Мобилно меню

Евгениката

  • Smilen
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
29 Май 2008 23:51 #22718 by Smilen
Евгениката was created by Smilen
Здравейте!
Отварям тази тема по повод на един все още несъстоял се разговор, в който църковната диаспора в България би трябвало да бъде страна.

[url:3cia4zad]www.kultura....p?id=14332[/url]
[url:3cia4zad]www.kultura....p?id=14333[/url]
[url:3cia4zad]www.kultura....p?id=14334[/url]

Please Вход to join the conversation.

  • Anima_Mea
  • Visitor
  • Visitor
30 Май 2008 14:18 #22719 by Anima_Mea
Replied by Anima_Mea on topic Re: Евгениката
Ами национал-социализма, от една страна, и комунизма, дори прикрит като евро-социализъм, от друга страна, са двете страни на един и същи медал. Тяхната изходна база е фанатичният култ към дарвинизма и всякави други миш-маши - от най-грубия материализъм до попарообразните, тежки и задушливи кухненски мистики. Резултатът е един - пълното девалвиране на човешкия живот, на човешката личност. Лицето с буклите, премигванията и шпицарките за по `илядо евро и нагоре, дегизирано като министър на социалните грижи, е най-обикновен комунисто-нацист...

Please Вход to join the conversation.

  • Zlatkov
  • Visitor
  • Visitor
30 Май 2008 17:34 #22720 by Zlatkov
Replied by Zlatkov on topic Re: Евгениката

Ами национал-социализма, от една страна, и комунизма, дори прикрит като евро-социализъм, от друга страна, са двете страни на един и същи медал. Тяхната изходна база е фанатичният култ към дарвинизма и всякави други миш-маши - от най-грубия материализъм до попарообразните, тежки и задушливи кухненски мистики. Резултатът е един - пълното девалвиране на човешкия живот, на човешката личност. Лицето с буклите, премигванията и шпицарките за по `илядо евро и нагоре, дегизирано като министър на социалните грижи, е най-обикновен комунисто-нацист...


ОК аз съм категорично срещу абортите, но темата е за ЕВГЕНИКАТА, а тя е по-широко понятие. Могат ли да създават деца хората, страдащи например от слабоумие или тежки психически заболявания? Практически могат и поколението им със сигурност ще страда от същото слабоумие. Има много такива случай - жени със това състояние влизат в полови контакти (защото естествено имат либидо като всеки човек) със случайни мъже и раждат деца, които са обречени на страдание. А как се грижат и ги отглеждат - просто не ми се мисли. Знам за няколко подобни случай и повярвайте ми, нещата са просто трагични. Естествено, пак повтарям, твърдо не одобрявам абортите, дори и в този случаи. Но си мисля, че ще е по-хумано и справедливо ако такива хора ги стерилизират. Това няма да ги лиши от полов живот, а само от възможността да създават деца.
Голяма заплаха има и за поколението на алкохолиците и наркоманите, но все пак последните имат възможността да се излекуват от зависимостите си.

Please Вход to join the conversation.

  • Smilen
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
30 Май 2008 20:58 #22721 by Smilen
Replied by Smilen on topic Re: Евгениката

Естествено, пак повтарям, твърдо не одобрявам абортите, дори и в този случаи. Но си мисля, че ще е по-хумано и справедливо ако такива хора ги стерилизират. Това няма да ги лиши от полов живот, а само от възможността да създават деца.
Голяма заплаха има и за поколението на алкохолиците и наркоманите, но все пак последните имат възможността да се излекуват от зависимостите си.


Tова, което описвате, е горе-долу твърд вариант на китайския модел, доколкото го схванах. Аз пък съм точно на обратното мнение - не мога да осъдя никого, който е абортирал дете, за което се очаква да е с някакво тежко наследствено заболяване (разбира се, не мога и да го оправдая). Но да се приема като норма "да ги стерилизират" (зад третото лице, множествено число на глагола "стерилизирам" се крият хора, които биха решавли дали аз или Вие да имаме деца или не) ми се струва напълно неприемливо и даже омерзително. Още повече, че така паушално, както вие сте го дефинирали, е направо страшно. Защото няма човек без наследствено заболяване. Прост пример, който визира едно мое познато семейство. Както е известно, алергиите бяха болестта на късния ХХ в. Почти няма човек, роден след 70-те години, който да не е алергичен към нещо. Мъж и жена от това поколение, всеки от които е имал в някакъв момент алергичен ринит към нещо (алергените даже не са установени), създават семейство и имат дете. Детето е хроничен астматик със силен наследствен фактор, според лекарите, естествено. Астмата означава живот с мъчителни пристъпи, скъпа терапия. Като се прибави, че и двамата са безпарични студенти, става стой че гледай. Човешко страдание.

И това не е единичен случай. Занапред все по-голям брой деца ще се раждат с това заболяване и с други подобни тежки заболявания, свързани с наследствена обремененост. Питам аз: кой и въз основа на какво може да преценява дали такива хора могат или не да имат деца и дали такива страдащи деца следва да се раждат или не?

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
31 Май 2008 00:18 #22722 by n_antonov
Replied by n_antonov on topic Re: Евгениката

ОК аз съм категорично срещу абортите, но темата е за ЕВГЕНИКАТА, а тя е по-широко понятие. Могат ли да създават деца хората, страдащи например от слабоумие или тежки психически заболявания? Практически могат и поколението им със сигурност ще страда от същото слабоумие. Има много такива случай - жени със това състояние влизат в полови контакти (защото естествено имат либидо като всеки човек) със случайни мъже и раждат деца, които са обречени на страдание. А как се грижат и ги отглеждат - просто не ми се мисли. Знам за няколко подобни случай и повярвайте ми, нещата са просто трагични. Естествено, пак повтарям, твърдо не одобрявам абортите, дори и в този случаи. Но си мисля, че ще е по-хумано и справедливо ако такива хора ги стерилизират. Това няма да ги лиши от полов живот, а само от възможността да създават деца.
Голяма заплаха има и за поколението на алкохолиците и наркоманите, но все пак последните имат възможността да се излекуват от зависимостите си.


Това някаква модерна форма на фашизъм ли е? Все пак, нали форумът е за православно богословие или съм се объркал?

Please Вход to join the conversation.

  • Grushenka
  • Visitor
  • Visitor
31 Май 2008 12:12 #22723 by Grushenka
Replied by Grushenka on topic Re: Евгениката
Абсолютно потресаващо! Да се спомене астмата, като увреждане, което оправдава аборт!!!! Думи нямам!!! Астмата не е увреждане, а хронично заболяване, което подлежи на успешна терапия, а хората, страдащи от него, имат дълъг и пълноценен живот.
Все пак, Емилия Масларова е имала предвид генетичните увреждания, които могат да бъдат установени с редица изследвания по време на бременност. Но! Каква част от децата в домовете са генетично увредени? (защото... нали това иска да постигне тя в крайна сметка - по-малко деца в домовете) А колко абсолютно здрави деца биват изоставени от родителите си? Това явно не са въпроси, на които се търси отговор и решение.
Единственото нещо, с което бих се съгласила в тази посока, е да се информират бъдещите майки за всички изследвания, които им се полагат и които биха могли да помогнат за ранното откриване на евентуален проблем с цел адекватно да се реагира след раждането на детето. Но да бъдем заплашвани, че ако не се изследваме и не абортираме болните си деца, ще бъдем лишени от социални помощи... думи нямам!!!
"Да стерилизираме слабоумните" също е интересен апел! :?

Please Вход to join the conversation.

  • Ирина
  • Visitor
  • Visitor
31 Май 2008 23:37 #22726 by Ирина
Replied by Ирина on topic Re: Евгениката

Здравейте!
Отварям тази тема по повод на един все още несъстоял се разговор, в който църковната диаспора в България би трябвало да бъде страна.


Повдигнатият от проф. Янакиев въпрос не е главно „за или против аборта”, а е отношение към един политически акт с извратен (!) морал. Търсейки неуспешно текста на изказването на Министър Масларова от 16 април, намерих публикувани 2 политически документа, в които опасенията на проф. Янакиев се потвърждават. Дори, според моя прочит, противоречат на „Конвенция за правата на детето” на ООН. Става дума за „НАЦИОНАЛНА СТРАТЕГИЯ ЗА ДЕТЕТО 2008 - 2018 Г.” от 12 Февруари 2008. и за „НАЦИОНАЛНА ПРОГРАМА ЗА ЗАКРИЛА НА ДЕТЕТО 2008” от 15 май 2008. И трите документа могат да се изтеглят от страницата на Държавна агенция за закрила на детето .

Преди да цитирам избрани текстове и да правя коментар, искам да обърна внимание, че изказването на Министър Масларова е приблизително по средата на периода между датите на публикуване на двата документа и определено отразява държавната политика, а не е просто популистки кьорфишек.

В Стратегията е записано следното (с. 17):

Основен приоритет на Националната стратегия за детето е опазването, укрепването и възстановяването на здравето на детето.
Подцелите в тази област са:
- намаляване на детската смъртност, особено сред ромските общности;
- намаляване на социалнозначимите заболявания сред децата;
- намаляване броя на децата с вродени аномалии и генетични болести;
- ограничаване на инфекциозните болести и паразитозите.
...
Във връзка с изпълнението на стратегическите цели трябва да бъдат предприети следните мерки:
2. Осигуряване на профилактика на наследствените болести, предразположения и вродените аномалии.
...
9. Въвеждане на предбрачни консултации в общностите, които са застрашени от по-високи нива на наследствени заболявания.

В програмата е предвидено да се осъществи следното (с. 8-9):

ПРИОРИТЕТ ІІІ: ПОДОБРЯВАНЕ ЗДРАВЕТО НА ДЕЦАТА
Цел: 3. Намаляване броя на децата с вродени аномалии и генетични болести
Дейност: 3.1. Въвеждане на нормативни промени за реализиране на пре- и пост-натален скрининг на вродени заболявания при децата
Отг. институция: МЗ
Финансиране: в рамките на утвърдения бюджет на отговорната институция


Тук искам да направя един рационалистичен коментар, пренебрегвайки за момент моралните съображения.
Доколкото ми е известно, все още няма масова лекарска практика, която да позволява „ремонтиране” на „вредни” гени. В този смисъл „намаляване броя на децата...” какво би трябвало да означава? Не означава ли всъщност „аборт”?! Т.е. убийство в прикрита форма! В същия смисъл „профилактика на наследствените болести” би трябвало да означава реално „забрана за забременяване”! Подсигурено с „въвеждане на нормативни промени...”!

При прочитането на мнението на проф. Янакиев, първоначално ми се стори доста силно и категорично, но опирайки се на горните извадки намирам за много точни думите му:

Пак казвам: в основата на онова, което ни предлага госпожа Масларова, има заложени, от християнска гледна точка, две престъпления. Първото престъпление е убийство, предварително убийство на онези, които евентуално ще ни създадат грижи и със страданието си. И второ – убийство на състраданието в обществото, убийство на необходимостта от перманентната грижа, която трябва да упражнява обществото.

И добавям от себе си – не само от християнска, но и от каквато и да е гледна точка, освен на някоя извратена тоталитарна идеология, заложеното в тези документи вече е престъпление!
Във Въведението към Стратегията е записано, че се базира на принципите в Конвенцията за правата на детето, а тя от своя страна се основава на записаното в Декларацията за правата на детето, "детето поради физическата и умствената си незрялост се нуждае от специални гаранции и грижи, включително подходяща правна защита, преди, както и след раждането си"! Обърнете внимание, ПРЕДИ раждането си! Но в нашата Стратегия този момент, преди раждането, е най-удобният да се ликвидира проблема – „Неть человека – неть проблема”, или направо да се забрани – като в Китай.

И последен цитат, че става много шарено:

Член 6
1. Държавите - страни по Конвенцията, признават, че всяко дете има присъщо право на живот.
2. Държавите - страни по Конвенцията, осигуряват в максимално възможна степен оцеляването и развитието на всяко дете.


Противоречията на нашенската Стратегия с международната политика към децата са много и съществени. Моля ви, прочетете Конвенцията и обърнете специално внимание на членове 1 до 8, 19 и от 23 до 27. В тях се коментират задълженията на държавата (в нашия документ – абдикация от задължения), говори се за права на инвалидите (при нас – за намаляване на броя им), говори се за семейно планиране (при нас – профилактика). Основното там – задълженията са за държавата, а правата и помощта (и то по възможност безплатно) са за нуждаещите се (при нас - нормативни уредби за пренатален скрининг на бременни жени и евентуално отказване на помощ). Нещастията не могат да бъдат предотвратени, и дори не може да става дума за такива мерки (напр. аборт/ убийство при евентуална опасност от наследствено заболяване като държавна политика), но Държавата трябва да поеме задължението да намали последствията от тях и да подпомогне всяко човешко същество не само при неговото физическо оцеляване, но и за духовното му и личностно осъществяване!
И още нещо от лексиката на родния ни документ, изключително вярно уловено от проф. Янакиев, при това само от краткото изказване на г-жа Масларова – борбата е за намаляване на броя (финансова и статистическа цел) на проблемите, но не и грижа към страдащия Човек, още повече дете! Ние ще се „борим” с болести, паразити, бедност, екология, световни проблеми, като същевременно тепърва ще осигуряваме условия в трудно-достъпни райони за нормална медицинска помощ, тепърва ще подобряваме качеството й, тепърва ще се грижим за „пълното обхващане на децата от JP-та”, тепърва ще... през 21-ви век! Това наистина е лексика на жестока „нечовешка утопия”!
Още веднъж ви моля, прочетете Стратегията и Конвенцията и просто сравнете думите и изразите в тях. Дори и тази почти формална разлика е показателна за принципното отношение и за морала на съставителите на съответния документ. И всеки според специфичните си знания може да види и други съществени недомислия в тази стратегия, която е предвидено да се прилага до 2018!

Наистина е необходимо разговорът да се състои...

Please Вход to join the conversation.

  • Smilen
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
02 Юни 2008 12:50 #22734 by Smilen
Replied by Smilen on topic Re: Евгениката
Благодаря на Ирина за свършената работа и за анализа, от който се вижда, че проблемът е вече твърде сериозен. Излиза, че в Стратегията и в Програмата българската държава недвусмислено насърчава детеубийство. Това е сигнал, че зад клиширани и добре звучащи фрази в разните Стратегии и Програми като например "профилактика на наследствените болести" се утвърждават правни и институционални механизми, които позоволяват брутално посегатество върху човешкия живот.
Тук изобщо не става дума за задължението за грижа към другия, което е минимално необходимо, за да съществува едно общество.

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
03 Юни 2008 23:04 #22737 by n_antonov
Replied by n_antonov on topic Re: Евгениката
Мнение, което тежи повече от всички теоретизации.

www.dveri.bg.../6748/107/

Please Вход to join the conversation.

  • Ирина
  • Visitor
  • Visitor
06 Юни 2008 23:35 #22771 by Ирина
Replied by Ирина on topic Евгеника
Още нещо, свързано с темата, благодарение на архим. доц. Павел Стефанов, но изглежда единствено в българския е-печат...

[url:2jx5whaa]www.dveri.bg...w/6785/64/[/url]


Уикито и ключ за повече информация:
( en.wikipedia...anne_Odell )

Please Вход to join the conversation.

  • Ахинора
  • Visitor
  • Visitor
02 Фев 2009 16:01 #24674 by Ахинора
Replied by Ахинора on topic Re: Евгениката
Сама по себе си формулировката "намаляване на броя на децата..." говори за детеубийство и намирисва на фашизъм. Хитлер се е вдъхновявал от идеите на евгениката, а днес тези идеи се прокарват от сподвижниците на новия световен ред, т.е. глобализма. Целта е свеждане числеността на световното население до 1 милиард. Ако някой тук не вярва, гледайте филма на Алекс Джоунс "EndGame-Blueprint.For.Global.Enslavement.2007". Извинявам се на аудиторията за чуждоезичното заглавие, просто го копирах, защото не разбирам английски. Там се разказва много подробно за тази отвратителна "наука". Моето дълбоко убеждение е, че Българската православна църква не би и помислила да подкрепя подобни античовешки и човеконенавистнически теории - плод на расизъм и ционизъм, а значи на фашизъм, прикрит този път под благовидни маски. Всяко човешко същество има право на живот. Нима Христос не се е грижил за болните и слабите? Нима не е молил Светия Отец да опрости греховете им, за да оздравеят?

Please Вход to join the conversation.

  • poklonnik
  • Visitor
  • Visitor
03 Фев 2009 10:03 #24688 by poklonnik
Replied by poklonnik on topic Re: Евгениката

Ако някой тук не вярва, гледайте филма на Алекс Джоунс "EndGame-Blueprint.For.Global.Enslavement.2007". Извинявам се на аудиторията за чуждоезичното заглавие, просто го копирах, защото не разбирам английски. Там се разказва много подробно за тази отвратителна "наука"...

Малко извън темата, ама да питам - как така не разбираш английски, но си гледала филм на английски, че даже го преразказваш, анализираш и препоръчваш?!

Please Вход to join the conversation.

  • Ахинора
  • Visitor
  • Visitor
04 Фев 2009 10:20 #24710 by Ахинора
Replied by Ахинора on topic Re: Евгениката
Много просто. Само заглавието е на английски, а филмът си е преведен със субтитри. Просто такова е името на файла.

Please Вход to join the conversation.

  • poklonnik
  • Visitor
  • Visitor
04 Фев 2009 10:54 #24711 by poklonnik
Replied by poklonnik on topic Re: Евгениката
Евалла на преводача, дето е превел целия филм, само не и заглавието :)

Please Вход to join the conversation.

  • Ахинора
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2009 21:04 #24863 by Ахинора
Replied by Ахинора on topic Re: Евгениката
Не знаех,че това е най-съществения акцент в тази дискусия. Все пак обаче бих продължила темата с последните си впечатления от дискусия с мои колеги. За съжаление кризата в България (не световната, а българската икономическа и произхождащата от нея духовна от 20 години насам) е довела хората дотам да споделят определени евгенистични възгледи, което ми се струва страшно. И като казвам колеги, имам предвид учители. Открих го случайно, в разговор около една публикация в интернет новините. Това ме кара да мисля, че и тези, които би следвало да бъдат духовни водачи на нацията, не са в състояние да изпълняват свещената си мисия, защото са се отдалечили от бога.

Please Вход to join the conversation.