Мобилно меню

Welcome, Guest
Username: Password:

TOPIC: свещеници или ясновидци?

свещеници или ясновидци? 28 Фев 2007 22:34 #17696

  • vency_82
  • vency_82's Avatar
здравейте:)
наскоро в един жълт вестник в страницата с обяви раздел екстрасенси с тъмен шрифт видях няколко обяви на православни свещеници които развалят магии, помагат при безплодие и извършват индивидуални кипрянови молебени, събират разделени. какво мислите редно ли е това да ме смущава?
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 28 Фев 2007 22:51 #17697

  • Златина
  • Златина's Avatar
Ами кажи кой е този жълт вестник и какви са им координатите, за да видим дали наистина са свещеници и ако да - да им се потърси сметка за това безумие. Ако пък са мошеници, може да дадем гласност на явлението (ако става дума за такова).
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 28 Фев 2007 22:53 #17698

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
Ох, знам един такъв поп-шаман, във виден столичен храм...
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 28 Фев 2007 22:59 #17699

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
n_antonov wrote:
Ох, знам един такъв поп-шаман, във виден столичен храм...

А пък аз му зная и тарифата - 20 лв. за 10 минути четене на т. нар. Куприянови молитви /както ги наричат хората/. Лошото е, че аз, бидейки твърде много старозаветно повлияна, го осъждам твърде много и наричам заниманията му с библейското шикуц /гнусота/! Той, освен връзките си с един екстрасенс /за които връзки си казват пратените от екстрасенса при отеца хора/ чете и молитвите от специален молитвеник на Петър Димков. Аз не знаех, че известният природолечител Петър Димков е издал и Молитвеник със специални "силни" молитви и че неговите молитви се препоръчват от дъновистите...
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 01 Мар 2007 09:45 #17705

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Явлението не е толкова ограничено, а причините за него са трудно преодолими. В много храмове могат да се видят обяви, че се записват имена, които срещу съответната цена да бъдат споменати в различни молебни начинания. Т.нар. "Киприянови молитви" се разпространяват апокрифно, без да са включени в състава на служебник или требник. Варианта, който аз съм прелиствал звучи даже нелепо, защото там се казва нещо от рода на "аз, Киприян, който преди правех така и така /демек:бях магьосник"/ и т.н. И това, прочетено от свещеника Хикс звучи комично и компрометиращо Църквата.
Основният мотив на свещенството е, рабира се, да се съберат средства от хората, които обаче държат да ги дадат. Така се запълва една "пазарна ниша", която по принцип принадлежи на магьосниците.
Въпросът е много сериозен и не е от скоро. Изводите, които биха се направили /след един сериозен богословски дебат/ биха засегнали не само отделните свещеници...
Ако трябва да се маркират проблемите, бих се опитал така:

1. От едната страна имаме един църковен народ, който е параноично уплашен, че ще му бъде "направена магия". Това е дълбоко вкоренено вярване, което умело се осребрява от съвременните шарлатани. Поразени са не само "простите хора от село", получили този страх по наследство /родово предание/. Силно са податливи и интелектуалците, които по този начин намират лесни отговори на трудни житейски въпроси. Има много публични личности, които са "абонирани" за някой "развалящ магии" шмекер, независимо луд или не.
Налице е психологическата потребност на човека да има възможност чрез действия на направлява съдбата си, по схемата "извършено действие - получен резултат". Не е задоволително за такъв човек да се моли на Бога и да се надява на удовлетворяване на молбата. Дори каноничните последования, извършени от свещеник се възприемат така. "Попът да ми чете и ще стане". Не се вслушват в молитвата, нито я съпреживяват. Някои нейни аспекти дори не им харесва и се чумерят.
/Зачетете се, напр. в неклорозите - този изобилен пример за нашата духовност. Много рядко ще видите осъзнато написана молитва за прошка на греховете. Некролозите ни са по-скоро някакви комични панагерици, или сълзливи клетви, че "болката никога няма да стихне". /
Дори бих предложил да се събират и анализират забелязаните /от свещеници, предимно/ суеверия сред народа. Да се търсят техните психологични корени /за да се и изкореняват/. Защото, ако продължа с метафората, това са сериозни духовни бурени, ...доста жизнени.
/Народът казва: "Магарето яде троскота, а той му пониква на задника"/.
Трябва да се има предвид обаче, че ако някой свещеник се заеме на изкоренява троскота, магаретата ще са против и ще отидат другаде. Веднаага ще се появи обвинението, че така хората се отблъскват от вярата и Църквата и доброволно се предоставят в ръцете на маговете.

2. Така стигаме и до пастирите. Да угодят на хората, или да ги хокат за техните суеверия? Трябва да се вземе предвид, че хората са силно чувствителни към всяко по-остро отношение на свещеник. Неща, които преди свещенството си казвал на висок глас без особени реакции, като свещеник да ги прошепнещ само, се получава буря. Микрофонът бил включен, "волумето" било на "макс". /Това се забелязва дори в един богословски форум./
Затова и свещениците бързо се научават да си мълчат по много щекотливи въпроси. А и натискът отдолу е придружен от...абе, работата е сложна.

Така че, хайде да направим такова местенце в този изключително жив сайт, където да анализираме сериозно и спокойно ширещите се суеверия. Откога идват, каква е психологическата /душевната/ им природа, как най безболезнено да се преодоляват, за да не пречат на истинската и животворяща /спасителна/ духовност.
Отивам да изпратя една 29год. жена в последния и път, като ми предстои на няколко пъти да спомена за някакви евентуални нейни грехове пред съкрушените родители. Помолете се за мен!
Приемете моите поздрави в Христа.
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 01 Мар 2007 10:37 #17710

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
о. Георги wrote:
Трябва да се има предвид обаче, че ако някой свещеник се заеме на изкоренява троскота, магаретата ще са против и ще отидат другаде. Веднаага ще се появи обвинението, че така хората се отблъскват от вярата и Църквата и доброволно се предоставят в ръцете на маговете.

Здравейте отче,

Много сте прав, за съжаление сте много прав :cry: ! Вярно е, че тези свещеници /богослови и пр./, които просвещават енориашите си са като бели лястовици... А знаем, че една птичка пролет не прави. Лошото е, че аз лично нямам никаква надежда това положение да се промени. Въпреки това, Вие и аз, всички във форума ни, не бива да се отчайваме, а с любов с търпение, с кротост да проповядваме Христос - нашата Надежда. Пък които имат уши да слушат - нека да слушат!
о. Георги wrote:
Така че, хайде да направим такова местенце в този изключително жив сайт, където да анализираме сериозно и спокойно ширещите се суеверия. Откога идват, каква е психологическата /душевната/ им природа, как най безболезнено да се преодоляват, за да не пречат на истинската и животворяща /спасителна/ духовност. .

Идеята Ви е чудесна! Но можем да направим и съответните книжки. Като първа книга Ви предлагам заедно с Вас и форумците да направим нещо за магията и т. нар. Киприянови молитви, които нямат общо със св. Киприян. Обаче ако Вие не сте единствен свещеник в храма в който служите, а и другите Ви колеги не са като Вас - Вас ви чака отпор... защото ще секнат приходите им от тази треба.
о. Георги wrote:
[Отивам да изпратя една 29год. жена в последния и път, като ми предстои на няколко пъти да спомена за някакви евентуални нейни грехове пред съкрушените родители. Помолете се за мен!
Приемете моите поздрави в Христа.

Отче, не е лек кръста на истинския свещеник! Хората не могат да допуснат, че децата им /особено ако нямат явни противообществени прояви/ са грешни. Моята майка, въпреки че ме познава от цели 34 години :D ) , което не намира за грях, а по-скоро за моя вроден инат и свободолюбие.
Неприятно ми е, че в стаята в която живеех при родителите ми, майка ми между иконите е сложила две мои снимки от моето детство. Снимките ми са си много хубави и аз ги харесвам, но хич не пасват в контекста на иконите. Често когато ходя при родителите ми /а те живеят съвсем близко до мен/ казвам на майка ми, че сред иконите има и идоли - моите снимки. Но тя ми казва: "Това е моята стая сега и ще си слагам на стените това, което си искам". И аз оставам безгласна...Лошото е, че и леля ми /баровчедка на майка ми и нейна кръстница/ дори ме има за духовна, посветена и почти светица... Това са плодовете на атеизма и комунизма!
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 01 Мар 2007 21:50 #17789

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Ако щете вярвайте, но писах повече от два часа дърбокоумни слова. И тъкмо да го завърша, натиснах нещо без да искам и всичко отиде някъде в небитието. Такава е била Божията воля. Като го премисля - ще го напиша отново.
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 01 Мар 2007 22:39 #17791

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
о. Георги wrote:
Такава е била Божията воля. Като го премисля - ще го напиша отново.

Ех, отче, дори компютрите не са съвършени :wink: ! очаквам с интерес Вашето включване!
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 01 Мар 2007 22:41 #17792

  • n_antonov
  • n_antonov's Avatar
hanna wrote:
о. Георги wrote:
Такава е била Божията воля. Като го премисля - ще го напиша отново.

Ех, отче, дори компютрите не са съвършени :wink: ! очаквам с интерес Вашето включване!

Това са най-глупавите машини, които съм виждал;) Сигурен съм, че вторият опит на о. Георги ще е по-хубав от изтрития.
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 02 Мар 2007 09:59 #17799

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Трябва ни специално място във форума, където да може всеки да допринася тухлички за новата сграда. Ще се наложи някак да се предпазим от неподкрепени с нищо лични мнения, които биха разводнили обсъждането.

В отделна видрица /циганска торбичка, където се събира кой каквото даде/ да могат да се събират всякакви суеверия, под определена схема.
Например:
1. Какво е суеверното действие или вярване?
2. Какъв е коментарът на извършващия го, защо го прави.
Може да се нарече "Слово за смет", по аналогия с приказката "Сливи за смет, ако прецените.

Често едно действие загубва своя верови корен и остава като изсъхнал магарешки трън - красив, но мъртъв.
/Например наскоро чух, че носенето на мъртвеца с краката напред е остатък от "заблуждаващо" действие - да не види умрелия къде го носят, та да вземе да се върне. Може да е последсвено, погрешно тълкувание. Но ако вече никой не тълкува това така, просто си го носят по един определен начин. Няма нужда да вадим нож на умряла котка./ Така е и с мартеничките, според мен.

Повечето суеверни практики са свързани със смъртта, което отваря поле за любопитни народопсихологически изводи.

Ще трябва да сме целенасочени към конкретни проблеми. Ани предлага Киприяновите молитви. Тя, както всеки друг, запасал престилка в кухнята на богословието, разполагате с възможния масив от сведения по въпроса. Аз признавам, че нищо не знам. А и Бог. ф-т е съвсем близо до "св. Неделя", където, казват, четяли нещо в четвъртък. За мен там ледът е тъничък, но ми е любопитно за каъв чин става дума.

Имайте предвид, че това е само един аспект от суеверното отношение на народа ни спрямо магиите. Голямата ни тема са магиите. Не можем да прескочим труда на св. Никодим Светогорец "За видовете магии". Има ли някакви богословски възражения спрямо него? Дано няма, защото човекът е светител. Ако е здрав камък, върху него ще надграждаме. Може книгата просто да се пренапише. По негово време, ако не греша, най - масово се изографисват сцени от рода "някой отива при магьосница, а дяволът му кара каруцата".

Ако ще пишем нещо, трябва да си изясним ЦЕЛИТЕ и АДРЕСАТА. Ако ще е само да раздразним някого...нали?

Макар че...знаете ли, ще ви разкажа виц:
Хитлеристи водят двама евреи на разстрел. Единият бурно протестира, а другият притеснено му шепне: "Мълчи Моше, ще ни докараш някоя неприятност!!!"

Това, разбира се, няма нищо общо с темата...

Не знам дали пропуснах нещо, но като начало стига. Даже: простете за многословието.

Да изправя Господ-Бог стъпките ни във всяко добро дело!
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 02 Мар 2007 10:11 #17800

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
hanna wrote:
...майка ми между иконите е сложила две мои снимки от моето детство. ... казвам на майка ми, че сред иконите има и идоли - моите снимки.
Нали, божем, и ние сме образ Божий...Още повече - като деца. :P wink: :oops:
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 02 Мар 2007 15:53 #17806

  • vency_82
  • vency_82's Avatar
2. Така стигаме и до пастирите. Да угодят на хората, или да ги хокат за техните суеверия? Трябва да се вземе предвид, че хората са силно чувствителни към всяко по-остро отношение на свещеник.

според мен свещениците трябва с любов и търпение да обясняват на хората че суеверията нямат нищо общо с православната вяра и с живата Истина на която ни учи Иисус.
а като стана дума за любов и търпение много мои приятели са натъжени от факта че в повечето храмове се служи на неразбираем език и свещеника бърза да изкара литургията. аз също присъствах на такава служба и чак ми се доплака :( това отблъсква хората от Църквата и дава поводи особено на протестантите за големи критики, с които не мога да не се съглася.
наскоро една моя приятелка протестантка сподели че баба й била много обезпокоена защото православния свещеник и казал да пости за да се причасти, а тя била мн стара и болна и не можела да спазва поста и следователно не ходи да се причастява.
трябва мн да се замислим накъде отива православната ни вяра
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 03 Мар 2007 11:31 #17823

  • Фенерски
  • Фенерски's Avatar
vency_82 wrote:
са натъжени от факта че в повечето храмове се служи на неразбираем език и свещеника бърза да изкара литургията

В много от малките градове старите свещеници водят службата с чувството, че така и така църковнославянският е неразбираем, ами защо да изричат (артикулират) ясно думите... И абсолютно нищо не се разбира, излиза нещо достойно може би като лична молитва в манастира, някаква мънканица като в разказ на Елин Пелин, но не и служба за пред всички хора от 21 век, знаещи и незнаещи езика. Да не говорим, че мисълта да "разнообразяват" понякога службата с части на съвременен български им се струва направо кощунствена.
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 03 Мар 2007 12:15 #17827

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
vency_82 wrote:
аз също присъствах на такава служба и чак ми се доплака :( това отблъсква хората от Църквата и дава поводи особено на протестантите за големи критики, с които не мога да не се съглася.

Здравей,

Въпреки че и при протестантите има много трески за дялане и много подобни явления като при нас, все пак те са прави за следните неща.
1. При нас се служи предимно на неразбираем църковнославянски. Така се губи дълбокото съдържание особено на богослуженията през Великия пост... Дори и св. Литургия е неясна за хората, които още се въцърковяват, а какво остава за другите богослужения?
2. За съжаление на много места свещениците не обръщат внимание на проповедта или пък преразказват Евангелското четиво. Да не говорим за качеството на проповедите и на опитите на мнозина да морализаторстват, да говорят с клишета или отвлечено и пр.
Аз лично много рядко слушам проповед защото от много потресаващо нескопосани проповеди вече имам алергия към този жанр.
3. Липсва всякаква катехизация и вярващите ни не знаят елементарни неща.
4. Свещеното Писание не се чете и не се познава. Познавам само 3 души /без да броим моите професори/, които винаги са били православно вярващи /от деца/ и които отлично познават Писанието... Те са: 1. Павел Николов, 2. Никола Антонов /казвам го не защото е наш домакин!/, 3. о. Атанас Младенов /от "св. Неделя/.
5. Ширят се суеверия и се стига дотам по иконите да се оставя какво ли не. В Св. "Неделя" освен обичайните пъхнати бележки, пари, ябълки, чорапи, потници и пр. бельо, на иконите са намирани презервативи /неизползвани/ и цигари! Как товага искаме незапознатите с това що е икона да не твърдят че сме идолопоклонци?
За това са прави протестантите, които ни критикуват за тези неща... Даже много са си прави! Как искаме те да видят красотата на Православието като по разпятието на Велики четвъртък се увесват комбенизони, сутиени, потници, чорапи, гащи и пр., а пред него /по традиция/ се поставя до сутринта на Разпети петък вода в шишета. Тази вода /не се освещава от свещеник щото се освещавала от стоенето си пред разпятието/ се пиела против страх...
Докато не започнем да показваме на хората истинското Православие - Православието на св. Евхаристия, обожението, молитвата, светиите няма да можем да убедим хората в истинността на нашето изповедание и дори ще ни се иска отговор от Христос защо не сме просветили хората...
Мен лично ме е страх какъв отговор ще дам на това!
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 03 Мар 2007 13:23 #17829

  • Фенерски
  • Фенерски's Avatar
Последното суеверие, което чух и видях, е че шефовете на разни фирми не дават пари в понеделник, за да не им вървяло така през цялата седмица. Този, когото видях, малко преди да разбера защо не дава пари в понеделник, диктуваше на секретарката си писмо до Патриарх Максим, като търсеше най-витиеватите изрази като "коленопреклонно", "най-смирено Ви целувам десница" и пр. :)
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 03 Мар 2007 15:28 #17830

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
:?
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 03 Мар 2007 17:44 #17831

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
5. Ширят се суеверия и се стига дотам по иконите да се оставя какво ли не. В Св. "Неделя" освен обичайните пъхнати бележки, пари, ябълки, чорапи, потници и пр. бельо, на иконите са намирани презервативи /неизползвани/ и цигари! Как товага искаме незапознатите с това що е икона да не твърдят че сме идолопоклонци?

А какво мислиш за това дето слагат стотинки по иконите? Това според мен също си е чисто суеверие. Ако иска да остави нещо, да го пусне в касичката, хмм ама там пропада някак си анонимно, а така си даваш "лептата" директо при когото трабва :lol:
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 03 Мар 2007 23:07 #17838

  • hanna
  • hanna's Avatar
  • Offline
  • User is blocked
  • Posts: 1911
peter wrote:
[А какво мислиш за това дето слагат стотинки по иконите? Това според мен също си е чисто суеверие.

Много ми е противно това! И според мен е суеверие. Суеверие е и това да запалиш голяма свещ и да запишеш литургии в 3 църкви, щото така молитвите били по-силни и Бог непременно щял да изпълни молбата. Това са си чисто езически представи за Бога и живота в него като за бартерна сделка - на ти свещите, делата ми, молитвите ми и пр., а Ти ми дай аз каквото искам. Когато на хората кажа, че може това за което се молят да не е Божията воля те ме гледат много същисани как така може да не стане така както те искат...
Най ми е гадно когато съм пред мощите на св. Йоан Рилски /към когото питая особени чувства на обич/ в Рилския манастир и видя по неговото нетлено тяло поставени пари. Той, нестяжателния пустиник е презрял цялото световно богатство, а сега част от нас - неговите чада оставяме по тялото му пари... Нещо не ми се връзва!
נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 04 Мар 2007 02:57 #17846

  • Vladislav
  • Vladislav's Avatar
Добро развитие на темата!

Е когато призванието на свещеника се приема като професия(бизнес), парите изместят духовността, а суеверието - вярата, то тогава получаваме формулата от която всички страни по договора са доволни - "православен свещеник разваля магии" :shock: . И така като парите си текат за какво да се прави службата по-разбираема, току виж хората разберат за какво се говори и бизнесът ще се развали. Проблемът не е само в малките храмове в провинцията, даже си мисля че на някои такива места се полага повече старание и от центъра на София. Ако заведем един вярващ и един невярващ на Литургия в неделя и след това ги питаме какво са разбрахли, единият ще отговори със самочувствие че е разбрал поне нещо, а другият ще се чуди в България ли е тази църква, в която е бил. (А как тогава да очакваме един невярващ ще се обърне?) Но не само, че трябва да се разбере, а трябва и да се участва в това нещо неречено общение. Другото е присъствие. На някои места, без да споменавам имена, на 5 метра олтара нищо не може да се разбере, нито хор, нито свещеник. Ако се премахнат такива пречки като чуждия език и лошото мултимедийно предаване, то приемането и съответно катехизацията ще е потръгне от самосебе си. Така и ще се изкоренят суеверията, толкова дълбоко вкоренили се в представите на българина за вярата. Лично на мен умът не ми побира какъв е смисълът на поставяне на пари, чорапи и такива подобни върху иконите, та дори и цяла торба върху тронът. Понякога като видя стотинки върху иконата и поклонът почти ми секва. Е питах едно момиче, което е запознато с църковните работи и тя ми каза че това може да е дар за иконата ако човек се молил на този светец и е чута молбата му, или просто дарение без причина, но пак не мога да си обясня защо не се сложи в касичката или да се дадат чорапите на подходящото място. Може би това е за показност или просто чисто суеверие и бабини деветини. Имало е случаи, в които иконата е била зарината от цветя и предмети и почти нищо не се вижда от нея. Наистина трябва да се оцени желанието на хората да даряват, дори и малкото което имат, защото със сигурност е от сърце, но трябва и да се опази светостта в храма.

Поздрави :)
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 04 Мар 2007 14:46 #17847

  • vency_82
  • vency_82's Avatar
3. Липсва всякаква катехизация и вярващите ни не знаят елементарни неща.

Ханна, права си и мисля, че това е основния проблем който поражда и останалите неща за които говорим. на хората трябва ясно и кратко да им се каже живата Истина за Господа и като казвам живата имам предвид че това не е само суха теория а начин на живот по Живия Бог.
Е когато призванието на свещеника се приема като професия(бизнес), парите изместят духовността, а суеверието - вярата, то тогава получаваме формулата от която всички страни по договора са доволни - "православен свещеник разваля магии"

много добре казано, но аз винаги съм си мислел че да си свещеник си е призвание от Светия дух, поправете ме ако греша. защо някои свещеници започват да възприемат това като професия, обаче?
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 10 Мар 2007 22:22 #17996

  • Anelia
  • Anelia's Avatar
“...В много храмове могат да се видят обяви, че се записват имена, които срещу съответната цена да бъдат споменати в различни молебни начинания...”

Май не съм видяла храм в който това да не се прави. До сега си мислех, че това е част от богослужението или нещо бъркам...? Светена вода, осветени хлябове, оставяне на предмети за освещаване, поръчване на молитви срещу магии, върбови клонки. Преди няколко години бях потресена, когато на Цветница при изнасянето на върбичките в църквата, почти всички хора се втурнаха към масата с клонките, при което обърнаха гръб на олтара и свещеника, изнасящ службата. Голяма блъсканица стана. :lol:
“...1. От едната страна имаме един църковен народ, който е параноично уплашен, че ще му бъде "направена магия". Това е дълбоко вкоренено вярване, което умело се осребрява от съвременните шарлатани. Поразени са не само "простите хора от село", получили този страх по наследство /родово предание/...”

Тази вяра в магии и екстрасенси винаги дълбоко ме е смущавала. Не знам как е при другите православни народи, но доколкото имам наблюдения при протестантите-там такова нещо няма (имам предвид адвентистите). Но при тях е дълбоко заложено изучаването на Библията, акцентира се главно на проповедите . В православния храм свещеника почти не говори на разбираем език, повече се пее (това е хубаво-особено хоровете),но проповедите са много кратки и малко хора издържат до краяна службата за да ги чуят. Стоенето прав е доста уморително според мен. На всичко отгоре непрекъснато някой се движи напред назад,говори се и всичко това пречи на концентрацията към Бога . Така, че истинската вяра трудно се възприема и остава суеверието. На свещеника се гледа като на маг и някои Божи служители се изкушават да приемат функцията на екстрасенси по съвместителство.
“...2. Така стигаме и до пастирите. Да угодят на хората, или да ги хокат за техните суеверия?..”

Не съм забелязала пастирите много да хокат хората за суеверия. Дори се получава обратното. Охотно се предлага да се четат молитви срещу магии например. Понякога се работи в тандем с ходжите. :?

И все пак предполагам, че не само парите карат някои свещеници да се занимават с гонене на магии ...? Може би има хора, които искрено искат да се борят със злото.
Не съм богослов и не съм на ясно с някои неща в православната църква. Например тези Киприянови молитви, за които пишете-какво представляват?. В БПЦ приема ли се,че човек може да бъде обсебен от тъмни сили и свещеника има ли право да ги гони? И ако има, как става това? Нещо като екзорсизма при католиците-има ли го при нас?.

Ако някой може да ми отговори на тези въпроси ще му бъда благодарна.
:)
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 10 Мар 2007 23:47 #17997

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Тази вяра в магии и екстрасенси винаги дълбоко ме е смущавала. Не знам как е при другите православни народи, но доколкото имам наблюдения при протестантите-там такова нещо няма (имам предвид адвентистите). Но при тях е дълбоко заложено изучаването на Библията, акцентира се главно на проповедите .

Даа, при тях това го няма, там има откровено беснуване, където разни хора припадат или почват да се тресат...Бог да им на помощ :( ( (
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 10 Мар 2007 23:49 #17998

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
...Имам предвид на разните "харизматични" събрания, които се водят от модерен шаман в костюм и вратовръзка.
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 11 Мар 2007 00:01 #17999

  • Anelia
  • Anelia's Avatar
При адвентистите беснуване няма. Бъркаш ги с някои други. Но все пак очаквах отговор на въпроса ми, а не заяждане.
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 11 Мар 2007 00:05 #18000

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Eх, просто не можах да скрия симпатията си към тях :mrgreen:
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 11 Мар 2007 15:45 #18003

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Здравейте Анелия. Отговарям Ви аз не защото съм най-компетентен, какъвто не съм, а защото мен цитирате.Anelia wrote:
Май не съм видяла храм в който това да не се прави. До сега си мислех, че това е част от богослужението или нещо бъркам...? Светена вода, осветени хлябове, оставяне на предмети за освещаване, поръчване на молитви срещу магии, върбови клонки.... Преди няколко години бях потресена, когато на Цветница ...”
Тук сте възприели думите ми малка ...обобщено. Аз имах предвид точно чина на киприяновите молитви "против магии", но не ги упоменах изрично, за да не предизвиквам вредни конфронтации. Имах предвид също, че ТОЧНО това последование не присъства в официалните богослужебни книги /служебник и требник/. Така че, има храмове, където НЕ СЕ ЧЕТЕ това последование.

Не знам как е при другите православни народи...
Страхът от магии го е имало винаги, за което свидетелсва споменатата книга на св. Никодим, притеснителното при нас е, че ДРУГОТО Е МАЛКО. /Както писал един от Англия на прочутия специалист по кича проф. Иван Славов: "Иване, и тук има кич, но ИМА И ДРУГО"/
...адвентистите). Но при тях е дълбоко заложено изучаването на Библията, акцентира се главно на проповедите . В православния храм свещеника почти не говори на разбираем език, повече се пее (това е хубаво-особено хоровете),но проповедите са много кратки и малко хора издържат до краяна службата за да ги чуят. Стоенето прав е доста уморително според мен. На всичко отгоре непрекъснато някой се движи напред назад,говори се и всичко това пречи на концентрацията към Бога . Така, че истинската вяра трудно се възприема и остава суеверието. На свещеника се гледа като на маг и някои Божи служители се изкушават да приемат функцията на екстрасенси по съвместителство.
Всичко това е така, но това не прави от адвентистите "църква". То е все едно да кажа, че в операта пеят по - добре от свещеника. Но това е друга тема. Надявам се, че не сте в колебание между Православието и адвентизма, тъй като тук разискваме само от позициите на непоколебимо православни.
Не съм забелязала пастирите много да хокат хората за суеверия. Дори се получава обратното. Охотно се предлага да се четат молитви срещу магии например. Понякога се работи в тандем с ходжите. :?
Обобщенията Ви са пресилени, доколкото не бихте могли да имате такъв широк поглед вурху православните храмове. Все пак ето - ние поставяме проблема, значи го осъзнаваме и се борим срещу заблудата. Църквата наистина Е носител на ИСТИНАТА.
Например тези Киприянови молитви, за които пишете-какво представляват?. .
За кипр. молитви, както можете да прочетете по - горе, нещата са под въпрос, дали са в съгласие с ПРАВОСЛАВНАТА ДОГМАТИКА.
В БПЦ приема ли се,че човек може да бъде обсебен от тъмни сили и свещеника има ли право да ги гони? И ако има, как става това? Нещо като екзорсизма при католиците-има ли го при нас?
Колкото за обсебването - вижте Евангелието. Да, има специален чин за изгонване на бесове, но това е различно от "разваляне на магии".

Мисля че отговорих, макар и на кратко, според скромните си сили. Би могло и по - подробно, и от по - запознати, но тук, на форума, това е малко неподходящо. Желая Ви духовно здраве и пребъдване в Истината.
The administrator has disabled public write access.

Към всички 11 Мар 2007 15:48 #18004

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Моля, ако някой има на ръка "Киприяновите молитви" да ми ги предостави, под каквато и да било форма.
The administrator has disabled public write access.

Re: Към всички 11 Мар 2007 16:07 #18005

  • ЛИЯ
  • ЛИЯ's Avatar
о. Георги wrote:
Моля, ако някой има на ръка "Киприяновите молитви" да ми ги предостави, под каквато и да било форма.

Отец, благослови!

В "Православевн молитвеник" на издателство "Витезда", собственост на преподавателя в СДС "Св. Йоан Рилски" Иван Николов, има Молитвено правило за измъчвани от зли духове, вследствие на магии, екстрасенси, извикване духове на покойници и др. Той е старостилец.

След Тропар на Св. кръст, Кондак на Св. Кръст, Молитва към Господа Иисуса Христа, Тропар и Кондак на Свв. Киприан и Юстина, я има Молитвата против магии, уроки, лоши езици и болести от Св. Киприан.

Държиш ли да я напиша тук?

Изпратих я на лично съобщение.

:)
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 11 Мар 2007 17:43 #18006

  • Anelia
  • Anelia's Avatar
Здравейте, отче! Благодаря за отговора.

Не съм адвентистка, но съм ходила преди години с едни познати в тяхната църква и имам представа какви са техните принципи спрямо които се придържат в пътя си към Бога. Не ги осъждам, но някои неща не мога да приема и затова реших за себе си да остана в православната църква, където съм кръстена. Може би съм суеверна малко, но мисля,че повторното кръщаване в друга църква е май опасно. :( Но непоколебимо православна не знам дали съм. Смятам, че всяка религия води към Бога. Обаче това е друга тема.
Колкото за обсебването - вижте Евангелието. Да, има специален чин за изгонване на бесове, но това е различно от "разваляне на магии".

С Евангелието съм наясно (донякъде :roll: ), но ми беше интересно да разбера, че в православната църква само някои свещеници имат право да гонят бесове- мислех, че всеки може да направи това ако е ниобходимо. Не ми е много ясна разликата между "разваляне на магии" и "изгонване на бесове". Нали и в двата случая се воюва срещу една сила? Може би не съм разбрала добре, но за второто има подготовка на специални чинове, а за магиите как стои въпроса? Приема ли се, че православен свещеник може да разваля магии или не? Предполагам,че не съм ви ядосала с наивните си въпроси? :oops:

Моето лично мнение по този въпрос е ,че човек сам трябва да търси помоща на Бога и да се оповава на вярата в Него. Той ни е Единственият защитник. Нямам доверие на междинни защитници от злото, дори и свещеници да са. Но уважавам хората които са посветили живота си да воюват с тъмнината, независимо дали са свещенослужители или обикновени екстрасенси, стига да не са измамници. :)

Задавам горния въпрос, тъй като имам роднина , която е убедена, че и е направена магия и обикаля ексрасенси, свещеници, ходжи (живее в северна България). Доста хора са на този хал. Всяко състояние на депресия може да се определи като урочасване и ... нататък е ясно какво става. Мисля, че свещеника в такива случаи трябва да разбира малко и от психология. Изобщо сложна работа. :(
The administrator has disabled public write access.

Re: свещеници или ясновидци? 11 Мар 2007 19:01 #18007

  • о. Георги
  • о. Георги's Avatar
Anelia wrote:
Здравейте, отче! Благодаря за отговора.
...Задавам горния въпрос, тъй като имам роднина...
Здраейте отново Анелия. Бързината, с която се включихте говори достатъчно красноречиво, че въпросите Ви търсят своя незабавен отговор. Повечето от нещата бихте научили в един по-дълъг период на активно пребиваване в Православната духовност. Колкото до мен, бих се опитал да ви насоча към отговорите на най-неотложните, но не и така "форумно". Още повече, че става дума и за конкретика. Така че, ако държите тъкмо чрез мен да се доближите до истината, чакаща Ви в Св.Православие, потвърдете го в лично съобщение. Засега ще кажа само, че всеки от нас е призван да пожелае спасението чрез живота в Христа, изучавайки спасителните истини, но чрез помощта на кои точно хора това ще стане е въпрос, чиито отговър се търси по пътя. Дерзайте, ако наистина това търсите.
С уважение:
The administrator has disabled public write access.

104436362 555801255082665 8408151784969210671 n

[Какво представлява проектът?] [За кого е предназначено изданието?] [Kое прави това издание различно?] [Как можете да помогнете:]