Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:

TOPIC: Изкуственото оплождане (инвитро)

Изкуственото оплождане (инвитро) 22 Апр 2008 15:23 #22596

  • icobgr
  • icobgr's Avatar
Привет,
отдавна не съм писал тук. От известно време се засилиха обсъжданията за изкуственото оплождане, което ме накара малко да се замисля трябва ли да го одобряваме, като християни, или да го отхвърлим като грях.
Първоначално смятах, че няма проблем в изкуственото оплождане, но след като прочетох малко повече по въпроса стигнах до извода, че не трябва да се прибягва до него. Много сигурно ще се запитат какъв е проблемът. До колкото се запознах с процеса на оплождане, не се създава само 1 ембрион, а някъде средно до 5 ембриона, като е много възможно не всички да се развият. Затова и се създават толкова ембриона, за да има шанс поне 1 да се захване. Та в духа на тази информация, това ми се струва като съзнателно убийство. Вярно че може и всичките да се прихванат и да не погине нито един ембрион, но шанса е наистина дота малък.
Днес четох за нов метод на инвитро. И тук има подбор на ембриони.
Та, интересно ми е дали има някъде становища на свещеници по въпроса. Зная че в православната църква я няма практиката, като при католиците, папата да се появи и да каже това е лошо, онова е добро, но може би е крайно време синода да бъде малко по-активен и деен.
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 22 Апр 2008 15:30 #22597

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
icobgr wrote:
Та, интересно ми е дали има някъде становища на свещеници по въпроса. Зная че в православната църква я няма практиката, като при католиците, папата да се появи и да каже това е лошо, онова е добро, но може би е крайно време синода да бъде малко по-активен и деен.

Не му е работа на Синода това и по-добре да не се захваща.
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 22 Апр 2008 17:25 #22600

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Особено пък ако ще го пишат от Сливенска Епархия. Дано да прочетат социалната концепция на РПЦ, където се споменават като неприемливи само тези видове оплождане ин-витро, в които има "похабяване" на оплодени зародиши. В частност методът, описан в текста би бил по-скоро неприемлив, тъй като другите оплодени зародиши след това се замразяват.

Иначе медицинска етика отрича подбора при зачеването, вкл. не се правят изследвания за медикаменти, които да позволят на майката да забременее само с момче или момиче, въпреки че тяхната разработка е напълно възможна.

Един въпрос не съвсем по темата: някой има ли статистика за обикновените жени, които се опитват да забременеят по съвсем класически начин - статистически колко често се случва след оплождането да последва менструация и зародишът веднага да бъде изхвърлен. Статистиката на спонтанните аборти не включва това явление. Някъде бях чел, че това число съвсем не е малко, става въпрос за 20% от всички оплодени яйцеклетки. Но не съм сигурен.

Ако това число се окаже твърде голямо, следва и въпросът за приемливостта на позицията на Англиканите относно аборта - а тя е, че зародишът се смята за личност не след оплождането, а десетина дни по-късно, след първата пропусната менструация.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 23 Апр 2008 15:23 #22606

  • РРР
  • РРР's Avatar
icobgr wrote:
От известно време се засилиха обсъжданията за изкуственото оплождане, което ме накара малко да се замисля трябва ли да го одобряваме, като християни, или да го отхвърлим като грях.

Ако не беше угодно Богу, никога нямаше да се родят деца по този начин. Не е наша работа да определяме кое е богоугодно и кое не, защото изземваме функцията на Бога, не мислиш ли?
По-добре да благодарим, че има такъв метод, който даде щастливия шанс на много семейства да гушнат едно свидно същество и да прославят Бога.
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 28 Авг 2008 08:54 #23450

  • Евгения
  • Евгения's Avatar
Здравейте!
Тъй като за първи път пиша в този форум, мисля е редно да ви се представя накратко: на 33 години съм, омъжена, без деца.
Темата, която сте разисквали е ежедневие в нашето семейство - борим се със старилитета от 5 години. Вече се е натрупала страшна душевна и физическа умора. Мен ме крепи вярата в Бог и любовта към съпруга ми - прекрасен и невероятно добър човек. Исках да потърся съвет от Вас за него.
Съпруга ми е на 36 години и е атеист. Безполдни остават до сега опитите ни (мои и на наши приятели) да му покажем каква сила и упование могат да се черпят от вярата.
Силно съм притеснена за него. Изследванията, които проведохме при него последната година показват много лоши резултати. Той е съкрушен и много отчаян. Опитах се да го заведа на разговор с близък свещенник, но ми отказа. Отказва да потърси помощ и от психолог (лично аз не съм привърженик на идеята, но го предложих като краен вариант). Поне ми разреши да говоря за проблема ни с когото намеря за добре.
Обясних Ви всичко това, за да Ви помоля за съвет - познавате ли отец, който би могъл да ни помогне със съвет и да ни даде насоки? Ако да, моля, насочете ни!
Благодаря Ви предварително!
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 28 Авг 2008 15:02 #23451

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Здравейте Евгения,

Този въпрос е много личен и донякъде зависи и от Вашето решение. Предполагам сте от София? Ако сериозно обмисляте алтернативата да пробвате in-vitro (в случай, че лекарите потвърдят, че всички други възможности са изчерпани, а те не са малко!), интуицията ми е да се обърнете към о. Ангел от храма Света София - споменавам точно неговото име, защото знам, че е много мек и внимателен и мога да гарантирам, че няма да отсече "не така, а така" без да Ви познава, а ще Ви помогне сами да направите правилния избор. Можете също да се свържете и с о. Георги от храм "Покров Богородичен", който обаче вероятно ще Ви посочи решението от собствения си живот. Отецът с жена му много години не можеша да има деца и след време решиха да си осиновят едно бебенце. По-малко от година, след като това се случи, жена му забременя и сега си имат и второ детенце.

Пожелавам Ви да не губите кураж, каквото и да става, да вървите напред заедно и да се подкрепяте, защото всъщност това е по-важно в брака дори от децата!
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 28 Авг 2008 16:02 #23452

  • Евгения
  • Евгения's Avatar
Здравейте, Косьо!
Много благодаря за бързият отговор!
Прав сте, че въпроса е изключително личен.
Решили сме да проведем няколко опита инсеминации и ако са неуспешни - не повече от три опита ин витро. Искрено се надявам и моля преди да сме започнали с опитите Господ да се смили над нас и да ни дари детенце. За осиновяването - много пъти сме говорили, но не сме постигнали съгласие. Моето сърце е отворено, но съпруга ми се съмнява, че искрено ще заобича осиновеното детенце. При това положение смятам, че е абсолютно излишно да причинявам болка, както на съпруга си, така и на бъдещото си детенце, като го взема в дома ни не съвсем желано. Явно имаме още да зреем.
Пропуснах да кажа, че сме от Варна. Скоро ще птуваме за София и съвета Ви няма да ни е излишен.
Сърдечно благодаря още веднъж!
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 28 Авг 2008 22:31 #23453

  • dedo pop
  • dedo pop's Avatar
Щом сте от Варна, отскочете до Аспарухово, храм "Св. цар Борис". Потърсете или о. Георги или о. Добромир. Пастирската им дейност е в друга насока, но предполагам, че ще ви бъдат от полза, защото имат доста стабилен пастирски опит. А също и много нестандартни решения.
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 29 Авг 2008 00:02 #23454

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Именно, дедо попе - изключително трезвомислещи свещеници посочи, с индивидуален подход и твърда вяра, която държи сметка едновремено за "Славата Божия, общата полза и личното душеспасение". Но са и изключително натоварени, но, ако госпожата е упорита, ще успее да ги склещи някъде из двора... Пък и отец Ясен Керчев върши добра работа, макар да е най-младия поп във Варна (и той е в Аспарухово).

P.S. А, ти лично имаш поздрави от Данчо от гр. Септември. Сега се лекува при нас - читаво момче е.
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 29 Авг 2008 05:15 #23455

  • Димов
  • Димов's Avatar
dedo pop wrote:
Щом сте от Варна, отскочете до Аспарухово, храм "Св. цар Борис". Потърсете или о. Георги или о. Добромир. Пастирската им дейност е в друга насока, но предполагам, че ще ви бъдат от полза, защото имат доста стабилен пастирски опит. А също и много нестандартни решения.

Не оспорвам качествата на споменатите отци от Варна,но те имат опит с наркозависимите.Мисля че е много нецелесъобразно всеки проблем да се прехвърля на тях.То хубаво,вундеркини са,ама струва ми се не във всиички области.Та според мен е хубаво човек да си действа в насоката която е призван и в насоката в която има опит,както е в случая с медиийните аспаруховски отци(те са призвани и имат опит с наркозависимите)...

Иначе така да им преписваме ,че са специалисти по всичко и да насочваме хората с проблеми от най различно естество към тях,меко казано това ми се струва несериозно.
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 29 Авг 2008 08:43 #23456

  • Евгения
  • Евгения's Avatar
Добро утро!
Познавам от близо работата на о. Георги. Не смятам, че той ще ми бъде полезен. Не оспорвам качествата му, но той не е срещал никога нашите грижи. Имам нужда от помощ от човек, който се е сбълсвал в работата си с такива двойки. Не сме малко в България за жалост. Досега съм говорила с о. Василий от "Св. Никола" във Варна. Помогна ми много, за което искрено му благодаря. А духовният ми наставник е о. Росен от Аксаково (където живеем в момента).
Бях чувала за храма "Покров Богородичен", но не знаех, че там служи отец, който е минал по нашият път.

Отново Ви благодаря на всички!
Господ здраве да Ви дава, че от това се оказва по-важно няма!
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 30 Авг 2008 10:32 #23458

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Димов, а ти откъде си сигурен, че на жената ще й е по-полезен "специалист", отколкото духовно обгрижване. Не всички специалисти са способни и вещи в духовното обгрижване. Но, всеки с дарба да обгрижва духовно е често способен да даде, по-уместен отговор, от който и да е специалист. Не казвам по-изерпателен, казвам по-уместен и по-полезен именно - изпълняващ предназначението си.

Това, че каза "призовани са да действат в тази насока", как го свърза с тяхната "медийност". Медийно известен е единствено отец Георги. За отец Добромир почти нищо не се чува и защото той така предпочита. А отец Добромир работи главно с момичета и то индивидуално. Пък и да те питам - след като обгрижват цяла голяма енория, в която има множество млади и на средна възраст семейства (нямащи нищо общо с проблемите на зависимите, освен помощта, която оказват някой път на ПЦДОН и разговорите с момчетата), какво те довежда на извода, че са успешни само в работата със зависими.

Бързаш да говориш, братко, много бързаш с говоренето, без да взимаш предвид множество неща, а даже и без собствената си мисъл докрай да изчистваш. Добронамерена е забележката, вярвай ми.

И вундеркинД се пише, а не вундеркин. Идва от "вундер" (прекрасно, отлично, много добре) и "кинд" (дете) или по смисъл, бързо и всестранно развито дете - от немски, като киндер-сюрприз, а не като тоник-кинли... Дзак - закачка.
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 30 Авг 2008 10:38 #23459

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Освен това, отец Ясен (Керчев) за малко време събра голям брой изповядващи се именно при него. Жена ми там се изповядва. Заради благостта, с която изсушва и трезвените съвети, които дава, не гледайки никога на лице и без притеснение, че някой може да се засегне от думи, основани на Словото Божие, според мен. За което му помага и доброто домашно възпитание (познаваме се от 7 -ми клас).
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 30 Авг 2008 11:59 #23460

  • dedo pop
  • dedo pop's Avatar
Освен с наркозависими, отците имат успех и с анорексички, душевно болни и с БЕЗДЕТНИ семейства.
Въобще успех като попове.

Пастир на
Овцете
Православни.

Иначе добри свещеници, с перфектни служби и проповеди много. Пастири в България малко. А в Аспарухово са се доказали.
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 30 Авг 2008 12:34 #23462

  • Димов
  • Димов's Avatar
Портосе,братко,моля те чети ме внимателно...аз написах''не оспорвам техните качества'',а ти побърза да ни убеждаваш тука колко успешна е работата им и да продължаваш да им правиш реклама.ДА всички го знаем това,никой надявам се не оспорва качествата им.

По нататък, не съм написал,че на нея ще и трябва 'някой специалист',а че отците които рекламираш не са специалисти по всичко.Интерпретирай ме правилно ако обичаш.

Да не говорим,че самата Евгения спомена,че познава отблизо работата на аспаруховските отци и тя самата не е убедена,че могат да и окажат помощ в случая.

Портосе,ще пиша каквото преценя братко,защото мисля ,че съм наясно с нещата и много по отдавна познавам отците от тебе.За това спести си забележките ,моля те.
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 31 Авг 2008 19:34 #23496

  • Димов
  • Димов's Avatar
Портосе,разбирам,че трябва да си убиваш времето някаде.Няма нищо по хубаво от това ,водейки ссе на работа,служителят да си шава из нета.Даже наскоро имаше коментар по бтв на тази тема.

Но всички не сме така братко,за това моля те,пиши по същество,с тези плоски закачки там при наркозависимите.Имай уважение ако не към мен,то към другите участници във форума.
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 31 Авг 2008 19:59 #23497

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Присъединявам се към забелжката на Димов. Остроумното цитиране на песнички може да е забавно за автора му, но е наистина загуба на време за четящите и освен това разводнява дискусията, като я прави излишно голяма (трупа страници, които е изморително да се прелистват) и изпълнена с изказвания не по същество. Наистина, уважавайте времето на хората, които искате да ви четат изказванията.

Какво очаквате да разберат хора, които търсят например по ключова дума "инвитро", защото ги вълнува темата за изкуственото оплождане, а попадат на постинги, в които се цитират песните на Висоцки и Мирослав Илич? Нали не очаквате, че модераторите са на заплата и са длъжни да чистят след всеки?
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 31 Авг 2008 21:51 #23499

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Взимам си белешка. Само да кажа на Димов относно
Няма нищо по хубаво от това ,водейки ссе на работа,служителят да си шава из нета.
Дрън-дрън, драги. Нетът ми идва у дома (през гръмоотвода)
Млъквам, Никола. Честна дума.
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 01 Сеп 2008 11:51 #23500

  • Евгения
  • Евгения's Avatar
Здравейте отново!
Мисля, че дължа малко обяснение, за да не остана криво разбрана.
О. Георги е един прекрасен, но твърде огнен човек. За него (както и за всеки от нас) ежедневието е борба - да не загуби някое от децата, доверили живота си и бъдещето си в ръцете му. Тази отдаденост към делата му се отразяват и на личният му живот. Далеч, далеч не го смятам за "недостоен" да чуе и даде съвет по проблемите ни. Просто мисля, че с огън, сила и плам такива проблеми като нашите рядко биват решавани.
На изгорелите ни души ни трябват мъдри, леки думи и съвети.
Дано не съм обидила някого - далеч съм от тази мисъл.
Спокойна седмица на всички!
The administrator has disabled public write access.

Re: Изкуственото оплождане (инвитро) 01 Сеп 2008 12:33 #23501

  • Димов
  • Димов's Avatar
Много добре те разбрахме Евгвния,поне по голямата част от съфорумците де.....Лично аз не съм привърженик,някой духовник като започне да си върши добре разботата,като о.Георги например.същия този духовник да бъде използван за всичко.Все пак и той е човек като всички нас и си иима граница на възможностите.Именно заради това според мен е по добре всеки да работи в насоката която си е избрал.А не всякакви хора,кой от къде чул нещо и аиде в аспарухово..

Това искам да кажа ,нищо повече.....
А.......и не ми харесва това ,че Светослав,който работи там използва всеки удобен случай да направи реклама.Нямм поздравяа нужда от такива реклами,християните много добре сами,по съвест си преценяват при кого да отидат.Инче винаги съм поздравявал Светослав за работата му в центъра за наркозависими.
The administrator has disabled public write access.

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]