праведните о. Йосиф от манастира Ватопед, Света Гора.

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
28 Авг 2009 10:09 #26133 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

Съгласен ли си със следното обвинение към о. Ефрем: “Кипърците прогониха дори и 7-членното братство от историческата келия “Св. св. Константин и Елена” от 3и век... Дедите им македоноборци (така се наричат гръцките “патриоти”, борили се срещу българските революционери в Македония – б.м.) прогониха българите от Солун през 1912 г. Сега опасният расоносец Ефрем продаде на българите с договор св. келия “Св. Константин” с цялата й необятна околност” (стр. 2). Става въпрос за бившия зографски игумен о. Венедикт.

Аха, тоест като предизвикаме националистичните чувства у четящите, да пренебрегнем истината. Голяма манипулация, няма що! Факт ли е стореното от игумена Ефрем?


Кое да е факт, бе приятелю? Това, че е изгонил монасите от келията им ли? Естествено, че не е истина. Но това, че там сега живее един български старец с омолого, който не му беше издаден от Кутлумуш и по този начин ние, българите придобиваме още едно духовно средище на Атон - защото на когото не му харесва в Зограф, вече има алтернатива - ДА, истина е.

... на монасите са им сложили дори камери за наблюдение в килиите..., тоест не те да наблюдават, а за да бъдат наблюдавани. Да живее ватопедския либерализм!”

Чудя ти се как можеш да вярваш на такива очевадни лъжи! Хубаво, не си бил във Ватопед, не можеш да знаеш истината от там. Но поне не помисли ли, че само от техническа гледна точка (не е нужно да си голям специалист), за проследяването на всички тези камери ще е необходима цяла стая с монитори? И пет-шест монаси, които да не ходят на църква, а постоянно да следят камерите? Мисли поне малко като пишеш!

Ако някой все още се съмнява, че събитията са протекли точно така, както ги описват авторите на писмото, т.е. че гръцките монаси наистина са били “прогонени” от келията си – го призовавам да се обърне към бившия зографски игумен о. Венедикт, който понастоящем живее там.

А защо не към всички старци, оставили освен имената си и телефоните си за връзка? Щото твоето предложение е почти равнозначно да се обадим на настоящия игумен на Ватопед.

Не знам кой какво е оставил. Казах ти, написвам десет имена и телефони, твърдя нещо, пък ти после ходи се оправяй! Още повече, ако се окаже, че писмото е анонимно - кой ще ми търси отговорност?

А о. Венедикт, ти ако не го познаваш, сигурен съм, доста хора от форума го познават, знаят що за човек е, ходят на Света Гора и ако искат, могат да разберат истината.

Съгласен ли си със следните думи в писмото: „Отец Георги, 70-годишен, старец на килията „Св. Йоан Богослов”, както и отец Василий от Атина, св. килия „Въведение Богородично”, заедно с о. Модист (Модест – бел.м.) от Нео Сули, Серес, си купиха карабини и много скоро, както ни казват, ще вземат закона в свои ръце, ако държавата не се намеси, за да ги защити от опасния кипърски расоносец Ефрем Куцу, който иска да прогони и тях от свещените им килии, както изгониха този месец отец Дометий от Солун” (стр. 2).

Паликария, юнаци! Ножът ще трябва да се е забил по-дълбоко и от кокала, нали? Сам виждаш, хора на възраст между 70-100 години са всички тия десетки отци написали писмото. В каква ли безизходица са ги поставили зоистите, че да прибегнат до тази наивна защита на келиите си с карабини...

Трети път повтаряш, че авторите са "хора на възраст между 70-100 години", без да имаш никакви доказателства за това. Трети път ти казвам, че аворът на писмото не е известен и съдейки от очевидните фактологически грешки, които прави, може да се окаже, че въобще не е светогорец.

"Наивна защита", казваш. Ама с карабини! Ех, Венци, Венци...

Ти, що не преведе на хората, как новото братство на Ватопед ги прогонва и как и всичката утвар дори и потирите им отнема – уж да правили музей...

Защото, приятел, ако да речем в землището на село Горно Дряново намерят златен ритон - да не мислиш, че ще го оставят на съхранение там? Ще го занесат веднага я в РИМ, я в НАИМ, я в НИМ.

Колко от манастирите не са в ръцете на „Зои” и „Сотир”?

Всички атонски монастири, Венци, са в ръцете на Св. Богородица - Игуменката на Света Гора. А това, което пишеш, е плод на нечие болно въображение.

И защо ли, ако са зилоти накрая на писмото търсят застъпничеството на Вселенския патриарх?

Ти кой мач гледаш? Изобщо такова нещо няма в писмото. Знаеш ли как завършва: "Тогава замина самонаричащият се Йосиф Пещерник в Хания, Крит и там във фондацията "Св. Некатрий" на г-жа Мария Куфаки срещна г-н Константинос Мицотакис, и двамата, знаейки за безценното визнатийско съкровище, което се пази във Ватопедската света обител и се споразумяха да го обсебят щом дойде на власт и да създадат държава в държавата и да управляват завинаги Гърция с партията му и семейството му, с помощта на Вселенския Цариградски патриарх г-н г-н Вартоломей" (стр. 10).
Вартоломей, според авора/те на писмото е сътрудник, а не евентуален избавител от Ватопедския игумен. Това се споменава неколкократно.

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
28 Авг 2009 10:15 #26134 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски

С риск да стана неприятна - Венци, Алексей, спорът ви мина всякакви етични граници.
Дори и атеисти не спорят така ожесточено за вече мъртви хора. Много е грозно да ви чете човек отстрани.
Светостта все пак не е човешка природа и Бог е този, Който освещава.
+Бог да прости и упокои в селенията на праведните о. Йосиф от манастира Ватопед, Света Гора.

Напълно съм съгласен с написаното от Ксения и я моля за извинение. В желанието си да изчистя паметта на един скъп за мен човек, може би съм прекалил. Моля за извинение и останалите. Бог, обаче вижда, че подбудите ми са искрени и изобщо нямах и идея, че може да стане такъв спор.

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
28 Авг 2009 10:22 #26135 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
Ето две писма на приснопаметния старец Ефрем Катунакиот от биографичната книга "Старецът Ефрем Катунакиот", 1во гръцко издание, Света Гора, 2000 г., съответно на стр. 260-261 и 268. Първото хвърля допълнителна светлина върху ситуацията около настаняването на новото ватопедско братство през 1987 г., а второто показва голямата му братска обич към покойния старец Йосиф Ватопедски.

"Катунакия 1 ноември 1987 г.

В Христа
Скъпа моя душа – чедо мое папа Атанасий,

С много любов те прегръщам бащински.
Молейки се за вас, виждам, че сте срещнали големи трудности. Много и големи камъни сте намерили на пътя си. Стигнали сте до отчаяние. Почти сте се изтощили.
Да, всичко това е истина.
Ако обаче вземете предвид, че нашата Пресвета Богородица ви е изпратила там, всичко това е без значение.
Пресвета Богородица ви известява, че:
Ще работите тежко.
Ще се борите с много усърдие, неуморно.
Винаги оптимистични – винаги радостни, щом вършим послушание към нашата Пресвета Богородица.
Не е лесно да обърнеш, както искаш, едно старо дърво.
Добри и святи са Ватопедци, смея да кажа, благоуханни цветя на Света Гора са, но са малко непреклонни и груби, и корави.
И това е, понеже са прекарали много години, живели са по своята си воля. Но и те са чеда на Пресветата и искат да се спасят.
От нас се иска послушание към тях и много търпение, и много молитва за тях.
Ако вие се нуждаете от 10 бала молитва, Ватопедци имат нужда от двойно, 20 бала.
Аз тук така ви виждам. Не успявам да довърша молитвата и тя ме грабва заради вас. И оттам разбирам каква нужда имате от духовна подкрепа.
Този, който е казал: „Дай кръв и приеми дух” е знаел какво говори.
„Трудностите на възпитанието са много и тежки, но плодовете му са сладки”.
И светите Четиридесет мъченици са казвали: „Като понасяме доблестно настоящите (мъки), радваме се с надежда” и пр. Не само да ги четем, но дойде време и да ги изпълняваме.
Винаги молещи се за ближния, а още повече за нашите.
В началото е така – много трудно нещо.
Но като дойде време да жънем плодовете, ще се възрадваме много.
Като гледаме към бъдещия живот – към отплатата, към райската сладост, всички сегашни скърби ги носим, понасяме с голяма радост.
И вие разсъждавайте така.
Като виждате, че един ден Ватопедци ще ви бъдат признателни и ще ви целуват като свои деца, че сте ги спасили, че сте ги изправили, че монастирът им отново е станал общежителен, всички трудности, които ще срещнете, всички пречки, всички проблеми, ще понасяте безропотно и на драго сърце.
И тъй, кураж и дръзновение. Благодатта ще победи и ще възтържествува. Пресвета Богородица е ваш помощник.
Винаги неуморни, винаги усърдни в послушанието си към Нея и винаги усърдни към заповедта Й. Амин.
С отечески пожелания:
Папа Ефрем Катунакиот"

+ + +

"Катунакия 10 май 1988 г.

В Христа
Обични мой братко,
братко мой Йосиф,
Йосиф, Йосиф, Йосиф, братко мой Йосиф.

Трябваше да изпия и тая горчива чаша.
Горчива е смъртта,
черна е земята.
Но и живата раздяла
е още по-лоша.
Вчера папа Ефрем ми нанесе смъртоносния удар, че вече всички си заминавате от Неа Скити.
От скръб не можах да спя цяла нощ.
Душата ми сълзеше често, но заключих: да бъде волята Божия!
Бог да ви благослови!
Нашата Пресвета Богородица да бъде винаги с нас.
Твой брат
папа Ефрем"

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
28 Авг 2009 11:04 #26136 by Мирон

... може би съм прекалил. Моля за извинение и останалите. Бог, обаче вижда, че подбудите ми са искрени и изобщо нямах и идея, че може да стане такъв спор.

Можехте да добавите и че не сте положил никакви, ама никакви усилия да се разгори до крайност станалия явно неволно, извън волята Ви и без никаква Ваша неискрена подбуда спор. Така и последните останали черни камъни ще са в другата, а не във Вашата снежнобяла и чиста градина.

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
28 Авг 2009 11:33 #26137 by alexey stambolov
Replied by alexey stambolov on topic Re: Старецът Йосиф Ватопедски
Още веднъж съжалявам за тона си :oops: и въобще смятам, че по-нататъшното продължаване на този спор е напълно безсмислено.

Да казва Венци, ако има нещо да каже и най-добре модераторите да заключат темата.

Please Вход to join the conversation.