Мобилно меню

За разрешителната молитва

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
10 Мар 2007 13:44 #17979 by В. Каравълчев
За разрешителната молитва was created by В. Каравълчев
Благослови отче,
понеже виждам, че Никола се притеснява от пълно разводняване на темата, отговарям тук.

Като казах латинска добавка имах предвид:" и аз недостойния иерей с дадената ми от Бога власт..."

Автентичната молитва е: "...: примири и соедини его со святой Твоей Церковью во Христе Иисусе Господе нашем..."

Ако ви е интересно мога да пусна пълния гръцки текст.

Поздрави

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
10 Мар 2007 13:55 #17980 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: За разрешителната молитва
Между другото, понеже съм убеден, че тук ще се получи много интересен разговор си позволявам да разширя леко темата с едно малко объркващо предизвикателство, че "превръщането на тайнството Покаяние и изповед в обезателно условие за пристъпване към причастие, не само противоречи на св.Предание, но и го изопачава."

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
10 Мар 2007 16:39 #17986 by о. Георги

Като казах латинска добавка имах предвид:" и аз недостойния иерей с дадената ми от Бога власт..." Автентичната молитва е: "...: примири и соедини его со святой Твоей Церковью во Христе Иисусе Господе нашем..."

Здравей в Христа братле.
Много се радвам за вниманието, особено ако и други, освен мен, почерпят знание от него. Имам уточняващ въпрос. Предпоследната молитва /при наведена глава/е: "Г-ди, Боже на спасението на Твоите раби...". Тази, казваш е автентичната. Добре, но следващата, която ,казваш, е добавена и се произнася с епитрахила над коленичилия човек, е наречена в предисловието "опростителни и тайноизвършителни думи". Като така, не бихме могли с лека ръка да я отхвърлим. Така че: откъде е взета, кога, какви са евентуалните православни богословски съображения ПРОТИВ нея. От гръцки аз лично не бих имал полза, но ще се доверя на твоя превод.

Много благодаря за другата тема. Аз изобщо не споделям обвързването на причастяването с изповед. Ползвал съм това изискване от страна на църковната власт само от послушание, както и за да накарам хората да посмеят да се изповядат, за да не им е чуждо, когато наистина съгрешат. Трябва да приключа засега.
Бог да ни благослови.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
12 Мар 2007 17:34 #18026 by В. Каравълчев

Добре, но следващата, която ,казваш, е добавена и се произнася с епитрахила над коленичилия човек, е наречена в предисловието "опростителни и тайноизвършителни думи". Като така, не бихме могли с лека ръка да я отхвърлим. Така че: откъде е взета, кога, какви са евентуалните православни богословски съображения ПРОТИВ нея. От гръцки аз лично не бих имал полза, но ще се доверя на твоя превод.


Отче, ние всички сме закърмени с католическия номинализъм и рационализъм, който неволно приемаме за автентично православие. Какво означава тайноизвършителни думи, нещо като магически слова, нали? Поне болшинството така ги тълкуват, затова и се е наложила такава изкривена практика, дори и без изповед може да се причастиш стига да са ти прочели тайноизвършителните думи. В тайнството покаяние няма определен момент на опрощаване на греховете, или с други думи, тайноизвършителните думи определено не са тези опрощаващи греховете ни. Нещо подобно като другия спор, който определено няма нищо общо с православието но ние считаме за част от него, кой е момента на освещаването на даровете, умишлено избягвам претворяване/пресъществяване. Догматиката ни е пълна с католически безумия, като свойства на Бога и т.н. Някой от нещата мисля са обсъждани тук във форума, ако ти е интересно можеш да ползваш търсачката. Но да продължим напред, кога и от кого. Двата руски колоса о. Флоровски и о. Шмеман посочват недвусмислено 16в. и Петър Могила. Тук трябва да вметна, че те визират преди всичко славянството и фокусират Русия. Петър Могила и кръгът около него за да защитят православието от атаките на католицизма използват в апологията си католико-протестантска аргументация и тя става впоследствие част от уж автентичното православие. При това дотолкова, че дори такива руски титани като св. Теофан, св. Димитрий Ростовски и т.н са силно повлияни от него и само благодарение на "вярата на сърцата си" излизат невредими от него. Това, което мога да допълня към Шмеман и Флоровски е проникването на католическия номинализъм в гръцкия свят благодарение на трудовете на преп. Никодим Светогорец. Една от настолните книги на гръцките свещеници се нарича Екс(з)омологитирион (Изповедалник, изповедална книга), както и всичките му други произведения добре познати и у нас (да използвам съвременен термин) са плагиатство. При това плагиатство от произведения на иезуитите Паоло Саниери, Лоренцо Скуполи, Хуан ди Бониля и дори католическия колос Тома Аквински. В случая Ексомологитириона е с малки преработки творение на Саниери.
Виждаш ли отче, в каква мрежа сме оплетени. Шмеман дори казва, често, когато се опитвам да защитя и говоря за автентичното православие - светоотеческото, опонентите ми ме обвиняват в обновленчество, в отстъпление, екуменизъм и какви ли още не смъртни грехове. Докъде стигнахме, да защитаваме дето се вика дори до кръв едно неправославно православие. Обаче, като стане въпрос за папата всички ултраси настръхват, що не настръхват на това дето практикуват и изповядват?

С братски поздрав :wink:

Please Вход to join the conversation.

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
12 Мар 2007 18:20 #18027 by Anonymous
За таси добака " ..И аз недостойний йерей..." и аз съм чел че има католически корени. А иначе това което пишеш е много интересно. Къде може да се прочете повече, от Флоровски ..?

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
12 Мар 2007 20:19 #18033 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: За разрешителната молитва

За таси добака " ..И аз недостойний йерей..." и аз съм чел че има католически корени. А иначе това което пишеш е много интересно. Къде може да се прочете повече, от Флоровски ..?



ами пробвай в някоя търсачка

Г.В. Флоровский.
Западные влияния в русском богословии

също
Пути русского богословия

Особенно интересни са наскоро публикуваните дневници на Шмеман, над 650 страници настолно четиво.

Please Вход to join the conversation.

More
12 Мар 2007 21:59 #18044 by hanna

Особенно интересни са наскоро публикуваните дневници на Шмеман, над 650 страници настолно четиво.


Здравей Венци,

Има ли ги тези лекции в интернет и на руски? Благодаря ти! Поздрави!

נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
12 Мар 2007 22:23 #18046 by о. Георги
Replied by о. Георги on topic Разгеле...
Тъкмо като ги прочетете ще споделите впечатления и с нас - немощните да зобат богословски текстове на руски. Като при птичките, които хранят малките с омекнали в гушата им семена.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
12 Мар 2007 23:28 #18050 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: За разрешителната молитва
Ами трябва да ги има, щом аз ги имам на компа. Ама не питай откъде са взети щото не помня. Сега напоследък се усетих и сваля ли нещо си слагам отгоре страницата и датата, щото по западната система това е начина да ги ползваш при цитиране. Опитай с Гугъл примерно така:

Прот Александр Шмеман
ДНЕВНИКИ
1973-1983
(Москва: Русский путь, 2005)

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
12 Мар 2007 23:31 #18051 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: За разрешителната молитва
Опа, Флоровски го открих тук:

www.vehi.net...index.html

Please Вход to join the conversation.

More
13 Мар 2007 00:04 #18055 by hanna

Опа, Флоровски го открих тук:

www.vehi.net...index.html


Здравей Венци,

Сърдечно ти благодаря за Флоровски! Направо си го копнах :D !

נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
13 Мар 2007 10:56 #18063 by о. Георги
Replied by о. Георги on topic Re: За разрешителната молитва
Браво! Направо не мога да ви се нарадвам!
/Стига да не го приемете като снизходително потупване по рамото!/

Въпрос /сигнал/към модераторите: Защо за послендият постинг на Ани пише:"Пуснато на: Вто Мар 13, 2007 12:04 am", пък сега е едва 10:50ч.?

Друг въпрос, към когото и да е: Как се "копва", защото аз ги отварям страница по страница и: файл- сейф ас- и от там- в някоя папка. Има ли по-тарикатски начин? Но по- важното е друго, разбира се...
Успех, за да се слави Името Му!

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
13 Мар 2007 11:30 #18066 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: За разрешителната молитва
Ами аз лично си отварям един док. файл и си копирам вътре цялата книга за да мога да си я обработвам впоследствие.

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
13 Мар 2007 11:39 #18067 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: За разрешителната молитва
Ето ги и дневничетата

dado.msk.ru/...A_SHmeman/

Понякога не зная на кого повече да се чудя, на себе си или на HP ноутбука, сичко сам прави, сигурен съм един ден ще може и да готви 8) .

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
13 Мар 2007 11:43 #18068 by n_antonov

Ето ги и дневничетата

dado.msk.ru/...A_SHmeman/

Понякога не зная на кого повече да се чудя, на себе си или на HP ноутбука, сичко сам прави, сигурен съм един ден ще може и да готви 8) .


Това някаква платена реклама ли е;)

Майтапа настрана, хубаво е да си правиш бекъп на нещата, защото компютрите са най-глупавите и най-ненадеждните машини, които някога човек е произвеждал;)

Please Вход to join the conversation.

  • forerunner
  • Visitor
  • Visitor
13 Мар 2007 14:41 #18073 by forerunner
братя и сестри, за тези дневници на Шмеман питах веднъж, пак се интересувам - може ли някой да ми ги осигури в книжен вариант, плащам си като поп, може и с комисионна (без да знаят данъчните :D ).

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
13 Мар 2007 15:15 #18075 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: За разрешителната молитва

Това някаква платена реклама ли е;)


Все още не, ама пробвам де. Нали имаме и представителство на Х.Пакард в БГ, взел някой та ме прочел. За кво от пет години наливам пари в тях, трябва възвращаемост. Ало от ХП четете ли ме? Поне едно БМВ 5ца да ми пратите, нали Инвеншън, евритинг ис посибъл. Ми направете го да ви призная :lol:

Please Вход to join the conversation.

  • ЛИЯ
  • Visitor
  • Visitor
13 Мар 2007 19:01 #18079 by ЛИЯ
Replied by ЛИЯ on topic PR

Ало от ХП четете ли ме?


Венци, едно от задълженията на PR-ът на голяма компания е всяка сутрин да пуска на търсачка къде какво са писали за компанията. И ако има оплакване да докладва на шефовете и да се вземат мерки.

Нашите владици трябва да се възползват от челния опит на големите компании.

:wink: :P )

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
13 Мар 2007 20:12 #18081 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: PR

[
Венци, едно от задълженията на PR-ът на голяма компания е всяка сутрин да пуска на търсачка къде какво са писали за компанията. И ако има оплакване да докладва на шефовете и да се вземат мерки.


А, мерси, аз не се оплаквам, доволен съм. Ама сигурно трябва да си сложа едно HP лого и всяка сутрин да ме четат. :lol: И като ме четат, четат, току виж и ми дали една 5ца, за цвета нямам претенции 8) Айде стига,че спамихме темата

Please Вход to join the conversation.

More
13 Мар 2007 22:10 #18083 by hanna

плащам си като поп, може и с комисионна (без да знаят данъчните :D ).


Леле, отче! Ама какво ще ви правим такива нормални отци във форума ни? Де се е чуло и видяло поп да плаща :wink: ? Пък ти отгоре на всичкото говориш и че ще даваш комисионни... Е, това е вече прекалено :lol: !

נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
13 Мар 2007 22:49 #18085 by о. Георги
Здравей Венци. /Така се казваш, нали?/ Отложих отговора, защото ми се видя, че много дълбоко режеш, пък аз не съм толкова добър хирург, та не исках и да се излагам. Пък и не е нужно непременно да "връщам топката", защото това не е състезание, поне за мен...Все пак, ще коментирам твоя текст в онези му части, където не съм убеден, че си непременно прав, или защото важността на въпросите изисква подкрепа от авторитет. Това, естествено не винаги е възможно в един форум, пък и не си длъжен да защитаваш думите си пред някого, когото така и така го е домързяло да се разходи из форума с търсачката. Е, ако искаш, ще проявиш търпение и ще ми отговориш, ако не е твърде банално за теб.

Отче, ние всички сме закърмени с католическия номинализъм и рационализъм, който неволно приемаме за автентично православие.

Щом сме "всички" така заразени, кой ще ни изцери? Да не стане така, да изгорим юргана заради въшките. Т.е., има ли друг юрган, дай го тука, пък тогава ще горим стария.

Какво означава тайноизвършителни думи, нещо като магически слова, нали? Поне болшинството така ги тълкуват, затова и се е наложила такава изкривена практика, дори и без изповед може да се причастиш стига да са ти прочели тайноизвършителните думи.

Ето за това говорех - това, че някой така ползва разрешителната молитва непременно означава, че тя е излишна и неправославно идържана?! Ами най - малкото заради това, че ЦЕЛИЯ свят е номинативно повлиян от запада оправдава да се обозначи моментът, когато свещеникът изпълнява Христовите думи към апостолите "Комуто развържете..." Малки сме за тая работа. Църквата е съборна...Един Шмеман и един Флоровски пролет не правят. Колоси не колоси - не са събор. Да не забравяме, че иконоборците също са имали справедливи аргументи в своя полза...

В тайнството покаяние няма определен момент на опрощаване на греховете, или с други думи, тайноизвършителните думи определено не са тези опрощаващи греховете ни.

Нали се досещаш, че с едно "определено" не можеш да се изправиш срещу цялата Църква? Хем е тайнство, хем няма определен момент...По честно и точно ще е да ни осведомиш за богословското си мнение дали въобще свещеникът има право да изрича подобни думи, като се справиш добросъвестно със съответния евангелски текст. То, ако е въпрос да се ревизира, изповедта може изобщо да се отпише от числото на тайнствата, защото като последование не започва с "Благословено царство", например.

Нещо подобно като другия спор, който определено няма нищо общо с православието но ние считаме за част от него, кой е момента на освещаването на даровете, умишлено избягвам претворяване/пресъществяване.

Виж, аз наистина съм един неук човек и не знам нищо за такъв спор. Но да, ако има такъв спор, то той не би имал "нищо общо с православието", и аз лично не го "считам за част от него". Какво се опитваме тук да направим? Да катурнем лодката, щото не ни кефи...
То вярно, че Калин Янакиев говори за "деня невечерен", и как литургията е извън времето, ама това е друг жанр. Просто за св. Литургия съм мноооого малък да говоря..."Ама кой момент, как, що...

Догматиката ни е пълна с католически безумия, като свойства на Бога и т.н. Някой от нещата мисля са обсъждани тук във форума...

Имаш предвид, надявам се, учебниците по догматика, а не съборните догматични постановления на Св.Православна Църква.

Двата руски колоса о. Флоровски и о. Шмеман посочват недвусмислено 16в. и Петър Могила.

Достатъчно могъщи колоси ли са, да изринат четири-пет века натрупано в цялата православна общност?

Петър Могила и кръгът около него за да защитят православието от атаките на католицизма използват в апологията си католико-протестантска аргументация и тя става впоследствие част от уж автентичното православие.

Е, апологетиката винаги, от св.ап.Павел насам, ползва аргументацията на противника, без това да дава повод към израза "автентично православие" да се добавя иронично-отрицаващата частица"уж".

При това дотолкова, че дори такива руски титани като св. Теофан, св. Димитрий Ростовски и т.н са силно повлияни от него и само благодарение на "вярата на сърцата си" излизат невредими от него.

Извинявай, не е заяждане, просто е важно: От кое "него" излизат невредими, кога, с кой свой акт и въобще - за какво става дума.

Това, което мога да допълня към Шмеман и Флоровски е проникването на католическия номинализъм в гръцкия свят благодарение на трудовете на преп. Никодим Светогорец.

Че как "двата руски колоса"са пропуснали момента с "проникването на католическия номинализъм в гръцкия свят благодарение на трудовете на преп. Никодим Светогорец"?!

Една от настолните книги на гръцките свещеници се нарича Екс(з)омологитирион (Изповедалник, изповедална книга), както и всичките му други произведения добре познати и у нас (да използвам съвременен термин) са плагиатство. При това плагиатство от произведения на иезуитите Паоло Саниери, Лоренцо Скуполи, Хуан ди Бониля и дори католическия колос Тома Аквински.

Добре брат, съгласен съм, че въпросниците действат на естетическото ни чувство, но не си ли мислил, че просто е имало и има нужда от тях, та затова са заимствани. Аз като свещеник те уверявам, че не са ми нареждали да ги ползвам, нито са в требника в чина на изповедта. А колкото до тезата, /не твоя, друг някой го писа/ че били наръчник на грехове, дето и на ум не ни били идвали: хайде сега! Аз сигурно съм много грешен, щом не срещнах в тях нещо, за което да не съм чувал, та да се съблазня. Дори и в тях да има нещо дребново, не вреди да се изповяда. Едва ли има свещеник, който по тях да разпитва хората. Ако има - жалко. Но не виждам вреда човек с тях да разпита сам себе си и никой не би имал право да му го забранява.

Виждаш ли отче, в каква мрежа сме оплетени. Шмеман дори казва, често, когато се опитвам да защитя и говоря за автентичното православие - светоотеческото, опонентите ми ме обвиняват в обновленчество, в отстъпление, екуменизъм и какви ли още не смъртни грехове. Докъде стигнахме, да защитаваме дето се вика дори до кръв едно неправославно православие. Обаче, като стане въпрос за папата всички ултраси настръхват, що не настръхват на това дето практикуват и изповядват?

Виждам брат, виждам и невежеството ни и това, че сме малко, че сме предимно болни, а не лекари, че се ядем за дреболии, че се правим или на умни, или на свети...Това е! Византия е далеч във времето. /Когато хората по кръчмите са водели догматични спорове./
Но Църквата, по божие обещание БИ ТРЯБВАЛО да пребъдва, нали? Божията сила току виж се проявила в нашата слабост. Но това ще стане ако ние, бидейки слаби, се подкрепяме и допълваме един - друг. Ето - аз твърде късно влязох в богословието /на 33/ и твърде малко се закача в решетестата ми памет. Късно ми е да уча езици, да изследвам. Нашето поколение /род1967/похабихме младостта си в страстите на прехода, но бяхме впечатлителни и търсихме дълго. Много се изгубиха по пътя, а ние сме твърде уморени...Аз лично идвам твърде отдалеч в "дома на хляба" и не е честно много да придирям...
Ти ми прости, ако нещо по-лютичко съм се изкушил да кажа. Нали знаеш: "България, майка мила, не може без лютичко"/"Бай Ганю у Иречек"/.
С братски поздрав и с надежди за бъдещето:

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
14 Мар 2007 09:35 #18086 by n_antonov

А колкото до тезата, /не твоя, друг някой го писа/ че били наръчник на грехове, дето и на ум не ни били идвали: хайде сега! Аз сигурно съм много грешен, щом не срещнах в тях нещо, за което да не съм чувал, та да се съблазня. Дори и в тях да има нещо дребново, не вреди да се изповяда. Едва ли има свещеник, който по тях да разпитва хората. Ако има - жалко. Но не виждам вреда човек с тях да разпита сам себе си и никой не би имал право да му го забранява.


Не за свещеници са предназначени тези наръчници, отче, а за обикновените вярващи хорица. А що се отнася до мен, не че има обикновен човешки грях, който да ми е чужд, но досега не ми беше хрумвало да спя с птица например.

Ето мнението на митр. Антоний Сурожки:

Съвсем определено и с цялото си убеждение ще кажа, че подобни помагала са вредни. Те трябва да се забранят, да се отнемат от онези, които ги притежават, и да се предложи съвсем различен подход към подготовката за изповед.

Митр. Антоний Сурожки, Как да се подготвим за изповед

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
14 Мар 2007 11:17 #18087 by о. Георги

Не за свещеници са предназначени тези наръчници, отче, а за обикновените вярващи хорица. ...Ето мнението на митр. Антоний Сурожки:...

Да, наистина, от цялото ми изложение, най-не-възторжено бих защитавал правото на съществуване на тези наръчници. Но:
В интервюто на митрополита се говори за две хиляди, а аз съм виждал сто въпроса, издадени от наш митрополит. Руснаците къде не са прекалили, та и тук да не се олеят. Самата категоричност, с която говори митр. Антонии е в резултат на същия руски х-р, в резултат на който и са били и въведени наръчниците. Чисто руски проблем е, че те изброявали всички грехове от списъка, пък били те и две хиляди. Уверявам ви, че при нас не е така. Т.е. има и такива, но те са на особена пастирска грижа, защото зилотсват. Това, което е нашият опрелестен зилот, изглежда е обикновеният руснак, безотговорно казано...Искам да кажа, че особено по въпросите на пастирската работа, включително изповедта, НЕ МОЖЕМ ДА ПОЛЗВАМЕ РУСКИЯ ОПИТ, заради диаметрално противоположните ни народопсихологии.
А и нали виждате - човекът е цял митрополит, а само дава мнение, какво трябва, без да може да го наложи. А ние дори не сме в темата, покрай тия пусти наръчници. Въпросът беше много по-важен...

А това за птицата само ми напомни една руска частушка:....Айде друг път...

Развеселен, но с надежда за спасение в Христа:

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
14 Мар 2007 17:37 #18094 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: За разрешителната молитва

Здравей Венци. /Така се казваш, нали?/ Отложих отговора, защото ми се видя, че много дълбоко режеш, пък аз не съм толкова добър хирург, та не исках и да се излагам. Пък и не е нужно непременно да "връщам топката", защото това не е състезание, поне за мен...Все пак, ще коментирам твоя текст в онези му части, където не съм убеден, че си непременно прав, или защото важността на въпросите изисква подкрепа от авторитет. Това, естествено не винаги е възможно в един форум, пък и не си длъжен да защитаваш думите си пред някого, когото така и така го е домързяло да се разходи из форума с търсачката. Е, ако искаш, ще проявиш търпение и ще ми отговориш, ако не е твърде банално за теб.


Здравей отче, Венци съм, от Венцислав. Не мисля, че режа дълбоко, не съм чак толкова голям. Аз съм по-скоро консуматор, интерпретатор, ползвам това дето другите вече са нарязали и от там разпарчетявам, дълбая. Относно нуждата от авторитет, тук може би трябва да доуточниш, какъв авторитет? Светоотечески? Мисля, че в нашето време имената на Флоровски и Шмеман, са повече от авторитетни, а техните изводи и обобщения са издържани и подкрепени от Писанието и Преданието. Темата нали за това я отворихме, да се четем и отговаряме с търпение.

Ето за това говорех - това, че някой така ползва разрешителната молитва непременно означава, че тя е излишна и неправославно идържана?! Ами най - малкото заради това, че ЦЕЛИЯ свят е номинативно повлиян от запада оправдава да се обозначи моментът, когато свещеникът изпълнява Христовите думи към апостолите "Комуто развържете..." Малки сме за тая работа. Църквата е съборна...Един Шмеман и един Флоровски пролет не правят. Колоси не колоси - не са събор. Да не забравяме, че иконоборците също са имали справедливи аргументи в своя полза..


Това, че светът в по-малка или по-голяма степен е номинативно повлиян, не оправдава нищо. Царството Му „не е от този свят”, нали? Големият проблем на номинализма е, че вкарва изповедта, покаянието, евхаристията в сферата на достоен (но) – недостоен (но). Църковните проповеди са изпълнени с „да се причастим достойно” и рецептата за това „достойно причастяване” –изповед. При това не просто изповед, но ако може непосредствено час-два преди причастие или в най-лошия случай предишния ден. Изповедта се е превърнала в механична индулгенция, аз чета списък с грехове, свещеника ми чете развързваща молитва и аз очистен ставам достоен да се причастя. Православието няма и непознава такива категории.Покаянието има много по-дълбок и сакрален смисъл от това, в което днес е превърнато. Няма как да цитирам тук дори и част от написаното по въпроса от Св. Симеон Нови Богослов например. Западното схоластично разбиране превръща греха в юридическа категория и съответното опрощаването на греха. Православното разбиране за тайнството Покаяние е, че свещеника е свидетел на покаянието и затова свидетел на извършващото се примирение на съгрешилия с Църквата, докато при западния номинализъм акцента е върху свещеническата власт да прощава. И от тук, ако перефразирам леко Шмеман, абсурдната от православна гледна точка практика за четене на разрешителна молитва без всякаква изповед. И това е защото, както многократно беше писано вече в този форум, изначалното различаване в Църквата на грехове, които отлъчват от Църквата и имат нужда от сакраментално възсъединяване с Нея и такива, които не водят до отлъчване, западната схоластика рационализира в категории смъртни и ежедневни (недотамсмъртни). Това със съборите нещо не го разбрах? Кое и къде е съборното решение, което може или трябва да се отмени от събор? На кое съборно решение или светоотечески текст се базира днешната практика?

Нали се досещаш, че с едно "определено" не можеш да се изправиш срещу цялата Църква? Хем е тайнство, хем няма определен момент...По честно и точно ще е да ни осведомиш за богословското си мнение дали въобще свещеникът има право да изрича подобни думи, като се справиш добросъвестно със съответния евангелски текст. То, ако е въпрос да се ревизира, изповедта може изобщо да се отпише от числото на тайнствата, защото като последование не започва с "Благословено царство", например.


Отче, аз съм част от Църквата и опазил ме Бог да се изправям срещу нея. Древната Църква не е имала строга класификация на тайнствата и те не са били дори терминологично фиксирани: изхождало се е от истината, че действията на Светия Дух са безчислени. И на Запад, и на Изток всичко, отнасящо се до благодатния живот, откриващо Царството Божие, се е наричало "мистерион" - тайна, тайнство. В патристическата епоха не съществува дори специален термин за обозначване на тайнствата като особена категория църковни свещенодеяния. Терминът "мистерион" се е използвал тогава в много по-широк и общ смисъл като "тайна на спасението", и само в спомагателен смисъл се употребявал за обозначение на частни действия "даряващи спасение". В такъв смисъл под "мистерион" светите отци са разбирали всичко, което се отнася до Божественото Домостроителство.
"МИСТЕРИОН е всичко, което съобщава (в смисъл приобщава, единява) Св. Дух и човека и се постига само с вяра. Тайнство - това е самата Църква и нейните най-важни свещенодействия - Кръщение и Евхаристия; тайнства са също и църковната догматика, и молитвите, и въобще всичко, което изразява едното спасително тайнство или спасителната тайна Иисус Христос." Св. Йоан Златоуст.
През първото хилядолетие на Църквата никой от светите отци не говори за "седем тайнства". Първи опит за систематизиране на тайнствата прави,Св. Дионисий Ареопагит който говори за шест тайнства, без обаче да ограничава техния брой. През IX век св. Теодор Студит преповтаря казаното от св. Дионисий. През XII век за пръв път се споменава за седем тайнства, при това на Запад - от епископ Отон Бамбергски (1139 г.). Тази система придобива популярност чрез известния католически богослов Петър Ломбард (1161 г.). На Изток за седем тайнства за пръв път се споменава през 1267 година като част от подготовката за Лионската уния по времето на император Михаил Палеолог.
Колко са отче тайнствата в учебника по догматика и кой ги изчисли и ограничи? Аз не въставам срещу тайнството покаяние, нито отричам автентичността му, а срещу това, в което се е превърнало. И не подлагам на никакво съмнение правото на свещеника да „свързва и развързва”, а пак казвам срещу това, в което е превърнато.

Виж, аз наистина съм един неук човек и не знам нищо за такъв спор. Но да, ако има такъв спор, то той не би имал "нищо общо с православието", и аз лично не го "считам за част от него". Какво се опитваме тук да направим? Да катурнем лодката, щото не ни кефи...
То вярно, че Калин Янакиев говори за "деня невечерен", и как литургията е извън времето, ама това е друг жанр. Просто за св. Литургия съм мноооого малък да говоря..."Ама кой момент, как, що...

Имало е спор и още се спори, аз затова и писах. Ти сам по-горе ме апострофираш „хем е тайнство, хем няма определен момент”. Щом трябва да е в рамките на нещо конкретно, на някое конкретно слово, ако можеш отговори, кога точно става освещаването на св. Даровете в евхаристията? Ето за такива неща се спори, а не изобщо дали даровете се освещават или дали човек се примирява с Църквата.

.

Достатъчно могъщи колоси ли са, да изринат четири-пет века натрупано в цялата православна общност?

Тука въпроса опира до доброто безпокойство. И двамата вече са покойници, но и двамата доста неща раздвижиха и мнозина накараха да търсят и мислят.

Е, апологетиката винаги, от св.ап.Павел насам, ползва аргументацията на противника, без това да дава повод към израза "автентично православие" да се добавя иронично-отрицаващата частица"уж".

Отче, едно е да познаваш вярата или идеологията на опонента си и умело да използваш вътрешните и противоречия за да го накараш да се убеди в абсурдността на тезата си, съвсем друго да правиш апология на православието в спор с католицизма с чисто и единствено протестантски доводи.

Извинявай, не е заяждане, просто е важно: От кое "него" излизат невредими, кога, с кой свой акт и въобще - за какво става дума.

Прот. Георгий Флоровский
Пути русского богословия
Много е дълго за обяснение. В тази книга по-горе има цяла глава обяснения, ако ти е интересно, отдели и час-два.

Че как "двата руски колоса"са пропуснали момента с "проникването на католическия номинализъм в гръцкия свят благодарение на трудовете на преп. Никодим Светогорец"?!

Все пак са руснаци, и пишат и говорят с акцент върху Русия. Това не означава, че са пропуснали напълно гръцкия кризис. И него добре са описали, но го свързват с други имена и друга епоха. Нали не се уплаши от факта, че дръзвам публично да споделя една истина за някой, пред чието име има преподобен?

Добре брат, съгласен съм, че въпросниците действат на естетическото ни чувство, но не си ли мислил, че просто е имало и има нужда от тях, та затова са заимствани. Аз като свещеник те уверявам, че не са ми нареждали да ги ползвам, нито са в требника в чина на изповедта. А колкото до тезата, /не твоя, друг някой го писа/ че били наръчник на грехове, дето и на ум не ни били идвали: хайде сега! Аз сигурно съм много грешен, щом не срещнах в тях нещо, за което да не съм чувал, та да се съблазня. Дори и в тях да има нещо дребново, не вреди да се изповяда. Едва ли има свещеник, който по тях да разпитва хората. Ако има - жалко. Но не виждам вреда човек с тях да разпита сам себе си и никой не би имал право да му го забранява.

Никола мисля даде добри насоки за размисъл и преоценка.

Виждам брат, виждам и невежеството ни и това, че сме малко, че сме предимно болни, а не лекари, че се ядем за дреболии, че се правим или на умни, или на свети...Това е! Византия е далеч във времето. /Когато хората по кръчмите са водели догматични спорове./
Но Църквата, по божие обещание БИ ТРЯБВАЛО да пребъдва, нали? Божията сила току виж се проявила в нашата слабост. Но това ще стане ако ние, бидейки слаби, се подкрепяме и допълваме един - друг. Ето - аз твърде късно влязох в богословието /на 33/ и твърде малко се закача в решетестата ми памет. Късно ми е да уча езици, да изследвам. Нашето поколение /род1967/похабихме младостта си в страстите на прехода, но бяхме впечатлителни и търсихме дълго. Много се изгубиха по пътя, а ние сме твърде уморени...Аз лично идвам твърде отдалеч в "дома на хляба" и не е честно много да придирям...
Ти ми прости, ако нещо по-лютичко съм се изкушил да кажа. Нали знаеш: "България, майка мила, не може без лютичко"/"Бай Ганю у Иречек"/.

И аз отче съм от 1967 поколението. До влизането ми в Академията (на около 19) за мен нямаше друг освен Христос. Дълго време не можех и не исках да приема Бог Отец и Бог Св. Дух. Св. Троица беше за мен нещо далечно и чуждо, детска му работа, на едно пораснало дете. Но за всичко има време под слънцето, нали така казва Еклисиаст. А това, че сме болни, така е, нали затова и тичаме при Лекаря.

Please Вход to join the conversation.

More
14 Мар 2007 23:58 #18104 by hanna

А що се отнася до мен, не че има обикновен човешки грях, който да ми е чужд, но досега не ми беше хрумвало да спя с птица например


Здравей,

По повод тази възможност аз, заедно с приятели /между които бяха и тук пишещи хора :wink: /, мислихме доста време с каква точно птица може да се блудства и решихме, че най-подходящата ще да е щраус... Но щраусът има един лош недостатък - бяга много бързо... :mrgreen: !
Наистина това с въпроса "блудствал ли си с птици?" е върха на всякаква перверзия! А въпросният въпросник /:wink: - за тавтологията!/ не само че се разпространява безплатно, но негов съставител и издател е наш митрополит...
Свещеници от неговата епархия ме убеждаваха, че има мъже, които са се съвъкупявали с кокошки...
Като оставим настрани шегата, че птичият грип е възникнал от общение на грипозен човек и обезчестена птица, подобни въпроси в мен освен, че извикват отвращение /чисто физически ми се повръща!/, ме карат и да се замисля дали съставителите на въпросния въпросник за изповед си дават сметката, че могят да съблъзнят някой и той да вземе да пробва този грях /или някой друг като мастурбацията за мъже напр. която е така подробно описана, че не трябва нагледно помагало :lol: !/.
Мога да се обзаложа, че на 95 процента от хората не им е минало и през ум, че с птици може да има съвъкупление!
С такива въпросници ние можем да влезнем в топ - 10 на някое много хард порно списание /не Плей Бой разбира се!/ и то не ние като народ, а клирик на БПЦ :oops: !

נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
15 Мар 2007 00:06 #18105 by о. Георги
Replied by о. Георги on topic Re: За разрешителната молитва
Здравейте.
Венци, благодаря за вниманието, защото наистина си писал доста ценни неща, така че усилията ти не са отишли нахалос. Дори смятам да си го сваля, за да мога да го прочета при нужда. Между другото, особено ценни в това форумстване ми се виждат препратките, които си разменяте, информация в смлян вид, която някой, положил труд ти поднася наготово. Особено след като хората се опознаят и съответно си имат доверие. Така че, поздравявам те, благодаря ти, а може и да успея да отговоря на конкретните въпроси.

Относно нуждата от авторитет, тук може би трябва да доуточниш, какъв авторитет? Светоотечески? Мисля, че в нашето време имената на Флоровски и Шмеман, са повече от авторитетни, а техните изводи и обобщения са издържани и подкрепени от Писанието и Преданието..

Да, светоотечески имах предвид...Виж, едно е да прочета Флоровски и да му повярвам, а съвсем друго е да тръгна да го проповядвам. Поне аз не се чувствам Св. Максим Изповедник, та да застана срещу нещо, на което съм подвластен. Точно заради това се и включвам - защото подозирам, че хората безотговорно /като не-клирици/ подкопават нещо, без да са в състояние да предложат друго, защото и без това нямат тази власт и авторитет. Ето чета, как Еладската архиепископия издала окръжно за причастяването. Ето това е, което чакам и аз, за да повлияе на скромната ми практика. Ето, да кажат: "не четете повече разрешителната молитва, защото е католическа и отразява техния номинализъм и рационализъм". На теб лично пречи ли ти, когато я четат над главата ти. Ще кажеш - "не, защото разбирам същината на тайнството". Тогава проблем няма.

Големият проблем на номинализма е, че вкарва изповедта, покаянието, евхаристията в сферата на достоен (но) – недостоен (но). Църковните проповеди са изпълнени с „да се причастим достойно” и рецептата за това „достойно причастяване” –изповед. При това не просто изповед, но ако може непосредствено час-два преди причастие или в най-лошия случай предишния ден. Изповедта се е превърнала в механична индулгенция, аз чета списък с грехове, свещеника ми чете развързваща молитва и аз очистен ставам достоен да се причастя.

С удоволсвие прочетох тези редове, защото и аз така го усещам. При това - без да имам твоята теоретична обосновка. Ето че проблем няма. Проблемът е че някои не го усещат така, което е въпрос не само на знание по въпроса.

Православието няма и непознава такива категории.Покаянието има много по-дълбок и сакрален смисъл от това, в което днес е превърнато.

Щом има хора като теб да осъзнават това, значи не е съвсем "превърнато". Покаянието си стои, смисълът му си стои и само чакат някой с достатъчно търсещо сърце да го преживее. Като станат повече, ще се преодолее кривината и официално и текстово.

Православното разбиране за тайнството Покаяние е, че свещеника е свидетел на покаянието и затова свидетел на извършващото се примирение на съгрешилия с Църквата, докато при западния номинализъм акцента е върху свещеническата власт да прощава.

Ами така е, така се и разбира от всеки ред на чина. Ако някой го разбира криво, причината не е в текста.

Кое и къде е съборното решение, което може или трябва да се отмени от събор? На кое съборно решение или светоотечески текст се базира днешната практика?

Ако имаш предвид порочните практики, за които спомена - да, няма нужда от събор, за да спре някой да ги върши. Но за да спрат всички, съгласи се, има нужда от решение, което винаги е съборно. Като примера с Еладската църква.
Както и да се отменят части от чина на изповедта, за което ни беше думата. Така че, напомням си въпроса:

дали въобще свещеникът има право да изрича подобни думи

Отче, аз съм част от Църквата и опазил ме Бог да се изправям срещу нея. Древната Църква не е имала строга класификация на тайнствата и те не са били дори терминологично фиксирани...

Хубаво, но не Древната църква е заплашена от зилотски разколи като този, в който пропадна Латковси.

През първото хилядолетие на Църквата никой от светите отци не говори за "седем тайнства". Първи опит за систематизиране на тайнствата прави,Св. Дионисий Ареопагит който говори за шест тайнства, без обаче да ограничава техния брой.

Не искам да се заяждам, но така Св. Дионисий Ареопагит не противоречи ли на "светите отци са разбирали всичко, което се отнася до Божественото Домостроителство".

Колко са отче тайнствата в учебника по догматика и кой ги изчисли и ограничи?

Седем. Не знам, но ти нали вече ни обясни. Колко са?

И не подлагам на никакво съмнение правото на свещеника да „свързва и развързва”,

Е, щом има това право, не може ли да има и формула, молитва, с която да "маркира" това си задължение, нежели - право?

ако можеш отговори, кога точно става освещаването на св. Даровете в евхаристията?

Не, не! Ако имаш ти нещо да ни поучиш по въпроса - не се скъпи, кажи ни. Пък ако нещо криво сме го разбирали, да се поправим, без някой да е разбрал за нашата слабост.

Тука въпроса опира до доброто безпокойство.

И мен това безпокойство ме кара да участвам тук и да питам и да възразявам. Докато другите кръщават, четат молитви, венчават, аз се дърлям с непознати, които после се оказват с повече дипломи, отколкото аз с...не знам какво.

Нали не се уплаши от факта, че дръзвам публично да споделя една истина за някой, пред чието име има преподобен?

Напротив, плаша се, най-малкото защото...абе имам личен мотив, специално за него...

И аз отче съм от 1967 поколението. До влизането ми в Академията (на около 19) за мен нямаше друг освен Христос. Дълго време не можех и не исках да приема Бог Отец и Бог Св. Дух. Св. Троица беше за мен нещо далечно и чуждо, детска му работа, на едно пораснало дете. Но за всичко има време под слънцето, нали така казва Еклисиаст. А това, че сме болни, така е, нали затова и тичаме при Лекаря

.
Е, значи ще проявиш търпение и към тия, които макар да сме тръгнали по едно и също време с теб, малко сме се позалутали из гората. Когато аз учех в БФ, почти всички асистенти бяха по-млади от мен.

Пак стана дълго, а мислех просто да благодаря. Дано не намериш нещо из текста ми заядливо, та да разводним темата, а и да понатрупаме горчилка, вместо духовна радост от общуването.
До нови срещи из форума, пък най - накрая, по Божия милост - от дясната Му страна!

Please Вход to join the conversation.

  • В. Каравълчев
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
15 Мар 2007 12:41 #18110 by В. Каравълчев
Replied by В. Каравълчев on topic Re: За разрешителната молитва

Здравейте.
Венци, благодаря за вниманието, защото наистина си писал доста ценни неща, така че усилията ти не са отишли нахалос. Дори смятам да си го сваля, за да мога да го прочета при нужда. Между другото, особено ценни в това форумстване ми се виждат препратките, които си разменяте, информация в смлян вид, която някой, положил труд ти поднася наготово. Особено след като хората се опознаят и съответно си имат доверие. Така че, поздравявам те, благодаря ти, а може и да успея да отговоря на конкретните въпроси.

Съгласен напълно, трудно е да се довериш на някой дето нито си чувал, нито си виждал.

Да, светоотечески имах предвид...Виж, едно е да прочета Флоровски и да му повярвам, а съвсем друго е да тръгна да го проповядвам. Поне аз не се чувствам Св. Максим Изповедник, та да застана срещу нещо, на което съм подвластен. Точно заради това се и включвам - защото подозирам, че хората безотговорно /като не-клирици/ подкопават нещо, без да са в състояние да предложат друго, защото и без това нямат тази власт и авторитет. Ето чета, как Еладската архиепископия издала окръжно за причастяването. Ето това е, което чакам и аз, за да повлияе на скромната ми практика. Ето, да кажат: "не четете повече разрешителната молитва, защото е католическа и отразява техния номинализъм и рационализъм". На теб лично пречи ли ти, когато я четат над главата ти. Ще кажеш - "не, защото разбирам същината на тайнството". Тогава проблем няма.

Старецът Паисий казва: „ Ако видиш, че някой държи една нагнила ябълка, не му я взимай ако нямаш какво друго да сложиш в ръката му”. Опасенията ти и възраженията ти са основателни. Това е най-лесния начин да си навлечеш гнева на владиката, особено ако е зилотстваш ревнивец не по разум. За съжаление при нас болшинството от правоправещите са самолюбиви безхаберници и трудно би се получило нещо като в Еладската църква. Повечето реагират само когато личния бизнес или име са засегнати. А и да не се заблуждаваме, с малки изключения ние нямаме владици – богослови. Не ме разбирай погрешно, тук не става въпрос за завършили богословие владици, щото с няколко изключения, всички са академици, доста от тях при това доктори, при това на хартия, тоест тапия. Единственият начин нещо да започне да се прави в тази насока е външен медиен натиск. Така както е в Гърция последните години. Благодарение на разкритите там хомо, бизнес и други скандали от светските журналисти няколко от най-непоклатимите митрополити бяха принудени да подадат оставка. Но нашите журналисти са в болшинството си църковнонеграмотни и това трудно ще стане, въпреки че добре се справиха с казуса Варна. Дали някой ще им подскаже да прескочат до В. Търново например? Другото дето трябва да е, е натиск от миряни и клир.

Дали нещо ме смущава при четенето на молитвата? И да и не. И аз като теб и мнозина пишещи тук съм продукт на това време, на тази практика. С две думи, страшно нещо е шизофренията. Нещо като 40 години в пустинята, манталитет, знаеш че не е така, ама живота ти е минал само така. И се лъжеш, че няма значение какво и как го казваш, важното е свещеника да ти прочете молитвата за развързване и уж ти става светло, леко, чисто.

С удоволсвие прочетох тези редове, защото и аз така го усещам. При това - без да имам твоята теоретична обосновка. Ето че проблем няма. Проблемът е че някои не го усещат така, което е въпрос не само на знание по въпроса.

Има проблем отче,при това много голям. С тази методика никога няма да вникнем в дълбините на сърцата си и никога няма да извадим ужаса и мръсотията таяща се там. Никога няма да започнем истински да се каем. Не се ли смущаваш от факта, че вече толкова десетилетия в България няма духовно старчество? Питал ли си се защо е така? Едва ли само от обърканите практики, но и те са принос. А като няма старчество, как да има истинско духовенство, духовен живот...

Щом има хора като теб да осъзнават това, значи не е съвсем "превърнато". Покаянието си стои, смисълът му си стои и само чакат някой с достатъчно търсещо сърце да го преживее. Като станат повече, ще се преодолее кривината и официално и текстово.


Дай Боже, дай Боже. Бог поругаван не бива.

Ами така е, така се и разбира от всеки ред на чина. Ако някой го разбира криво, причината не е в текста.


И в текста и в тълкувателите и в учителите. Когато цял живот са те учили от тай-високо място, че две и две е четири, как да обясниш, че в духовния живот математика няма. И в него две и две рядко прави четири.

Ако имаш предвид порочните практики, за които спомена - да, няма нужда от събор, за да спре някой да ги върши. Но за да спрат всички, съгласи се, има нужда от решение, което винаги е съборно. Като примера с Еладската църква.

Съгласен

Както и да се отменят части от чина на изповедта, за което ни беше думата. Така че, напомням си въпроса:
дали въобще свещеникът има право да изрича подобни думи


Стига свещеника да е наясно с контекста, в който ги употребява. А мнозина не са...

Хубаво, но не Древната църква е заплашена от зилотски разколи като този, в който пропадна Латковси.


Ревнивци не по разум винаги е имало. Бог да го вразуми, защото е добър човек. Хората грешат, Църквата не. Ама мнозина като видят грешките на грешниците и си мислят, че всичко е в кюпа. И бягат да се спасяват в разкол. Човеци сме, по човешки разсъждаваме за делата на Бога, жалко.

Не искам да се заяждам, но така Св. Дионисий Ареопагит не противоречи ли на "светите отци са разбирали всичко, което се отнася до Божественото Домостроителство".

Не, никак, той изрежда по име 6, но никъде не казва има само 6 тайнства. Между впрочем, тайнство Покаяние като термин не се използва от светите отци в първото хилядолетие, че и до 15-16 век.

Седем. Не знам, но ти нали вече ни обясни. Колко са?

Не съм, само намекнах, че нямаме основание да ги ограничаваме и свеждаме до 4-5-6-7. Това е католическа практика.

Е, щом има това право, не може ли да има и формула, молитва, с която да "маркира" това си задължение, нежели - право?

Има , и той го прави преди това, молейки Бог да примири каещия се с Църквата. Всичко в Църквата трябва да води и има своя епогей в Евхаристията.

Не, не! Ако имаш ти нещо да ни поучиш по въпроса - не се скъпи, кажи ни. Пък ако нещо криво сме го разбирали, да се поправим, без някой да е разбрал за нашата слабост.

Ами в католицизма има такъв спор и такова определяне. Това е чуждо на православието, но покрай католицизма привнесено и у нас. Има си Евхаристиен канон, там става. Бог знае точно кога.

И мен това безпокойство ме кара да участвам тук и да питам и да възразявам. Докато другите кръщават, четат молитви, венчават, аз се дърлям с непознати, които после се оказват с повече дипломи, отколкото аз с...не знам какво

.
Дипломите подсказват, но нищо не доказват. Разочарованието от хора с дипломи е много по-голямо от такива без. Човек очаква от дипломоносителите много, а те като не дават нищо... Щото по-голямо и от диплома и от професура и от всякакви там титли е обичащото сърце, в което Бог полага всичко необходимо за поука на другите.

Напротив, плаша се, най-малкото защото...абе имам личен мотив, специално за него...


А, аз като верно чадо на духовника си, не. Парацърковната организация Зой го налага за канонизация отче, без никакви чак толкова големи заслуги да бъде такъв. Но това е друг въпрос, за друга тема.

Е, значи ще проявиш търпение и към тия, които макар да сме тръгнали по едно и също време с теб, малко сме се позалутали из гората. Когато аз учех в БФ, почти всички асистенти бяха по-млади от мен.


Отче, младостта не е порок. Повечето асистенти са ми съученици. Мнозина от тях са много кадърни, макар че има една част, повечето събрани в една катедра дето и за детската градина не стават, но размахват някакви дипломи, от зарубежието викат са. Там и западноевропейски професори дето викат има. Нищо че на запад, доктората е много преди професурата, ама така. Пази Боже сляпо да прогледа. Аз затова и викам, богословието започва след придобиването на диплома богослов, при това не само заради академичното тяло.

Пак стана дълго, а мислех просто да благодаря. Дано не намериш нещо из текста ми заядливо, та да разводним темата, а и да понатрупаме горчилка, вместо духовна радост от общуването.
До нови срещи из форума, пък най - накрая, по Божия милост - от дясната Му страна!

С нами Бог отче. Дай Боже така да е.

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
15 Мар 2007 16:42 #18112 by о. Георги
Replied by о. Георги on topic Re: За разрешителната молитва
Не знам за другите, но аз се чувствам удовлетворен от разясненията, които нашите събратя в Христа дадоха по въпроса, отделяйки време и нерви. И ако тук поставим въпроса "Что делать?" /"Кто виноват?" го оставяме на Бога./, бих казал така: стремим се да се каем пред Бога от сърце, без да влагаме в никоя молитва какъвто и да било автоматизъм, поучаваме другите в същото с братско търпение, горим в истината. /Като пазим да не подпалим Църквата :P /.

Сега, ако Венци иска, или пък друг някой знаток по въпроса, можем да разгледаме въпроса, който Венци по-горе постави:

Между другото, понеже съм убеден, че тук ще се получи много интересен разговор си позволявам да разширя леко темата с едно малко объркващо предизвикателство, че "превръщането на тайнството Покаяние и изповед в обезателно условие за пристъпване към причастие, не само противоречи на св.Предание, но и го изопачава."

Тъкмо сме набрали скорост...
Изпълнен с надежда:

Please Вход to join the conversation.

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
15 Мар 2007 19:54 #18116 by Anonymous
За тези които се интересуват от книгата която спомена Венци:

www.krotov.i...ti_00.html

Please Вход to join the conversation.