Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: епитимиите

Re: епитимиите 09 Мар 2007 17:35 #17931

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Имам един приятел, на когото и майка му и баща му са гинеколози. Извършили са стотици ако не и хиляди аборти. Къпят се в пари, и преди време още в училище този мой приятел ми се хвалеше, как баща му правел абортите на мутресите и колко са богати поради това. Тогава аз не се замислях върху това.

Но днес този мой приятел е окаяна картина, пропи се, използва наркотици, харчи купища пари по казина и хазарт. Ако продължава така не знам дали ще е жив още дълго. Жал ми е като гледам. Той е едно дете, и не знам, но ми се струва че Господ наказва родителите му чрез него, за всичи тези избити деца. Нека от тук се замислим, имат ли вина тези доктори или не. Това тук не е фантазия, а истински случай!
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 17:50 #17933

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
Аз знам от една наша приятелка и за по-радикален случай - за един гинеколог, който се е хвалил пред колегите си, че ще бъде дядо и ще има внук и... след това е трябвало да абортира сам собствения си внук, защото дъщеря му твърдо е била решила да направи аборт!

Далече обаче можем да стигнем с тези изводи. Затова - не бива. Едно е допущението, друго е наказанието (наскоро обсъждахме тази тема). Естествено, че всяко дете е "наказание" за родителите, които са го възпитали зле. Но Бог не иска никой да се "пропие" и погуби. И всеки има правото на "втори шанс", а и на седемдесет пъти по седми. Човешкото страдание се дължи на нашето бягство от Бога, което е болест на цялото човечество. Няма справедливост в страданието и не бива да я търсим - в противен случай, вместо съчувстваме на страдащите и те да усещат нашата любов, ще стигнем до гадно и отвратително безсърдечие.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 17:57 #17934

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Човешкото страдание се дължи на нашето бягство от Бога, което е болест на цялото човечество. Няма справедливост в страданието и не бива да я търсим - в противен случай, вместо съчувстваме на страдащите и те да усещат нашата любовта ни, ще стигнем до гадно и отвратително безсърдечие.

С това съм 1000% съгласен, такива хора са безчувствени към всяко страдание на ближния и винаги намират някое "божествено" обяснение за него и така дълбокомислено заключват и отсъждат, защо този човек страда. Това е страшно коравосърдечие и жестокост. Това няма АБСОЛЮТНО НИЩО ОБЩО с Християнството!!! Такива хора обикновено никога не са изпитали страдание в живота си и всичко им върви по масло. Даже доброто си здраве считат за своя заслуга и се гордеят с него.
The administrator has disabled public write access.

Ама чакайте бе, хора! 09 Мар 2007 18:00 #17935

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Ама чакайте бе, хора! И в светските медии няма такова остро противопоставяне на свещеническо поведение, колкото в този форум!
При това има заслепено от ярост объркване на фактите. Ето:

1. Всеки свещеник може да спре изповядващ се при него от причастие, особено ако реши, че човекът не се кае и смята да продължи. Пише го в требника, при изповедта.
В случая - убийствата. /Да не би и по този въпрос да има съмнение: абортът си е истинско и предумишлено убийство./
2. За "отлъчване" не коментирам, има си канонисти, /с докторска степен или без/. Както за тайната на изповедта.

3. Които иска да е християнин, ще се наложи да спре да убива. За какво отблъскване от Църквата става дума.

4. Не можете да отречете, че от този случай започва дебат, дълго чакан от хората "около" Църквата. А вие какво? Първо омесвате нещата, после нападате клира дори за неща, които е длъжен да прави. После поповете разваляли "имиджа" на Църквата. Ами вие?
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 18:23 #17936

  • Димов
  • Димов's Avatar
Отче Георги,не е нужно Свещеника да е "канонист",че да коментира тайната на изповедта.Това трябва да го знае,като "Отче наш",както изповядващият, така и изповядващият се.Не знам дали в требника го пише,но изповедта е тайнство и тя трябва да остава като'запечатана в гроб' и от двете страни.А другите точки не ги коментирам,защото са много деликатни.
The administrator has disabled public write access.

Re: Ама акайте бе, хора! 09 Мар 2007 18:49 #17938

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
о. Георги wrote:
Ама акайте бе, хора! И в светските медии няма такова остро противопоставяне на свещеническо поведение, колкото в този форум!
При това има заслепено от ярост объркване на фактите. Ето:

1. Всеки свещеник може да спре изповядващ се при него от причастие, особено ако реши, че човекът не се кае и смята да продължи. Пише го в требника, при изповедта.
Отче, тук яно има някакво объркване. Никой от нас не отрича това право на свещеника. Никой не отрича и, че абортът е убийство.

Въпросът е с каква цел се прави наказанието? За да бъде "отлъчен", "низвергнат" и "изгонен" и да бъде опазена "чистотата на Църквата", а грешникът никога повече да не се върне да ни омърсява, или за негово собствено добро? В случая въпросът е в бездушното отношение към една конкретна жена (или двама конкретни лекари). Хора, които съвсем лесно могат да бъдат намерени. Информацията какво са изповядвали и как са били "отлъчени" се публикува във в. "Стандарт" един ден преди същият свещеник да се появи и в ефирните телевизии. Очевидно е пусната от него като част от предварително замислена акция, която е трябвало да съвпадне с 8 март.

Христос е готов да изостави цялото си стадо заради една овца. За нас обаче явно "масовките" са по-важни. Вие като свещеник и като човек с по-голям духовен опит ни кажете - свързан ли сте с хората, които изповядвате или не?
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 19:00 #17939

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Димов wrote:
Отче Георги,не е нужно Свещеника да е "канонист",че да коментира тайната на изповедта.Това трябва да го знае,като "Отче наш",както изповядващият, така и изповядващият се.Не знам дали в требника го пише,но изповедта е тайнство и тя трябва да остава като'запечатана в гроб' и от двете страни.А другите точки не ги коментирам,защото са много деликатни.
Добре де, какво да правим тогава? Вие не коминтирате това, което аз коментирам и обратно...
Тайната на изповедта, доколкото знам, не е нарушена. Пък и да беше, има си процедура, в която аз нямам участие, затова и писах, че не коментирам.
Пък и коя е тайната, която е разкрита? Че една жена е гинеколог?, или че една жена-гинеколог от Сливен е ходила на изповед?, или че е отказала да спре да прави аборти?
А в требника пише, че ако свещеника намери за добре, може да НЕ ПРОЧЕТЕ РАЗРЕШИТЕЛНАТА МОЛИТВА, С КОЯТО ПРОЩАВА ИЗПОВЯДАНИТЕ ГРЕХОВЕ. Спирането от причастие също е в негова власт. За възвръщането в общение има отделна молитва. Вижте го, ако се наложи - ще го препиша за вас тук.
The administrator has disabled public write access.

Re: Ама чакайте бе, хора! 09 Мар 2007 19:15 #17940

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Kosio wrote:
о. Георги wrote:
Ама чакайте бе, хора! И в светските медии няма такова остро противопоставяне на свещеническо поведение, колкото в този форум!
При това има заслепено от ярост объркване на фактите. Ето:

1. Всеки свещеник може да спре изповядващ се при него от причастие, особено ако реши, че човекът не се кае и смята да продължи. Пише го в требника, при изповедта.
... с каква цел се прави наказанието?... Хора, които съвсем лесно могат да бъдат намерени. Информацията какво са изповядвали и как са били "отлъчени" се публикува във в. "Стандарт" един ден преди същият свещеник да се появи и в ефирните телевизии. Очевидно е пусната от него като част от предварително замислена акция, която е трябвало да съвпадне с 8 март.

Вие като свещеник и като човек с по-голям духовен опит ни кажете - свързан ли сте с хората, които изповядвате или не?

Ама Вие как бихте постъпили? Идва човек, който е един убиец в закона, иска да заживее като християнин, но ще продължи да убива? Популизъм е да искате да бъде допуснат до Приобщаване със св. Тайни. Недейте така! В края на краищата, отговорността е на свещеника.
Хайде, вие познавате много свещеници: Намерете жената и я заведете при някой "по-ларж", или при тия, които четат"разрешителни молитви" без изповед.

Колкото до това, откъде е изтекла инф. и т. н. - не ме карайте да коментирам!

Моля Ви, не ме "плакнете с хладка вода" с тоя духовен опит!
Свързан съм с всеки, който идва често, а не кампанийно.
Освен това, личният ми опит в изповедния аспект е подложен на риск да се изпусне нещо, НАЛИ!?
The administrator has disabled public write access.

Re: Ама акайте бе, хора! 09 Мар 2007 19:20 #17941

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Kosio wrote:
Въпросът е с каква цел се прави наказанието?
Аз бих направил същото с цел да накарам човекът да направи страшният избор: професията или спасението
The administrator has disabled public write access.

Re: Ама чакайте бе, хора! 09 Мар 2007 19:24 #17942

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
о. Георги wrote:
Ама Вие как бихте постъпили? Идва човек, който е един убиец в закона, иска да заживее като християнин,
Не съм свещеник и не мога да Ви отговоря. Може би щях да постъпя по същия начин, като отеца, но НИКОГА НЯМАШЕ да говоря за това пред журналисти! НИКОГА!!! Абсолютно съм сигурен в това!!! И ако жената плаче, щях да плача заедно с нея!!!
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Ама акайте бе, хора! 09 Мар 2007 19:27 #17943

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
о. Георги wrote:
Аз бих направил същото с цел да накарам човекът да направи страшният
избор: професията или спасението
Тоест - вие още сега заявявате за всички АГ лекари в България, които практикуват аборти, че няма да се спасят. Интересно (само по Вашите критерии: не по други, защото Божиите няма начин да знаем) спасили ли се е някои от средновековните палачи, които често са екзекутирали абсолютно невинни хора?
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Ама чакайте бе, хора! 09 Мар 2007 19:47 #17944

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Kosio wrote:
о. Георги wrote:
Ама Вие как бихте постъпили? Идва човек, който е един убиец в закона, иска да заживее като християнин,
Не съм свещеник и не мога да Ви отговоря. Може би щях да постъпя по същия начин, като отеца, но НИКОГА НЯМАШЕ да говоря за това пред журналисти! НИКОГА!!! Абсолютно съм сигурен в това!!! И ако жената плаче, щях да плача заедно с нея!!!
И по двете точки сме на едно мнение.
The administrator has disabled public write access.

Re: Ама акайте бе, хора! 09 Мар 2007 19:51 #17945

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Kosio wrote:
о. Георги wrote:
Аз бих направил същото с цел да накарам човекът да направи страшният
избор: професията или спасението
Тоест - вие още сега заявявате за всички АГ лекари в България, които практикуват аборти, че няма да се спасят. Интересно...
Не е моя работа да казвам това. Но ако някой дойде при мен с такъв казус, така ще поставя нещата. Може и да се спаси, но няма да бъде с мое участие. Просто няма друг начин, разберете.
За палачите може и да Ви е интересно, но не мога да Ви помогна. Станете палач, елате на изповед, пък ще видим...
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 19:53 #17946

  • Димов
  • Димов's Avatar
Отче,преди всичко искам да ти кажа,че съм добронамерен към теб.Аз по принцип имам необходимото уважение към духовната иерархия и в никакъв случай не искам да се заяждам с теб.Просто исках да подчертая тайната на изповедта.А естествено,че всеки свещеник може да запрети някой и да не го допусне до Св.Причастие.
The administrator has disabled public write access.

Re: Ама акайте бе, хора! 09 Мар 2007 19:56 #17947

  • Kosio
  • Kosio's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posts: 2255
  • Thank you received: 39
о. Георги wrote:
Не е моя работа да казвам това. Но ако някой дойде при мен с такъв казус, така ще поставя нещата. Може и да се спаси, но няма да бъде с мое участие. Просто няма друг начин, разберете.
Ако всички АГ лекари зарежат професията си, кой ще изражда децата ни?
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
The administrator has disabled public write access.

Re: Ама акайте бе, хора! 09 Мар 2007 22:05 #17953

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Kosio wrote:
Ако всички АГ лекари зарежат професията си, кой ще изражда децата ни?
Ако всички...еди какво си .... Но...хайде: Ако всички АГ лекари се обявят против абортите, а държавата държи да ги има, ще внесе касапи от Европа. Както впрочем е било с палачите, ако се вярва на сценаристите на филма за св. княз Борис Първи.

Вижте, ако успокоим тона, да повторя: Точно когато мислещите хора поздравиха БПЦ, че се кани да "изока" за абортите, богословите, се обърнаха с призиви да не се прогонват хората, и не знам какво си.
Косьо пише, че никой не отричал правото на свещениците...ами аз ей сега ще се върна на 1стр. да видя "началника" не питаше ли нещо подобно
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 22:13 #17956

  • Фенерски
  • Фенерски's Avatar
Лекар, който не иска да извършва аборти, може да откаже и това не е нарушаване на хипократовата клетва, законодателството все пак се е съобразило.

Освен лекарите съучастници в убийството са и майката, и бащата, и в случай, че знаят какво правят, всички тези хора страдат. Лекарката е страдала, щом е изповядала абортите. Аз не виждам ярост във форумните реакции, просто не съм съгласен с такива медийни кампании. Както и с някои от твърденията на единия от свещениците.

Познавам жени, които са правили аборт все едно се лекуват от настинка - животът за тях е като болест... както се казваше някъде "предавана по полов път"... Те наистина трябва да разберат какво вършат, но как насила да им се втълпи, че са убийци? Чрез ефектни филми и кампании за забрана... А не трябва ли да се слезе на по-ниско ниво, просто да се избегнат тези медийни престрелки?!
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 22:26 #17957

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
jasmina wrote:
...хвърля докторската степен, защото този човек и тези които мислят като него са минали през Богословския факултет. Освен това яво този отец не разбира смисъла и значението на епитимията. Нито кога и как се налага. Нито пък след това какво трябва да се прави с отлъчения. Еми как ви звучат думите, че за такива като лекарката няма място в Църквата. Този гаф...
Е......какво да се прави "благодат връз благодат".
Цялото това нещо ми прилича на фарс и щеславие. Прелест и нищо друго. Болно ми е за жената която е отлъчена. :oops: :oops:
Ако Вие сте Жасмина Донкова и вече сте доктор на богословието, църковно право, защо не попълните тази празнина тук и сега, за да се поучат всички. Най-сериозно!!! На мен ми водихте няколко упражнения по заместване и съм с добри впечатления. /Това, което ме обезпокоихте, че евентуално не знам, съм подчертал с черно/.
Напишете нещо по въпроса, коректно и професионално, сигурен съм, че бихме се поучили, поне тия, които още не си мислим, че всичко знаем. За съжаление, когато в този форум се предложи нещо градивно, веднага се минава на др. тема./Погледнете "свещеници или ясновидци/. Разгледайте казуса спокойно и обстойно, заради Божията слава и благополучието на Неговата Църква. С Поздрави:
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 22:54 #17958

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Фенерски wrote:
Лекар, който не иска да извършва аборти, може да откаже и това не е нарушаване на хипократовата клетва, законодателството все пак се е съобразило.

Познавам жени, които са правили аборт ...Те наистина трябва да разберат какво вършат, но как насила да им се втълпи, че са убийци? Чрез ефектни филми и кампании за забрана... А не трябва ли да се слезе на по-ниско ниво, просто да се избегнат тези медийни престрелки?!
Ето, значи може да си гинеколог, без да си убиец...
Тук има и друг аспект, само дано ме разберете правилно!:
Нашата/на Църквата/задача не е просто да спрем убийствата на човеци в зародиш, та да тръгнем ние да го натякваме на хора, които не щат да ни знаят какви сме и защо сме. За това ще се погрижат католиците, техният Папа и т.н. хуманитарни сдружения. Нашата грижа са малкото хора, идващи да се спасят за вечния живот. Тях сме длъжни да пазим да не са убийци. /БЪДЕЩИ/
А за медийните престрелки не се безпокоя много. Забелязали ли сте, че когато по сайтовете групират темите, няма тема "религия", та се налага да ни слагат в тема "скандали"!?! /Погледнете сайта на "Стандарт" с настоящата тема.
Пак да кажа: въпреки че малко мирише на самохвалство и нарушаване на тайната, пак добре стана, че се отвори дума. За абортите, дето са си чисто убийство, без разлика от всички други обстоятелства. Дайте да не смесваме нещата: милост се проявява към конкретен човек, а тук става дума за принцип, който за съжаление, ще ни скара и с европейските ни морални ментори, който няма да ни го простят. Те идват да мерят дължината на синджира, с който сме си вързали кучето, а ние им казваме, че са убийци на деца. Струва си да сме единни, когато става дума за Истината, заради която нашите отци са умирали, включително и от тяхна /на европейците/ръка.
Само да ви развеселя:едно НЕМСКО списание беше писало, че държим бездомните кучета в концлагер!?
Простете всички! С уважение:
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 23:05 #17959

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
о. Георги wrote:
jasmina wrote:
...хвърля докторската степен, защото този човек и тези които мислят като него са минали през Богословския факултет. Освен това яво този отец не разбира смисъла и значението на епитимията. Нито кога и как се налага. Нито пък след това какво трябва да се прави с отлъчения. Еми как ви звучат думите, че за такива като лекарката няма място в Църквата. Този гаф...
Е......какво да се прави "благодат връз благодат".
Цялото това нещо ми прилича на фарс и щеславие. Прелест и нищо друго. Болно ми е за жената която е отлъчена. :oops: :oops:
Ако Вие сте Жасмина Донкова и вече сте доктор на богословието, църковно право, защо не попълните тази празнина тук и сега, за да се поучат всички. Най-сериозно!!! На мен ми водихте няколко упражнения по заместване и съм с добри впечатления. /Това, което ме обезпокоихте, че евентуално не знам, съм подчертал с черно/.
Напишете нещо по въпроса, коректно и професионално, сигурен съм, че бихме се поучили, поне тия, които още не си мислим, че всичко знаем. За съжаление, когато в този форум се предложи нещо градивно, веднага се минава на др. тема./Погледнете "свещеници или ясновидци/. Разгледайте казуса спокойно и обстойно, заради Божията слава и благополучието на Неговата Църква. С Поздрави:

Началника какво бил казал е хубаво, преди да го цитирате, внимателно да го прочетете. Не бдя денонощно тука над този форум, за да следя кой какво на кого подхвърлил и друг какво разбрал. Като отговаряйте, отговаряйте на конкретни хора, като го правите така, че на всички да стане ясно на кого отговаряте. Аз не съм Косьо, а Косьо не е Жасмина. Не спорете с някакъв абстрактен събирателен образ, а отговаряйте на конкретни тези на конкретни хора. Това, което се опитвате да направите сега, е типична грешка в подобни дискусии: да направите каша от мненията на всички и да ги оборвате като едно.

Освен това, не Ви е виновен форумът за това, че дискусиите ставали еди какви си или не били на нивото на научен трактат. Ами то точно затова се казва форум. Форум означава площад, улица. Хората се появяват на площада ей така, между другото, докато отиват по някаква друга работа. Разменят по някоя приказка и толкова. Ако искате структурирани изложения, не ги търсете по форумте.

Така, сега ще помоля да не намесвате името ми както Ви падне и да не смесвате мненията на опонентите си. Те говорят за различни неща, аз също говоря за различни неща. Докато се води разговор, всеки обръща внимание на различни неща и е добре това да се запази така. Та сега, какво съм казвал, че свещениците нямат право, да не се окаже, че е нещо съвсем друго.

Според мен, темата на разговора вече се измести. Защото не става дума изобщо за абортите и за какво пишело в требника, който изобщо не е безспорният богословски извор, но това вече е друга тема и да не се отплесваме в нея. Та така, става дума за поведението на една прослойка да го наречем от българските християни, които са объркали православието с идеология, а църквата с комсомол. Това се случва във Варна, откъдето явно крадат know-how и в Сливен, а от утре може и на други места в страната. Положението е тревожно, наистина тревожно.

Нямам време, сили и желание сега да се разпростирам подробно. Вече е 23 ч., а аз току-що съм се прибрал вкъщи и още не съм вечерял, така че съжалявам, изчерпателни изложения няма да правя. Първо мисля да се почувствам малко човек, така че, точка засега.
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 23:15 #17960

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Димов wrote:
Отче,преди всичко искам да ти кажа,че съм добронамерен към теб.Аз по принцип имам необходимото уважение към духовната иерархия и в никакъв случай не искам да се заяждам с теб.Просто исках да подчертая тайната на изповедта.А естествено,че всеки свещеник може да запрети някой и да не го допусне до Св.Причастие.

Добре брат, прощавай, ако съм прозвучал малко по разпалено, но все пак отговори /поне ти!/ каква точно ТАЙНА е разкрита. Да знаем и ние, останалите, та да се пазим.

Ако действах като някои други, можех некоректно да се позова на древните времена, когато запретените са стояли в притвора и всеки от общността е минавал покрай тях, досещайки се, че имат възбрана.
Или щях да спомена за публичната изповед.

Ето, и аз питам всички: човек, който е разбрал че върши убийства и е заявил, че ще продължи да го прави, за да не си провали професията, В ЦЪРКВАТА ЛИ Е, ИМА ЛИ МЯСТО В НЕЯ?

Доста лесно ми се вижда да хулиш свещеническо решение, а когато те попитат какво ТИ би направил в този случай, да се изсулваш с номера "Не знам, аз не съм свещеник". Не вижда ли този Хикс, че с авторитетната табелка "богослов" на гърдите клати доверието в Църквата, в лицето на клира. Аз не съм гледал БТВ, но именно тук видях да се отваря темата за тайната. Медиите не се бяха сетили...допреди тук предложените"некои богословски съображения"...
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 23:22 #17963

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
n_antonov wrote:
о. Георги wrote:
jasmina wrote:
...хвърля докторската степен, защото този човек и тези които мислят като него са минали през Богословския факултет. Освен това яво този отец не разбира смисъла и значението на епитимията. Нито кога и как се налага. Нито пък след това какво трябва да се прави с отлъчения. Еми как ви звучат думите, че за такива като лекарката няма място в Църквата. Този гаф...
Е......какво да се прави "благодат връз благодат".
Цялото това нещо ми прилича на фарс и щеславие. Прелест и нищо друго. Болно ми е за жената която е отлъчена. :oops: :oops:
Ако Вие сте Жасмина Донкова и вече сте доктор на богословието, църковно право, защо не попълните тази празнина тук и сега, за да се поучат всички. Най-сериозно!!! На мен ми водихте няколко упражнения по заместване и съм с добри впечатления. /Това, което ме обезпокоихте, че евентуално не знам, съм подчертал с черно/.
Напишете нещо по въпроса, коректно и професионално, сигурен съм, че бихме се поучили, поне тия, които още не си мислим, че всичко знаем. За съжаление, когато в този форум се предложи нещо градивно, веднага се минава на др. тема./Погледнете "свещеници или ясновидци/. Разгледайте казуса спокойно и обстойно, заради Божията слава и благополучието на Неговата Църква. С Поздрави:

Началника какво бил казал е хубаво, преди да го цитирате, внимателно да го прочетете. Не бдя денонощно тука над този форум, за да следя кой какво на кого подхвърлил и друг какво разбрал. Като отговаряйте, отговаряйте на конкретни хора, като го правите така, че на всички да стане ясно на кого отговаряте. Аз не съм Косьо, а Косьо не е Жасмина. Не спорете с някакъв абстрактен събирателен образ, а отговаряйте на конкретни тези на конкретни хора. Това, което се опитвате да направите сега, е типична грешка в подобни дискусии: да направите каша от мненията на всички и да ги оборвате като едно.

Освен това, не Ви е виновен форумът за това, че дискусиите ставали еди какви си или не били на нивото на научен трактат. Ами то точно затова се казва форум. Форум означава площад, улица. Хората се появяват на площада ей така, между другото, докато отиват по някаква друга работа. Разменят по някоя приказка и толкова. Ако искате структурирани изложения, не ги търсете по форумте.

Така, сега ще помоля да не намесвате името ми както Ви падне и да не смесвате мненията на опонентите си. Те говорят за различни неща, аз също говоря за различни неща. Докато се води разговор, всеки обръща внимание на различни неща и е добре това да се запази така. Та сега, какво съм казвал, че свещениците нямат право, да не се окаже, че е нещо съвсем друго.

Според мен, темата на разговора вече се измести. Защото не става дума изобщо за абортите и за какво пишело в требника, който изобщо не е безспорният богословски извор, но това вече е друга тема и да не се отплесваме в нея. Та така, става дума за поведението на една прослойка да го наречем от българските християни, които са объркали православието с идеология, а църквата с комсомол. Това се случва във Варна, откъдето явно крадат know-how и в Сливен, а от утре може и на други места в страната. Положението е тревожно, наистина тревожно.

Нямам време, сили и желание сега да се разпростирам подробно. Вече е 23 ч., а аз току-що съм се прибрал вкъщи и още не съм вечерял, така че съжалявам, изчерпателни изложения няма да правя. Първо мисля да се почувствам малко човек, така че, точка засега.

Ей братле, ти направо ми начука канчето. По полека де, сбъркал съм...
The administrator has disabled public write access.

друга основа 09 Мар 2007 23:23 #17964

  • agaton
  • agaton's Avatar
О. Георги, моите уважения към вас, дано да не сметнете репликата ми за заяждане , но вие нямате право да запретявате човек от св.
Причастие. Това може да направи единствено вашият епископ,вие
можете да го посъветвате, че е направил грях,който го е отдалечил
от Христос
и сега му трябва покаяние, за да се върне,и заради това
не е желателно да се причастява.
Жалкото в България е, че всеки полуобразован свещеник си мисли, че има власт да връзва и развързва грехове. Св. Симеон Нови Богослов говори, че малцина имат тази власт.
Ако разгледаме автентичната традициия
можем да видим(както сега е в Гърция), че епископите определят кой от духовниците да е изповедник, за да се предпазят от "грешки" и разни болестни хора да се разпореждат със живота на християните.

Ако толкова гледаме правилата нека да вземем и 102 правило на Шестия Вселенски събор , което говори, че епитимията не трябва да хвърля грешника в отчаяние.Как мислите , че сега се чувства тази лекарка?

По повод отлъчването, дори и Арий
е бил в общение с епископите, докато съборът не го е отлъчил, забележете тук има събор, а не някаква личност на свещеник или дори даден епископ(с тия думи разбира се не защитавам Арий)
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 23:25 #17965

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
n_antonov wrote:
"Активисти от всички епархии, съединявайте се!".

Брате, а може ли да бъде "Активисти от всички епархии, обединявайте се!" - сети се кое събитие на което присъствахме със съпругата ти ме вдъхнови за обединението :wink: ...
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 23:31 #17966

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
о. Георги wrote:
Доста лесно ми се вижда да хулиш свещеническо решение, а когато те попитат какво ТИ би направил в този случай, да се изсулваш с номера "Не знам, аз не съм свещеник". Не вижда ли този Хикс, че с авторитетната табелка "богослов" на гърдите клати доверието в Църквата, в лицето на клира. Аз не съм гледал БТВ, но именно тук видях да се отваря темата за тайната. Медиите не се бяха сетили...допреди тук предложените"некои богословски съображения"...

Отец Георги, извинения не ми дължиш, това е интернет-форум, има си рисковете, но кога съм се изсулвал с някакъв номер? Никой не ми е задавал подобен въпрос. Ако питаш мен, дори и да стана свещеник, няма да си позволя да бъда духовен наставник на никого, поне докато не ударя 55. Няма да се натискам да изповядвам никого, но ако се налага, ще бъда максимално снизходителен, като се има предвид колко съм млад и как не съм се преборил още с нито една страст, дори най-дребната. Колкото мога да взема от себе си, толкова ще искам от другите.

А за авторитета на един или друг не мога да се грижа, когато той сам не се грижи за него. И това, че предпочитам да се вслушам в мнението на един доктор по богословие, вместо в мнението на един свещеник със странни еклезиологични схващания, който натрапва позицията си като православна и отлъчва насам-натам, показвайки се по телевизията, надявам се няма да изненада никого и няма да се таксува като проява на неуважение към духовенството. Духовенството уважвам, но не уважавам мракобесието в расо. Впрочем, може да е изненада само за тази част на клира и хората в църквата, които не смятат жената за човек или мислят, че при ръкоположението си свещеникът получава една такава по-специална втора благодат.

Понеже виждам, че ти изобщо не спадаш към тази категория хора, затова ми е приятно да беседвам с теб дори и да вдигаме малко повече пушилка.
The administrator has disabled public write access.

Re: друга основа 09 Мар 2007 23:41 #17967

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
agaton wrote:
О. Георги, моите уважения към вас, дано да не сметнете репликата ми за заяждане , но вие нямате право да запретявате човек от св.
Причастие. Това може да направи единствено вашият епископ,вие
можете да го посъветвате, че е направил грях,който го е отдалечил
от Христос

Здравейте о. Георги,

Напълно подкрепям горецитираното от мен мнение на агатон не за друга а именно защото нито разрешителната молитва в Требника е автентично православна, нито Вие /като свещеник/ може да връзвате и развръзвате грехове, а и нямате право да лишите някого от св. Причастие.
agaton wrote:
Ако толкова гледаме правилата нека да вземем и 102 правило на Шестия Вселенски събор , което говори, че епитимията не трябва да хвърля грешника в отчаяние.Как мислите , че сега се чувства тази лекарка?)

Дано тя да не е неофитка, дано не е! От онзи ден се помолвам за нея, като се сетя. Дано Господ да й внуши, че в Църквата има и нормални хора! И дай Боже тя и да ги срещне! Но ако тя стане атеистка или се отчае вина ще има и този, който й каза, че тя няма място в Църквата. Явно според някои хора Църквата е магазин или показен щанд за несъгрешили ангели и за светии - а за нас - грешниците тя не е! Но нека да си спомним за кои хора дойде Христос - за грешници или за праведници?
agaton wrote:
По повод отлъчването, дори и Арий
е бил в общение с епископите, докато съборът не го е отлъчил, забележете тук има събор, а не някаква личност на свещеник или дори даден епископ(с тия думи разбира се не защитавам Арий)

А това за отлъчвенето е повече от нелепо - това е превишаване на правата! Нима един свещеник може да замени цял събор? Нима мнението и реакциите на един свещеник може да е мнение и реакции на Църквата?
Плаша се, че млади клирици имат следните идеи:
1. Свещениците имат втора, различна от миряните благодат.
2. Свещениците са проводници на Божията благодат, посредници са между Бога и хората и съдят от Божие име християните.
3. Свещениците имат право да връзват и развързват грехове както и да анатемосват.
4. Свещениците имат право да отлъчат някого от св. Причастие.
5. Свещениците от Божие име прощават греховете .
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 09 Мар 2007 23:43 #17968

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
о. Георги wrote:
Ей братле, ти направо ми начука канчето. По полека де, сбъркал съм...

Тука е станало малко натрупване на постинги. Докато аз съм си писал отговора, ти вече си ми отговорил и е станало някакво мазало. Както и да е, не искам и не съм искал да начуквам никакви канчета. Вече се навечерях и гледам по-ведро на дискусията, така че можем да пордължим мирно и в духа на братската дружба:)
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 10 Мар 2007 00:00 #17971

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
n_antonov wrote:
о. Георги wrote:
Доста лесно ми се вижда да хулиш свещеническо решение, а когато те попитат какво ТИ би направил в този случай, да се изсулваш с номера "Не знам, аз не съм свещеник". Не вижда ли този Хикс, че с авторитетната табелка "богослов" на гърдите клати доверието в Църквата, в лицето на клира. Аз не съм гледал БТВ, но именно тук видях да се отваря темата за тайната. Медиите не се бяха сетили...допреди тук предложените"некои богословски съображения"...

Отец Георги, извинения не ми дължиш, това е интернет-форум, има си рисковете, но кога съм се изсулвал с някакъв номер? Никой не ми е задавал подобен въпрос. Ако питаш мен, дори и да стана свещеник, няма да си позволя да бъда духовен наставник на никого, поне докато не ударя 55. Няма да се натискам да изповядвам никого, но ако се налага, ще бъда максимално снизходителен, като се има предвид колко съм млад и как не съм се преборил още с нито една страст, дори най-дребната. Колкото мога да взема от себе си, толкова ще искам от другите.

А за авторитета на един или друг не мога да се грижа, когато той сам не се грижи за него. И това, че предпочитам да се вслушам в мнението на един доктор по богословие, вместо в мнението на един свещеник със странни еклезиологични схващания, който натрапва позицията си като православна и отлъчва насам-натам, показвайки се по телевизията, надявам се няма да изненада никого и няма да се таксува като проява на неуважение към духовенството. Духовенството уважвам, но не уважавам мракобесието в расо. Впрочем, може да е изненада само за тази част на клира и хората в църквата, които не смятат жената за човек или мислят, че при ръкоположението си свещеникът получава една такава по-специална втора благодат.

Понеже виждам, че ти изобщо не спадаш към тази категория хора, затова ми е приятно да беседвам с теб дори и да вдигаме малко повече пушилка.

Благодаря. Писал съм невнимателно, заради което си помислил, чи става дума за теб. Лека нощ, нещо ме затрупаха посред нощ, има и доста сериозни ...неща. Май временно ще мина само на четене, докато си изясним авторитетите. /изворите/. Лека нощ.
The administrator has disabled public write access.

Re: друга основа 10 Мар 2007 10:20 #17972

  • В. Каравълчев
  • В. Каравълчев's Avatar
hanna wrote:
agaton wrote:
О. Георги, моите уважения към вас, дано да не сметнете репликата ми за заяждане , но вие нямате право да запретявате човек от св.
Причастие. Това може да направи единствено вашият епископ,вие
можете да го посъветвате, че е направил грях,който го е отдалечил
от Христос

Здравейте о. Георги,

Напълно подкрепям горецитираното от мен мнение на агатон не за друга а именно защото нито разрешителната молитва в Требника е автентично православна, нито Вие /като свещеник/ може да връзвате и развръзвате грехове, а и нямате право да лишите някого от св. Причастие.

Дето викат интелигентните българи от старо време: Братя и сестри ДУР. Дали аз не разбирам правилно прочетеното или е грешка на словореда ама това дето пишете и подкрепяте, къде го прочетохте? Кой ви каза, че свещеника няма право да лишава от Св.Причастие? Какво е епитимията и кой я налага?
Относно разрешителната молитва в требника, тя не е автентично православна дотолкова, доколкото е допълнена с една римокатолическа формула. Но като цяло, тази молитва винаги е имала разрешителен характер.
Моля ви, не изкушавайте хората с неща, които не сте добре проверили. :idea:
The administrator has disabled public write access.

Re: епитимиите 10 Мар 2007 11:02 #17973

  • Димов
  • Димов's Avatar
Уважаема hanna,какво точно те притеснява у клириците,цитирано от теб по горе в пет точки.Това до голяма степен не са идеи на сегашните клирици а на църквата.Много те моля уточни какво имаш пред вид. :roll:
The administrator has disabled public write access.
  • Page:
  • 1
  • 2

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]