Мобилно меню

Хомосексуалното

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 10:50 #17382 by Anonymous
Replied by Anonymous on topic Re: Хомосексуалното
Това за което ти пиша се нарича борба с помислите и ако няма такава, обезателно ще се стигне до дело!

Поздрави!

Please Вход to join the conversation.

  • kuklovoda
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 10:52 #17383 by kuklovoda
Replied by kuklovoda on topic Re: Хомосексуалното

“Ти брат изобщо прочете ли нещо от това, което бях написъл.”

Всъщност не прочетох всичко, което бе изписано по темата. Прочетох част от последния ти постинг и просто исках да ти покажа православната позиция по въпроса. Не се обиждай.

Ти си решаваш какво ще вършиш. Бог ни е дал свободна воля, Той уважава избора ни.

Поздрави!

Така. Опряхме до "православната позиция по въпроса". Смея да твърдя, че имам именно такава. Отдавна избягвам, да имам "частни мнения" за каквото и да е, относно християнството. Винаги сверявам часовника си с мислите и изказвания на хора, имащи несравнимо по-пълен и богат духовен опит от мен. Винаги ще се чувствам част от църквата и ще ме интересува живият й практически и богословски опит.
Цитатите, които ще използвам, не са извадени от контекста им, както често цитират св.отци или велики подвижници за зилотски цели... Те са за (приложими за) "тук и сега".
Надявам се ще забележите, че никъде твърденията ми не се отличават с духа на думите, които ще си позволя да експонирам -
1. еп.Порфирии -
"Дали някой има проблем с алкохолизма или изневерява на съпругата си, или живее без брак, или е хомосексуалист, за Бога това е едно и също"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ето hanna - в прав текст човекът е казал - няма разлика!!! ето защо пледирам, че има расизъм, ако тръгнем да степенуваме греховете по "естественост".
няма природа и естество, както твърди мисля, че беше никола антонов, в смисъла на това, че един грях е по-противоестествен от друг. Има едно осветено естество - бракът и другото - монашеството или безбрачния живот във въздържание. Те са "нашата природа" предписана ни от църквата.
2.пак еп. Порфирий hanna - по въпроса за хомосексуалните двойки и могат ли те да отглеждат деца -

"Могат ли да възпитат добре деца такива двойки?
Личното ми мнение е и да, и не. Това, че някой е хомосексуалист, не означава, че няма любов и е лишен от възможността за комуникация с другите хора".
3.Ето и нещо от друг любим вярвам за мнозина от форумците автор - еп. Йоан (Зизиулас).
"Ако хомосексуализмът се смята за грях, то пак Църквата е тази, която е длъжна да приеме този грешник по начина, по който приема и хетеросексуалния грешник. Защото между тях няма разлика: ако в първия случай става въпрос за грях, то същото се отнася и за втория. Това би било един вид расизъм: един определен грях ще смятате за неприемлив, а друг за приемлив. Следователно отговорът е ясен: Църквата трябва да приеме хомосексуалистите... Тогава, разбира се, при тях ще настъпи известно преображение, до степен, до която то може да се осъществи. Защото съществуват граници, някакви естествени граници, които може би не могат да се преодолеят."
Ето тук виждате, че се повтаря, казаното от Порфирий и още, че дори думата расизъм не е моя(или мое преувеличение)!!!
4.пак Порфирий - за това с "по-тежките грехове"
:lol:
"Църквата съществува точно защото ние сме грешни, онези, които имат такова влечение(хомосексуалното-б.м.), имат своето място в нея. Какво означава това - Църквата не дели греховете на големи и малки и не съществуват големи и малки грешници.(!!!!!!!!!!!) Знаем, че няма човек без грях. Всеки има по много и всеки ден продължава да греши. Има разлика обаче между хората, които са в Църквата и такива, които са извън нея. Онези, които имат духовна връзка, се опитват да познаят греховете си и се борят с тях. Другите живеят с убеждението, че това е нормално състояние."
5.Ето и нещо по въпроса, колко е тежко всъщност и за какъв кръст става дума-
Rather, same-sex desire is likened to a handicap, a condition that necessarily closes off some choices that might otherwise be available, such as the paralytic who can't walk, or the deaf man who cannot hear. This is a hard saying and may strike the ear as fundamentally unfair, even harsh. But we are called to live according to God's commandments, and the struggle the homosexual might have in conforming himself to God's commands can become a pathway to holiness.
о. Джордж Морели
6."Perhaps you know that, according to traditional Orthodox teaching, homosexual activity(!!!!!!!!!!!!!!!) is a sin like adultery, fornication, and other acts of sexual impurity. While we can't choose our temptations, we can choose our response to temptation."
о.Тед Стилиянопулос - ето ясно разграничение "хомосексуалната активност" е грях - не друго!
7.за разликата между неодобрение и съдене-
"We Orthodox, on the other hand - missing the crucial distinction between disapproval and judgment - have a long tradition of taking up stones against homosexuals, rather than leaving judgment where it belongs, in the hands of God.
We in the Orthodox Church have our own issues with homosexual behavior, and we mustn't forget that. Just as we are called to minister to our own, whatever their sexual orientation and behavior, we are called to serve those of other communions, or of none. In this respect, at least, we are called as well to honor the motivation of many in authority within the Episcopal Church: not to pander to the "gay agenda," but to accept every person, without exception, as a bearer of the Image of God."
о.Джон Брек
8.за това, че практиката, не ориентацията е грях -
"Some homosexuals say things like, "You don't realize how much emotional and spiritual suffering I have gone through, because, through no choice of my own, I have discovered in myself a homosexual orientation. I was born this way."
Christians understand about the emotional suffering. Sin causes suffering. This is no different than alcoholism, drug use, kleptomania, or any other sinful, abnormal condition. We all suffer because of our sins. Homosexuals suffer more that most, since many cannot even comprehend that their sexual activity (not orientation)!!!!!!!!!!!!!!!! is a sin."
о.Серафим (Холанд)
9.Peter Bouteneff, an assistant professor in dogmatic theology at St. Vladimir’s, considered the options facing a gay Christian, such as denial, lying, leaving the church or chastity. "I’m not sure I could bear that cross," he said.Bouteneff concluded that gay sex is "misdirected" sexual expression and sinful. But he said the church has to address sensitive questions, such as whether there is anything redeemable in a committed, same-sex relationship."If we answer in the negative, we better come up with a good reason, a credible reason," he said. "I don’t think we have yet."
- проф.Бутенев както виждате казва, че не е сигурен дали би могъл да носи подобен кръст и дори си задава въпроса, явно в духа на икономията - може ли да има нещо положително в моногамните, хомосексуални връзки явно заради слабостта на човешката природа.
10.авторитетен православен учен твърди, че сексуалната ориентация не се променя -
Albert Rossi, a clinical psychologist and lecturer in pastoral theology at the seminary, said he was firmly convinced that most homosexuals cannot change their orientation.!!!!!!!!!!!!! He practically pleaded with pastors not to try to "cure" gay and lesbian parishioners, saying such a process would only cause pain.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
He also insisted that just because homosexuality is often in-born does not make it normal.
"You don’t define normal statistically," he said. "Just because many people divorce, doesn’t make it normal. I don’t see homosexuality as normal."
Rossi and others stressed that Orthodox priests must pastor gays and lesbians with as much love and understanding as possible, while never condoning any sex outside of Christian marriage.
11.о.Джон Брек- не от хомофобия критикуваме хомосексуалните връзки, а защото има по-добър път!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Can the Orthodox Church, then, ever bless gay marriage or same-sex unions?" asked the Rev. John Breck, a prominent Orthodox theologian, in his keynote address on Monday. "The answer must surely be no. Once again, this is not, or should not be, a puritanical or homophobic reaction against what many people consider to be aberrant and repulsive behavior. Rather, it is because there is a better way in terms of both spiritual and physical well-being."

Please Вход to join the conversation.

  • kuklovoda
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 11:03 #17384 by kuklovoda
Replied by kuklovoda on topic Re: Хомосексуалното

Kукловод, не съм съгласен, че така наречената ориентация към същия пол не била грях. Какво разбираш по ориентация въобще? Значи разни фантазийки и блудни мисли не са грях? Мисълта предхожда делото. Св. отци казват че мисълта сама по себе си не може да ни се вмени в грях, но ако беседваме с нея и се съгласяваме с нея и се ослаждаме от нея, това си е чист грях.

Ориентацията не е грях - тя е схемата забелязване-харесване-влюбване-еротична любов и евентуално сексуално изразяване на същата. Sorry, че обяснявам като за 1 клас. Това е което носим - ти предполагам към другия пол, аз към моя- това не се избира, друг е въпроса дали ще го "развиеш" до "блудна помисъл", сексуална фантазия или практика. Това са имали предвид св.отци. Едно е да минеш по улиците и да отчетеш, че едно красиво момиче или момче го Забелязваш или, че би могло да те привлече. Отчитането на ориентационния сигнал/импулс леко да не го избегнеш :lol: второ е в съзнанието си да си представиш момичето голо и да си доразвиеш после темата за целите на самоудовлетворително облекчение :lol: трето и четвърто е да си легнеш със самото момиче...
"Изкушението" е едно, пътя към поддаването мисля, че е ясен. Ориентация наричам аз, вродените разлики от какво всъщност се изкушаваме.Надявам се, че стана ясно. Извинявам се още веднъж за "букварчето" :wink:

Please Вход to join the conversation.

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 11:08 #17385 by Anonymous
Replied by Anonymous on topic Re: Хомосексуалното

Ориентацията не е грях - тя е схемата забелязване-харесване-влюбване-еротична любов и евентуално сексуално изразяване на същата.


Хмм, аз пък мисля, че и това е грях. Това за което говориш е заложено у човека от Бога, за да си намери половинката и да продължи рода. Как това ще стане при мъж с мъж. Това противоречи на природата.

Please Вход to join the conversation.

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 11:11 #17386 by Anonymous
Replied by Anonymous on topic Re: Хомосексуалното
Т.е. в това "забелязване" за кооето пишеш, вече има сексуален момент. Иначе и аз виждам когато някое момче е красиво, а някое грозно. Ама какво от това? Нищо.

Please Вход to join the conversation.

  • kuklovoda
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 11:18 #17387 by kuklovoda
Replied by kuklovoda on topic Re: Хомосексуалното
И още точно тук идва "тежестта на кръста", хетеросексуалния православен му е предписан брак да не се разпалва. Тоест по същата схема, той увенчава с брак "естествения си еротичен импулс". Хомосексуалният дори да се ожени за него това е пак един вид леко по-облекчено монашество, той и в брака колкото и силно да обича, често се разпалва защото се опитва да се пре-ориентира по схемата влюбване-обич-секс. "Естественият" му еротичен импулс не получава увенчаване или пожарогасител, а прът в колелата. Много хора не издържат и се отчайват.
Който може да ме разбере, ще ме разбере. Това е все едно ти да харесваш жени, но да се ожениш за мъж, защото примерно иначе не виждаш как ще се спасиш (онагледявам само нещата за да се получи поне лек опит за индетификация, не го приемайте бунвално- въпреки, че като интензитет и сила на влечението си е повече от буквално).
Най-много самоубийства на религиозни хомосексуални,независимо от изповеданието им стават, когато "църковните им авторитети"почнат безапелационно да твърдят, че не само помислите и действията им, но и самата им ориентация - тоест това, което ги изкушава е грях само по себе си. Те виждат, че това е непреодолимо и, че не могат да почнат да харесват и бъдат изкушавани от жени и се самоубиват. Бог да ги прости всичките :!:

Please Вход to join the conversation.

  • kuklovoda
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 11:24 #17388 by kuklovoda
Replied by kuklovoda on topic Re: Хомосексуалното

Ориентацията не е грях - тя е схемата забелязване-харесване-влюбване-еротична любов и евентуално сексуално изразяване на същата.


Хмм, аз пък мисля, че и това е грях. Това за което говориш е заложено у човека от Бога, за да си намери половинката и да продължи рода. Как това ще стане при мъж с мъж. Това противоречи на природата.

Ние сме православни християни, не природозащитници :!:
Ако мислиш, че И това е грях то позицията ти едва ли е православна. Във всеки грях има елемент на избор,колкото ти си избрал да харесваш жени, толкова и аз другото.Моля те не говори за неща, които не разбираш, прекалено лесно е. Абе пак стигаме до разковничето- трябва да сме хетеросексуални, а не да се женим или въздържаме и туй то :lol:

Please Вход to join the conversation.

  • kuklovoda
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 11:25 #17389 by kuklovoda
Replied by kuklovoda on topic Re: Хомосексуалното

Т.е. в това "забелязване" за кооето пишеш, вече има сексуален момент. Иначе и аз виждам когато някое момче е красиво, а някое грозно. Ама какво от това? Нищо.

Ами как ще е "нещо" щом си благословен от Бога с "хетеросексуалност" :lol:
Впрочем радвам се.Честито.Спи спокойно :!:

Please Вход to join the conversation.

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 11:26 #17390 by Anonymous
Replied by Anonymous on topic Re: Хомосексуалното
е, това за което пишеш се нарича изкушение. Това наистина е тежък кръст. Но аз не мисля че това е константа, с която човек се ражда. Това може да продължи 10 или 20 години. Но ако ти не се съгласяваш с изкушението и се бориш с него, Господ няма да те остави! Той най-накрая и този огън ще изгаси. Онова което е невъзможно за човеците е възможно за Бога.

Но не бива да приемаме това изкушение за естествено и за даденост. Един Бог знае, защо на едни хора се праща този кръст, а на други друг. Радвам се че ти все пак си намерил пътя в Църквата.

Поздрави!

Please Вход to join the conversation.

  • icobgr
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 11:31 #17391 by icobgr
Replied by icobgr on topic Re: Хомосексуалното
Някъде в началото пропуснахте поста на Никола, че човешката природа е повредена след грехопадението на Адам и Ева. Всяко момче през пубертета минава през периода на помисли по мъже. Това го бях чел някъде преди време. Но тези помисли не са защото нещо генетично е заложено в тях, а поради повредата в човешката природа и стремежа към всякакъв грях. Но когато човек се отдаде на Бога той ще му помогне да се пребори с тези помисли и стремежи и ще му помогне. ПОради това че твърдите че ориентацията е вродена, не можете да се отърсите от нея. Защото не желаете да бъдете излекуван заради това и не можете. Бог не лекува някой насила. Първо трябва да се разбере греха и след това да се изповяда, тогава вече може да почне Лечителят да цели.

Относно степенуването на греховете, такова има. Има го написано и в Библията. Има грехове за които даже не можем да се молим да бъдат простени. Това е смъртният грях. Има грехове за смърт, за които можем да се молим да бъдат простени, но смъртния грях няма да бъде простен.

Please Вход to join the conversation.

  • kuklovoda
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 11:57 #17393 by kuklovoda
Replied by kuklovoda on topic Re: Хомосексуалното

е, това за което пишеш се нарича изкушение. Това наистина е тежък кръст. Но аз не мисля че това е константа, с която човек се ражда. Това може да продължи 10 или 20 години. Но ако ти не се съгласяваш с изкушението и се бориш с него, Господ няма да те остави! Той най-накрая и този огън ще изгаси. Онова което е невъзможно за човеците е възможно за Бога.

Но не бива да приемаме това изкушение за естествено и за даденост. Един Бог знае, защо на едни хора се праща този кръст, а на други друг. Радвам се че ти все пак си намерил пътя в Църквата.

Поздрави!

Аз казвам нещата такива каквито са. Това е константа както хетеросексуалното и продължава цял живот. Нарича се ориентация. Едва ли ти ще харесваш жени 10-20 години. Абсурдно е просто. Кръстът обикновено е за цял живот. Или човек бива изкушаван само до време :lol: :lol:
Sorry ама излиза, че не стига, че е супертежко човек да се въздържа, но и трябва да проявява избирателност и вкус, кое да го изкушава. Един вид ако те изкушава едно, а не друго пак си виновен. Това е нелепо. Впрочем много от форумните реакции за съжаление показват схемата, по която хомосексуалните и църквата се движат успоредно. И едва ли вината за това е предимно на хомосексуалните, а не на "благочестивите православни християни", изповядващи - отче, съгреших с годеницата, но като съберем пари ще се оженим.
Завършвам с цитат от един православен свещеник за това, дето уж не е до живот - ориентацията/изкушението/кръстът -
"Проблема, наверное, в том, что и католическое богословие находится под гипнозом "естественного". Что такое естественное? Для православной мысли это чуждо. Если уж мы принимаем гомосексуальную ориентацию, как врожденное, мы не говорим, естественная, не естественная, оно есть. Я в заключение позволю себе вспомнить пример знаменитого православного писателя, его книги сейчас широко переиздаются, новомученика Евгения Поселянин, его настоящее имя Николай Погожев, ровесник Владимира Ильича Ленина, они родились ровно в один день в 1870 году. Поселянин был лицом гомосексуальной ориентации. Он женился, через полгода, как и Чайковский, он разошелся с женой. Напомню, что муж святой княгини Елизаветы Федоровны, московский губернатор князь Сергей Александрович тоже был гомосексуалом, но только он не был православным, не был искренне верующим. А Погожев глубоко переживал свою гомосексуальность. И оптинский старец Варфоломей в 1911 году даже предлагал ему принять монашество и говорил: "Ты станешь старцем". Погожев отказался. Он был расстрелян как член Катакомбной Церкви в 1932 году. Богослужения у них проходили на дому. Так он и погиб с этой язвой и проблемой в душе(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Но видите, вера была. Он был великим проповедником Евангелия и православия, значит, это соединимо."
Последното и по повод твърдението на Hanna, че лица с хомосексуална ориентация не могат да служат на църквата.Да практикуващи хомосексуалисти ясно, но ако не практикуват-защо не! Впрочем такъв е бил и Серафим (Роуз) - наистина неведоми са пътищата Господни- към православието го е насочил не друг, а партньорът му- православен финландец беше ако не се лъжа.

Please Вход to join the conversation.

  • kuklovoda
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 12:06 #17394 by kuklovoda
Replied by kuklovoda on topic Re: Хомосексуалното

Някъде в началото пропуснахте поста на Никола, че човешката природа е повредена след грехопадението на Адам и Ева. Всяко момче през пубертета минава през периода на помисли по мъже. Това го бях чел някъде преди време. Но тези помисли не са защото нещо генетично е заложено в тях, а поради повредата в човешката природа и стремежа към всякакъв грях. Но когато човек се отдаде на Бога той ще му помогне да се пребори с тези помисли и стремежи и ще му помогне. ПОради това че твърдите че ориентацията е вродена, не можете да се отърсите от нея. Защото не желаете да бъдете излекуван заради това и не можете. Бог не лекува някой насила. Първо трябва да се разбере греха и след това да се изповяда, тогава вече може да почне Лечителят да цели.

Относно степенуването на греховете, такова има. Има го написано и в Библията. Има грехове за които даже не можем да се молим да бъдат простени. Това е смъртният грях. Има грехове за смърт, за които можем да се молим да бъдат простени, но смъртния грях няма да бъде простен.


За греховете (последния абзац) наистина без коментар. Извинете вие православен ли сте впрочем :?: :!:
И това, че защото твърдя, че ми е вродена ориентацията не съм излекуван- също без коментар, не го твърдя аз, а повечето учени иначе за точното познаване на Божията "схема на действие"-респект!
А за това, което "някъде сте чел преди време"- господине то е друго. Момчето може и с двата пола да експериментира, в детството и пубертета на мнозина се случва, но топика не е за това. Просто това е друг проблем,отделна тема, знам, че има хора,които го смесват с проблема за хомосексуалната ориентация, но това е от некомпетентност.

Please Вход to join the conversation.

  • icobgr
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 12:41 #17395 by icobgr
Replied by icobgr on topic Re: Хомосексуалното
Ето ви стиховете от Библията в които се посочва че има грях който няма да бъде простен:

31. Затова казвам ви: всеки грях и хула ще се прости на човеците; но хулата против Духа няма да се прости на човеците;

32. и ако някой каже дума против Сина Човечески, ще му се прости; но ако някой каже против Духа Светаго, няма да му се прости ни на този, ни на онзи свят.

А това какъв съм няма значение. Бог ще определи какъв съм.

Извинете, Вие на учените ли ще вярвате или на това което казва Бог?

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
20 Фев 2007 14:46 #17396 by n_antonov
Replied by n_antonov on topic Re: Хомосексуалното

няма природа и естество, както твърди мисля, че беше никола антонов, в смисъла на това, че един грях е по-противоестествен от друг.


Никола Антонов не е казвал такива неща. Моля, не цитирайте името му, както ви изнася.

Please Вход to join the conversation.

More
20 Фев 2007 22:52 #17398 by hanna

Има грехове за които даже не можем да се молим да бъдат простени. Това е смъртният грях. Има грехове за смърт, за които можем да се молим да бъдат простени, но смъртния грях няма да бъде простен.



Здравейте icobgr,

Кои са греховете /според Вас/ за които не можем да се молим да бъдат простени и кой грях е смъртен /пак според Вас/? Благодаря Ви за Вашите отговори предварително!

נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/

Please Вход to join the conversation.

More
20 Фев 2007 22:55 #17399 by hanna
Последното и по повод твърдението на Hanna, че лица с хомосексуална ориентация не могат да служат на църквата.Да практикуващи хомосексуалисти ясно, но ако не практикуват-защо не! Впрочем такъв е бил и Серафим (Роуз) - наистина неведоми са пътищата Господни- към православието го е насочил не друг, а партньорът му- православен финландец беше ако не се лъжа

Аз говорех за практикуващи хомосексуалисти!

נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/

Please Вход to join the conversation.

  • icobgr
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 01:35 #17402 by icobgr
Replied by icobgr on topic Re: Хомосексуалното
По-назад съм показал стиховете от Библията в които се споменава за смъртния грях който няма да бъде простен.
Ето и още един стих. Това е от 1 Йоаново 5 глава:

16. Ако някой види брата си да съгрешава с грях не за смърт, нека се моли, и Бог ще даде живот нему, - сиреч, на оногова, който съгрешава не за смърт. Има грях за смърт: не за него, казвам, да се моли.
17. Всяка неправда е грях, но има грях не за смърт.


Предните стихове са от евангелие от Матей 12 глава.

Ако не съм прав, моля разясни.
Мисля че все пак има степенувания на греха. Както има степенувания на добрите дела. Както ще има и различни награди на небето. Или греша?

Please Вход to join the conversation.

More
21 Фев 2007 06:56 #17403 by hanna

Това е от 1 Йоаново 5 глава:
16. Ако някой види брата си да съгрешава с грях не за смърт, нека се моли, и Бог ще даде живот нему, - сиреч, на оногова, който съгрешава не за смърт. Има грях за смърт: не за него, казвам, да се моли.
17. Всяка неправда е грях, но има грях не за смърт.



icobgr,

Не разбрах тълкуванието Ви на този текст. Кой е този грях, който е за смърт /според Вас/?

נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/

Please Вход to join the conversation.

  • icobgr
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 08:21 #17406 by icobgr
Replied by icobgr on topic Re: Хомосексуалното
Hanna, това което исках да кажа е че има степенувания на греховете. Не да определям кои грехове какви са. Но има смъртен грях и това е хулата срещу Святия Дух и той няма да бъде простен. Поне според стиховете които съм дал по-горе.

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 08:50 #17407 by n_antonov
Replied by n_antonov on topic Re: Хомосексуалното
Христо, освен цитати има смисъл на цитатите. Хана за това те пита, какво знаеш за смисъла им.

Please Вход to join the conversation.

  • icobgr
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 09:31 #17409 by icobgr
Replied by icobgr on topic Re: Хомосексуалното
Ами аз го пиша вече няколко пъти. Че има грехове за смър и такива не за смърт. Т.е. има степенуване на греховете. А има и смъртен грях който няма да се прости. За него съм дал текст по-назад.

Please Вход to join the conversation.

  • kuklovoda
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 09:32 #17410 by kuklovoda
Replied by kuklovoda on topic Re: Хомосексуалното

няма природа и естество, както твърди мисля, че беше никола антонов, в смисъла на това, че един грях е по-противоестествен от друг.


Никола Антонов не е казвал такива неща. Моля, не цитирайте името му, както ви изнася.

"Има нещо много важно, което трябва да имат предвид всички, включително и хетеросексуалните, които се имат за нормални и си
позволяват да се отнасят към хомосексуалните като към ненормални. След грехопадението нищо в човешката природа не е нормално,
тя е изкривена по default, ако мога да си послужа с този термин. Псалмопевецът казва: "в беззаконие съм заченат и в грях ме
роди майка ми" (Пс. 50)."
Това е цитат от вас. "В смисъла на това, че един грях е по противоестествен от друг" е наистина доразвиване на мисълта ви (и въпреки, че според мен то някак по default :lol: следва от същата) - простете! Всъщност истината е, че не съм използвал точните препинателни знаци за да отделя вашата мисъл, от моя "ъпгрейд", продължавам да имам проблем с ползването на кирилица по форуми.Без майтап- наистина извинете. Грешката е моя, благодаря за уточнението, повярвайте иначе нямам нужда нещо да ми "изнася". От това едва ли ще ми стане по-леко, сещате се :lol:

Please Вход to join the conversation.

  • kuklovoda
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 09:40 #17411 by kuklovoda
Replied by kuklovoda on topic Re: Хомосексуалното

Последното и по повод твърдението на Hanna, че лица с хомосексуална ориентация не могат да служат на църквата.Да практикуващи хомосексуалисти ясно, но ако не практикуват-защо не! Впрочем такъв е бил и Серафим (Роуз) - наистина неведоми са пътищата Господни- към православието го е насочил не друг, а партньорът му- православен финландец беше ако не се лъжа

Аз говорех за практикуващи хомосексуалисти!

Ок :D

Please Вход to join the conversation.

  • kuklovoda
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 09:49 #17412 by kuklovoda
Replied by kuklovoda on topic Re: Хомосексуалното

Ето ви стиховете от Библията в които се посочва че има грях който няма да бъде простен:

31. Затова казвам ви: всеки грях и хула ще се прости на човеците; но хулата против Духа няма да се прости на човеците;

32. и ако някой каже дума против Сина Човечески, ще му се прости; но ако някой каже против Духа Светаго, няма да му се прости ни на този, ни на онзи свят.

А това какъв съм няма значение. Бог ще определи какъв съм.

Извинете, Вие на учените ли ще вярвате или на това което казва Бог?

Простете, но Христос къде е благоволил да се изкаже относно тайните на хомосексуалната ориентация. Писанието и Преданието учат, че сексът между мъже е грях. Ок- приемам. Учените твърдят, че хомосексуалната ориентация е вродена, добавям може би както ни е "вродено" всичко След грехопадението. Христос не ги е оборил на научен симпозиум - значи между Бог и учените няма противоречие :lol:
А сега сериозно - от сърце ви пожелавам интересът ви към православието, за който говори и участието ви в този форум постепенно да ви разкрие неговата необятна дълбочина и красота
:!:

Please Вход to join the conversation.

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 12:09 #17415 by Anonymous
Replied by Anonymous on topic Re: Хомосексуалното
За степенуването на греховете:
Св Йоан Лествичник за противоестествения блуд:

29. Часто диавол все усилие, старание, ухищрение, коварство и все свои козни устремляет к тому, чтобы проходящие монашеское житие и подвизающиеся на сем поприще, исполненном искушений, были боримы противоестественными страстьми. Посему часто находясь в одном месте с женским полом, и не будучи боримы плотскою похотию, или помыслами, некоторые ублажают себя; а того не разумеют несчастные, что где большая пагуба, там в меньшей нет нужды.
30. Думаю, что всеокаянные убийцы по двум причинам обыкновенно низвергают нас бедных в противоестественные падения: потому что мы везде имеем удобность для таких согрешений, и потому что они подвергают нас большей муке.

Така наречената "ориентация" не може да е константа, защото нейната природа (когато е мъж към мъж) е греховна, противоестествена. Това е резултат от дяволско изкушение!

Какво значи практикуващ и не практикуващ хомосексуалист? Някой който преди време е бил практикуващ, а сега не стига до дело може ли да бъде свещеник? Или някой който може би не е стигал до дело, но се разпалва вътрешно, фантазията му работи и преживява голяма битка, може ли да бъде свещеник?

Аз лично при такъв човек не бих отишъл.

Please Вход to join the conversation.

  • Борислав
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 13:26 #17419 by Борислав
Replied by Борислав on topic Re: Хомосексуалното
Петър, според последния брой на "Журнал Психология" хомосексуалист е този който при наличие на избор между една красива жена и един мъж би избрал мъжа.
Хора които нямат избор,като например войници в отдалечен гарнизон,монаси,иследователи на труднодостъпни места,поради невъзможноста за избор придобиват навици които не са нормални.
Това се среща и при животните които не са в естественната си среда.
Такива хора според въпросния материал не са хомосексуалисти, защото връщайки се в нормална среда те забравят тези си увлечения.
Между другото Петър лично аз много се радвам че познавам хетеросексуални монаси,не всички са хомосексуалисти както злите езици мълвят.

Please Вход to join the conversation.

  • Борислав
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 16:53 #17423 by Борислав
Replied by Борислав on topic Re: Хомосексуалното
След като изчетох темата ви,ще ми позволите ли няколко въпроса.
kuklovoda четох внимателно доколкото мога,но все пак не разбрах основната ви идея.
Ще я резумирате ли в няколко изречения,благодаря ви.
Надявам се че молбата ми няма да ви доведе до деперсонализация на личноста ми.
Мнението ми е че докато не практикувате дадено нещо вие не сте негов "роб",аз например всеки ден имам влечение към парите на ОББ но все още не съм грабнал пищоф да си ги взема.
В тази връзка искам да кажа че и "излекуван" сребролюбец няма,подтиснали тази си любов има много,но "излекувани" няма.
Всеки който от височината на собственната си камбанария смята че е над тези неща,то той също има мигове в които да закопнява за свободата която биха му дали нечии милиони.

Please Вход to join the conversation.

More
21 Фев 2007 18:13 #17427 by hanna

Какво значи практикуващ и не практикуващ хомосексуалист?


За теб има ли разлика между изкушение, събеседване на ума с помислите, съгласие на ума с греха, грешене в мислите и извършения на дело грях? Смяташ ли, че еднакъв е грехът на съгрешилия/та в мислите и на този/тази, който/която греши на дело?

נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги Десподов
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 20:05 #17430 by о. Георги Десподов
Replied by о. Георги Десподов on topic Re: Хомосексуалното
А педофилията, и тя ли е вродена?

Please Вход to join the conversation.

  • Фенерски
  • Visitor
  • Visitor
21 Фев 2007 20:48 #17431 by Фенерски
Replied by Фенерски on topic Re: Хомосексуалното

А педофилията, и тя ли е вродена?

Питайте учените от Великобритания например, те с радост доказват в научнопопулярните филми, че това и онова било вродено. Всичко е вродено. Ако вече се е изяснило какво включва понятието "вродено"... Може би искат да кажат "естествено". Може някой да се роди по-чувствителен и нежен. Но да се роди с готова "обратна" сексуалност... няма как да го приема.

Please Вход to join the conversation.