Мобилно меню

Правила за кумуване при църковен брак - черно на бяло

  • Vladimircho
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
29 Ян 2007 08:12 #16825 by Vladimircho
Привет на всички!

Надявам се във вашия форум да намеря отговор на въпроса, който вълнува мен и приятелката ми относно възможността за взаимно кумуване.

Случаят е следният:
Преди почти 3 години ние двамата станахме кумове на наши добри приятели. Сега пък ние ще се женим, и искаме те на нас да кумуват.

Въпросът е: според църковните канони разрешено ли е взаимно кумуване или не? В кой документ да видя официалното, писмено становище на Българската православна църква?

В търсенията си стигнах дотук, след като изчетох и изслушах десетки версии и тълкувания. В различните църкви свещениците ми казват различни неща.
И за да бъда спокоен, бих искал да разбера как се нарича църковният "правилник" в който тези ограничения са описани, и къде бих могъл да направя справка със съдържанието му.

Благодаря предварително за помощта ви и се извинявам, ако въпросът ми не е пуснат в подходящия раздел.

Владо

Please Вход to join the conversation.

More
29 Ян 2007 09:30 #16828 by Kosio
Аз на Ваше място бих звъннал в Софийската Света Митрополия:
02-9870027, вътр. 16 - търсете Саша
Когато отговори на въпроса Ви, пишете и във форума, защото ми стана любопитно.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Vladimircho
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
29 Ян 2007 11:12 #16834 by Vladimircho

Аз на Ваше място бих звъннал в Софийската Света Митрополия:
02-9870027, вътр. 16 - търсете Саша
Когато отговори на въпроса Ви, пишете и във форума, защото ми стана любопитно.


Много благодаря за дадения контакт!

Ще звънна задължително, но преди това ще поизчакам за още свежи идеи относно това какво точно да питам. А ако някой тук знае как се казва въпросният правилник или наръчник който ползват свещениците, ще мога да съм много по-конкретен.

И най-вече - ще мога да избегна слушане на поредното тълкуване, а ще искам информация за документирани правила.

:)

Please Вход to join the conversation.

More
29 Ян 2007 11:30 #16837 by Kosio

И най-вече - ще мога да избегна слушане на поредното тълкуване, а ще искам информация за документирани правила.

Просто и разкажете случая подробно както тук, кажете, че получавате противоречиви сведения и я питайте. Звъннете веднага без да се притеснявате, кажете, че Косьо - съпругът на Полина Ви е насочил. Митрополията е правилното място, свещениците са длъжни да се съобразяват с указанията на митрополията.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • dedo pop
  • Visitor
  • Visitor
29 Ян 2007 14:05 #16841 by dedo pop
И аз искам да видя документирано какво пише по тия въпроси и защо толкоз много притесняват народа?

Please Вход to join the conversation.

More
29 Ян 2007 14:27 #16843 by Kosio
Може би, защото бъркат проблема с този с брака и духовното родство. Там ограниченията са изключително строги, но както видяхме това не спря о. Саръев или неговият епископ да оженят Волен Сидеров и Капка Георгиева. Имайки предвид, че нямаше никакъв елемент на покаяние или скромност в сватбата им... Вече винаги можете да използвате този прецедент като аргумент за иконимия. :-) )

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Vladimircho
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
29 Ян 2007 14:34 #16844 by Vladimircho
Не намерих въпросната Саша, просто на вътрешен 16 никой не отговаря от сутринта.

За по-интересно реших да чуя мнението на оператора на центалата на Митрополията :) Представи се като Антоний Милушев, портиер. В момента следвал богословие и изказа мнение.
Та според него взаимно кумуване не се допуска, защото кумът е духовен баща, а няма как едновременно с това да е и духовен син. Това не било само негово мнение, знаел бил че е така.
Аз, естествено, благодарих за мнението му, но все пак му цитирах няколкото противоположни твърдения от свещеници в софийските църкви, и му заявих че желая да видя официално написана позиция, с която свещениците се съобразяват и спазват.

Той предположи че тези правила са описани в Устава на Българската православна църква, и ме посъветва да направя справка в Руската църква (на ул. Цар Освободител) както и да изслушам мнението на свещениците там.

Това е - сагата продължава.
Издирва се Уставът :)

Please Вход to join the conversation.

More
29 Ян 2007 14:38 #16846 by Kosio

Та според него взаимно кумуване не се допуска, защото кумът е духовен баща, а няма как едновременно с това да е и духовен син. Това не било

Във вашия случай, вие като кумове кръстници ли сте? Не че има значение, дори тогава въпросът ще е отворен.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Vladimircho
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
29 Ян 2007 14:45 #16848 by Vladimircho

Та според него взаимно кумуване не се допуска, защото кумът е духовен баща, а няма как едновременно с това да е и духовен син. Това не било

Във вашия случай, вие като кумове кръстници ли сте? Не че има значение, дори тогава въпросът ще е отворен.


Не, не сме техни кръстници, само кумове.
Аз мислех че духовен баща е кръстникът, докато кумовете са духовните наставници на семейството като цяло, а не на съпруга или съпругата.

И ме интересува именно кое от двете "родства" не може да се кръстосва :)

Please Вход to join the conversation.

More
29 Ян 2007 14:45 #16849 by Kosio
Вижте, ако питате мен просто се разберете с някой свещеник и се оженете. Защото по вашата логика може да се стигне до твърде далече. Като се замисля, може дори да се твърди, че вие (бидейки неженени кумове), сте станали роднини преди да се ожените, и сега самите ви не можете да се жените, защото е брак между роднини. Затова просто се оженете, кажете това дискретно на свещеника и го оставете той да поеме тази отговорност. Ако изпаднете в ситуацията да няма къде да се жените, обърнете се към нас - ще Ви препоръчаме.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

More
29 Ян 2007 14:47 #16850 by Kosio

И ме интересува именно кое от двете "родства" не може да се кръстосва :)

Купете си църковно календарче. Там е описано ясно - единствено когато има кръвно родство и родство по св. Кръщение. Така че не се стряскайте от последното ми съобщение, и ако през вас преминаха хладни тръпки... просто забравете :-) )

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

More
29 Ян 2007 14:57 #16852 by Kosio
Ето, това съм го взел от "Нашата вяра":

bg.orthodoxw...dex.php?ti ... 0%B0%D0%BA

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

More
03 Фев 2007 21:36 #17026 by Kosio
Така. Съжалявам, че се забавих с отговора. Питах д-р Жасмина Донкова, която е специалист по канонично право.

Отговорът (както и предполагах) е - НЯМА ПРОБЛЕМИ НИКАКВИ!

Проблем с кумовете има само в един случай, но той Вас изобщо не Ви касае - ако жена след развод иска да се ожени за бившия си кум или обратното.

Така че не се притеснявайте от нищо и.... се възползвам от възможността да Ви пожелая да сте живи и здрави дълги години, да стигнете до диамантена сватба и много след това...

Общо взето да си женен си има и недостатъци, но екстрите са много повече. Най-вече възможността да израстваш заедно с друг човек и да се обичате и да се подкрепяте в пътя си.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • dedo pop
  • Visitor
  • Visitor
04 Фев 2007 19:03 #17035 by dedo pop
Както в последно време се установява традиция, първо да се чака накъде ще задуха вятърът и тогава расоносците да се обаждат, ще понапиша какво знам.
Кумовете, или свидетелите са гаранти пред Църквата и Бога, че това семейство ще го бъде, а няма да се разпадне. Освен това, кума няма, защото кумът/кумовете може да са един, двама, трипа, пет... но мъже. Из народа и свещенството се ширят какви ли не "поучения и наставления", които са плод на незнание и неразбиране.

Please Вход to join the conversation.

  • forerunner
  • Visitor
  • Visitor
04 Фев 2007 20:21 #17039 by forerunner

Освен това, кума няма, защото кумът/кумовете може да са един, двама, трипа, пет... но мъже. Из народа и свещенството се ширят какви ли не "поучения и наставления", които са плод на незнание и неразбиране.


отче, направо ме хвърли в тъч :?:
това истина ли е?

Please Вход to join the conversation.

  • Vladimircho
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
05 Фев 2007 12:32 #17050 by Vladimircho

Така. Съжалявам, че се забавих с отговора. Питах д-р Жасмина Донкова, която е специалист по канонично право.

Отговорът (както и предполагах) е - НЯМА ПРОБЛЕМИ НИКАКВИ!

Проблем с кумовете има само в един случай, но той Вас изобщо не Ви касае - ако жена след развод иска да се ожени за бившия си кум или обратното.

Така че не се притеснявайте от нищо и.... се възползвам от възможността да Ви пожелая да сте живи и здрави дълги години, да стигнете до диамантена сватба и много след това...

Общо взето да си женен си има и недостатъци, но екстрите са много повече. Най-вече възможността да израстваш заедно с друг човек и да се обичате и да се подкрепяте в пътя си.


Много благодаря! (за пореден път)

Така и очаквах :)

Ние също не стояхме със скръстени ръце и отидохме в събота да проверим какво ще ни кажат в руската църква. Там свещеник нямаше в момента. Дяконът, който продаваше църковни книги в подземния етаж, ни посъветва да направим справка в учебник по църковно право. Иначе нямали такава литература в църквата - нито за продажба, нито в библиотеката.

Така че молбата ми е следната:
Ако случайно някой от вас пази учебник по църковно право, моля да хвърли едно око относно правилата и ограниченията за църковен брак, кумуване и т.н.

Благодаря специално на Косьо за многото усилия които положи във връзка с този заплетен казус ;)

Please Вход to join the conversation.

  • dedo pop
  • Visitor
  • Visitor
05 Фев 2007 17:47 #17055 by dedo pop

Освен това, кума няма, защото кумът/кумовете може да са един, двама, трипа, пет... но мъже. Из народа и свещенството се ширят какви ли не "поучения и наставления", които са плод на незнание и неразбиране.


отче, направо ме хвърли в тъч :?:
това истина ли е?


Ами, като стар човек, не мога да се сетя къде го четох, но беше някакво сериозно четиво, не популярна книжка със съмнителен издател. Май беше някакво историческо изследване, като накрая бегло бе споменато, че в съвремието не е така.

Please Вход to join the conversation.

More
06 Фев 2007 14:47 #17064 by hanna

Освен това, кума няма, защото кумът/кумовете може да са един, двама, трипа, пет... но мъже.


Отче, на мен туй /само с мъжете кумове/ ми се вижда ужасно нелогично защото жени могат не само да стават кръстници, но и да кръщават при смъртна опасност. Така че това за кумовете мъже е повече от ислям!

נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/

Please Вход to join the conversation.

  • engineer
  • Visitor
  • Visitor
16 Май 2007 10:53 #19065 by engineer
а позволено ли е да се кумува на собствената кума?

поздрави

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
21 Май 2007 03:24 #19121 by alexey stambolov

а позволено ли е да се кумува на собствената кума?

според църковните канони могат да кумуват само православни християни, които са кръстени и венчани. и то поради простичкото правило-аксиома, че не можеш да дадеш другиму това, което сам нямаш. т. е. не си ли кръстен, не можеш да станеш кръстник, не си ли венчан не можеш да станеш кум и т. н.
има и друго: кръстниците са нещо като духовни наставници на младото семейство. как ще ги наставляват, като самите те не са семейство пред Бога?
и от неспазването на правилата на Църквата идват тези обърквания. иначе няма как да станеш кум на собствените си кумове. :shock:
все едно да станеш баща на баща си. :mrgreen:

Please Вход to join the conversation.

More
21 Май 2007 09:02 #19122 by jasmina
Бихте ли ми казали кой канон регламентира правата и задълженията на кумовете, че аз май нещо не съм в час по тази проблематика!!!! :oops:

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
21 Май 2007 10:06 #19124 by n_antonov

Бихте ли ми казали кой канон регламентира правата и задълженията на кумовете, че аз май нещо не съм в час по тази проблематика!!!! :oops:


Ако ти задаваш такъв въпрос, това със сигурност означава, че няма такъв канон:)

Please Вход to join the conversation.

More
More
21 Май 2007 10:48 #19126 by jasmina
Случва се понякога и аз да пропусна да прочета нещо! Затова реших, че в случая съм пропуснала някой и друг канон. :oops:
Много се дразня когато се спекулира с каноните! И за да се оправдае някое лично мнение се казва дежурния лаф "според църковните канони".
В такъв случай обикновено се цитира кой канон на кой събор!
Но в случая като се има предвид кога е завършен каноническия свод (сборник) на Църквата и от кога Бракът се приема като тайнство, въпросите са излишни.
Тези въпроси относно кумовете можете да намерите в разните тълкувания на част VІ от Екзархийския устав, която третира брачното право. За съжаление в новия устав няма подобен раздел затова има и толкова неясни въпроси в тази област. :|

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
23 Май 2007 11:26 #19141 by alexey stambolov

Бихте ли ми казали кой канон регламентира правата и задълженията на кумовете, че аз май нещо не съм в час по тази проблематика!!!! :oops:

радвам се да се запознаем, д-р Донкова! :)
когато казах "според църковните канони", нямах предвид някой точно определен канон. такъв няма и не може да има поради простичката причина, че гражданският брак е твърде късно явление, продукт на Новото време, по-специално след Френската революция. както знаете, в Православния свят това "чудо" :lol: се появява още по-късно, когато "Пидалион" вече е издаден, томовете на Рали-Потли също.
но аз изхождам по презумпция, че както не мога да стана кръстник на моя кръстник, така не мога да стана кум на моя кум. за мен това е един и същи казус, приложен при два различни случая.
иначе, както за Вас аскетиката не е силната Ви страна, така и за мен - църковното право. никога не съм си поставял за цел да го изучавам систематично, когато ми е трябвало да проверя нещо, тогава. така че, естествено е да имам пропуски и възможно е да греша. но специално по този въпрос мнението не е мое лично. чух го от един уважаван от мен духовник, когато ставаше въпрос за моято собствено венчание. така че, аз първо приложих това правило към себе си, което ми дава моралното право да го кажа и на другите.
все пак и това е нещо, нали? :)

Please Вход to join the conversation.

More
23 Май 2007 12:25 #19144 by jasmina
Здравейте! На мен също ми е приятно да се запозная с Вас, защото можете да ми помогнете (ако желаете) по въпроси (които са много) в моята слаба област от богословието "аскетиката". Не съм искала да Ви засегна с нещо (ако е така простете ми) просто се дразня когато се споменават каноните без да се цитират, но сега разбирам каква е причината и се извинявам за дръзката ми забележка. :oops: Доколкото разбрах става въпрос за църковния брак и свидетелите в него. Аз се опитах да обясня, но незная доколко съм успяла, че в каноните на църквата няма изрични неща за правата и задължението на кумовете има само условие да е православен християнин (и). Теорите за мъжете и жените просто няма да коментирам. Много неща се казват и пишат, но не винаги са правилни. Някои свещеници (да ме прощават) понякога казват и правят неща за които се питам къде са ги прочели или видяли. С какви ли не неща съм се сблъсквала точно по отношение на църковния брак и разтрогването му. Като се започне от това какво пише на последната страница на църковното ни календарче и се стигне до парадокса, че свещеник венчава второбрачници без разводни писма, не от неговата енория, а кумът въобще не беше кръстен. На въпрос от моя страна защо го прави той каза, че не подобава свещенослужите да дава обяснение на миряни и то на жена. Въпроса беше да направи венчавката, нито ги пита за родствени връзки, нито за предишни брачни връзки, абе сложна история. Както преди така и сега казвам, че причина за това е липсата на текстове от устава, които да регламентират тази материя, но това е въпрос на друг разговор. А по отношение на това дали кръстникът и кумът имат едни и същи задължения не съм много съгласна. :wink: за съжаление в богослвската литература в България няма или поне не съм срещала обяснения на ролята на кума при венчавката, повечето са частни мнения.

Please Вход to join the conversation.

  • ira
  • Visitor
  • Visitor
23 Май 2007 13:02 #19145 by ira

[
когато казах "според църковните канони", нямах предвид някой точно определен канон. такъв няма и не може да има поради простичката причина, че гражданският брак е твърде късно явление, продукт на Новото време, по-специално след Френската революция.)


е, нали си историк - трябва да ти имам доверие :roll:

Тук госпожа Карамихалева отговаря на въпроса: Брак ли е гражданския брак?; изключително добре. Ето един цитат от статията и:

По същия начин се отнася към заварените форми на брака и Древната християнска църква. И във времето на гоненията и след като християнството става държавна религия Църквата приема определението на римското право за брака и заварените форми за узаконяването му, признава ги, но ги изпълва с ново съдържание. В “Апологията” на църковния писател от ІІ в. Атинагор към император Марк Аврелий (гл. 33) например се казва: “Всеки от нас счита за своя съпруга жената за която се е оженил съгласно издадените от вас закони”


(ако Марк Аврелий не е френски император, то ще трябва да разграничим и трети вид брак - "имперски" брак, понеже е по законите на Империята; браковете след френската революция ще са "граждански" бракове - защото..защото Алексей казва така...а пък Църквата си има "църковен" брак от край време...)

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
23 Май 2007 14:42 #19146 by alexey stambolov
jasmina,
ако има някой, който да държи на точността и коректността при боравенето с факти, това съм аз. просто това ми е занаятът.
никак не обичам общите приказки, особено пък изказвания от сорта на: "Св. Отци казват" (кои св. Отци?)
в случая, обаче си позволих това обобщение, понеже аз така виждам ролята на кумовете при сватбата - като "кръстници" на младоженците.
вярно е, че няма канон, който да диференцира това.
благодаря за отговора и най-вече за отношението Ви към мен. :)
ще се радвам, ако мога да Ви помогна с нещо.
между другото, в библиотеката на БФ дали имат "Συνταγμα των ι. κανονων" на Ралис?

Please Вход to join the conversation.

  • alexey stambolov
  • Visitor
  • Visitor
23 Май 2007 14:49 #19147 by alexey stambolov
ira, защо като напиша нещо по някоя тема, се включваш и ти, за да ме опонираш? започвам да си мисля, че това не е случайно... 8)
сега, по времето на Римската империя не зная как точно са сключвали брак, но надали са ходили в гражданското.
религията и държавата поне на практика се разделят едва през Новото време. Френската революция е първият пример за това.
а в Рим, както знаеш императорът е бил и върховен жрец.
мисля, че ме разбираш. ако искаш още обяснения, готов съм да ти ги дам. но не се хващай за думите, моля те, а още по-малко пък за това "защото Алексей казва така."
поздрави:
а.с. :)

Please Вход to join the conversation.

More
26 Май 2007 10:20 #19161 by hanna
На въпрос от моя страна защо го прави той каза, че не подобава свещенослужите да дава обяснение на миряни и то на жена.

Е това аз наричам аргумент :oops: :!: Но има и още по-лошо от това, че си мирянка и жена, това е че си доктор по Богословие, а може ли, моля ви се, едно само подобно на мъжа същество, каквото е жената, да дръзва да учи мъж и то свещеник на църковни правила? Боже, докъде е стигнала апостасията, жени да учат другите на Богословие! Наистина, наближило е времето на Антихриста, без съмнение...
Джеси, жалко, много жалко е за такива хора, които охулвайки те затова, че си жена и неприемайки, че ти си неевроятно по-грамотна от тях /а май това е болката, че някаква си там жена ще е по-грамотна от мъжа свещеник!/, не си спомнят, че жена е собствената им майка, която ги е родила...

נר לרגלי דברך

Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/

Please Вход to join the conversation.