- Posts: 2255
- Thank you received: 39
О. Арсений
- dedo pop
- Topic Author
- Visitor
-
ОБАЧЕ...............................................
Когато съпругата, която изневерила, отишла при о. Арсений да се изповяда, той й казал, че изневярата "е смъртен грях, който не може да се опрости нито на земята, нито на небето." И чак при Второ пришествие, Сам Бог щял да реши какво да се прави.
Братя и сестри, както виждате, спорът става излишен, щото спасение НЯМА. Това е.
Личното ми мнение:
Горещо препоръчвам книгата да се изземе и да не се дава на никого да я чете. Дали има проблем при превода, дали някой си е позволил да изопачи думите на о. Арсений, или той самият го е казал, не знам. Но таквоз нещо не бях виждал и чувал.
Please Вход to join the conversation.
- Marianita
- Visitor
-
Май руснаците пак са попрекалили с цензурата или може би с "благочестието"...Когато съпругата, която изневерила, отишла при о. Арсений да се изповяда, той й казал, че изневярата "е смъртен грях, който не може да се опрости нито на земята, нито на небето." И чак при Второ пришествие, Сам Бог щял да реши какво да се прави.
Please Вход to join the conversation.
Все пак моят съвет към всеки, комуто попадне тази книга е да прочетете първа част. Това стига. И да си представи хората, които са тракали страница след страница текста на пишещата машина и са го препечатвали със същия плам, както средновековните преписвачи. Защото именно това е съветския самиздат - ксерокси не е имало!
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
Please Вход to join the conversation.
- Marianita
- Visitor
-
Please Вход to join the conversation.
Фалшификатът от КГБ е теза, лансирана от среди, отричащи наличието на всякаква благодат в тези от катакомбниците, които не са анатемосвали руския патриарх, така че предлагам да не я разглеждаме.
Събирателният образ е най-популярната теза и има много аргументи в нейна полза. Все пак нещо ми се губи - мога да си представя мотивировката на самиздатския автор да състави подобен образ, но не мога да си представя мотивировката на църковните издатели на книгата да допълнят останалите глави и да твърдят черно на бяло, че става въпрос за историческата личност Петр Андреевич Стрельцов, да прилагат подробна биографична справка... Текстът на първа част оставя впечатлението за нещо много истинско и чисто (макар и с дозата козметика) и едва ли някой вярващ човек би се отнасял така с него.
Аз лично съм склонен да вярвам и в третата теза - възможно е да става въпрос за истински човек, реално съществувал светец, не събирателен образ на руските новомъченици. Знам, че не е убедително, но е възможно. Защо не е канонизиран, защо неговият живот не е изследван достатъчно - би могло да има дори и конюнктурни причини, това обаче е второстепенно, защото светецът бива канонизиран с живота си, другото е само външната страна.
Но...за охлаждане, мен лично най-много ме смущава липсата на дигитализирана версия магнетофонните записи (вече трябваше да са се появили в Интернет, ако наистина бяха запазени) и липсата на всякакви следи, че действително е съществувал изтъкнат учен на име Пьотър Стрелцов (а такива също трябва да има в документацията на РАН).
До останалите във форума: вече не сме в годините на самиздат и прекопирването на една книга не трае 3 месеца, а един клик. Ето ви линк към книгата, за да можете да прецените сами.
[url:2nyywn86]www.sakharov...21&aid=207[/url]
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
Please Вход to join the conversation.
[url:2ctpdxu2]www.krotov.i.../eny_0.htm[/url]
Интервю с предполагаемия й автор:
[url:2ctpdxu2]www.krotov.i...0bykov.htm[/url]
Бележка как е съставяна книгата (виж края на текста):
[url:2ctpdxu2]www.krotov.i.../eny_6.htm[/url]
Критиките на Кротов са по-интелигентни, но не могат да ме убедят, защото неговата пристрастност също лъха отдалече.
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
Please Вход to join the conversation.
- dedo pop
- Topic Author
- Visitor
-
Please Вход to join the conversation.
Когато съпругата, която изневерила, отишла при о. Арсений да се изповяда, той й казал, че изневярата "е смъртен грях, който не може да се опрости нито на земята, нито на небето."И чак при Второ пришествие, Сам Бог щял да реши какво да се прави.
Здравей отче,
Ех, отче, отче! Жена ли трябва да ти каже, е ние жените имаме друга природа, различна от тази на мъжете




Ако не ми вярваш виж какво пише в Синодалния превод на Библията за сътворяването на жената: "не е добро за човека да бъде сам; да му сътворим помощник, нему подобен" /Бит. 2:18/. Сега те моля да се замислиш над последната дума. Жената е окачествена от благословения от Светия Синод превод само като подобна на мъжа. А подобен не означава равнодостоен, нали? Така, обаче ако четем Масоретския текст виждаме нещо друго. Там думичката е негед и означава точно съответствие. Така се получава текста: "Нека да му сътворя /ед. ч.!/ помощник точно съответстващ на него /на мъжа - б. м./". Това винаги го казвам на моите студенти, но сега едни студенти /задочници 4 курс/ били толкова убедени, че жената не е човек, колкото мъжа, че казали зад гърба ми, че Маринова познава Писанието, но за жената нещата не били тъй както Маринова твърдяла, че жената била равноценна на мъжа...
Само дето никой не се замисля, че ако жената не е човек, то и Христос няма пълната човешка природа защото Той я е приел от една жена, а не от мъж!
Личното ми мнение:
Горещо препоръчвам книгата да се изземе и да не се дава на никого да я чете. Дали има проблем при превода, дали някой си е позволил да изопачи думите на о. Арсений, или той самият го е казал, не знам. Но таквоз нещо не бях виждал и чувал.
Ох, то да беше само тази кинжка.... Последният хит на нашите баби е една книга от някаква монахиня /макар, че е жена, монахинята не е мирянка и следователн е авторитет

Отче, аз отдавна съм на мнение, че книгите на издателство "Св. Гора" плачат за аутодафе. Мнението ми е, че такива "благочестиви" книги /като атонските/ са по-нечестиви и от откровено еретическите защото носят името, че са благочестиви, а не са! Дано Бог вразуми авторите, съставителите им, както и разпространителите им!
נר לרגלי דברך
Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
Please Вход to join the conversation.
Абсолютно съм съгласен, че най-многотиражните "православни" книги и брошури най-много плачат за аутодафе. Или за данъчен инспектор, достатъчно е да видиш, че издателят е фиктивен, а ISBN няма. Преди 7 години аз собственоръчно се погрижих "Печатът на антихриста" да престане да се продава в енорийската църква, където се черкувам. Много "вдъхновяващо" четиво - сигурно си спомняш, че в последствие написах цяла серия статии в "Църковен вестник" срещу този зилотски и слабоумен стил, който ни излага пред хората. Най-забавното нещо, което тогава открих беше, че повечето от тези истории съвсем нямат "Светогорски" или православен произход, а произхождат от определени среди на протестантски фундаменталисти в САЩ. Което обаче съвсем не ни оправдава нас, православните, че сме прекалено търпими и толерантни към всякакви щуротии. И това го правят хора, претендиращи да са "поборници за чистота" - доста постмодерна работа.
[url:wywmy9aw]synpress.bgl...index.html[/url]
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
Please Вход to join the conversation.
[url:3hmmjgbx]synpress.bgl...index.html[/url]
Сърдечно ти благодаря за статиите ти, не бях ги чела

נר לרגלי דברך
Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
Please Вход to join the conversation.
Но никой автор няма да иска безплатно да му се публикува статията още повече, че тя в този вестник не се брои вече за научна публикация!Абсолютно. Скоро няма да се брои и за вестник, но както и да е.
Най-тъжното за мен е, че много често подобни шарлатании се "изпират", като минават през устата на някой истински авторитет. Примерно след смъртта на стареца Паисий в Гърция имало скандал, защото намерили между личните му книги и една от протестантските брошури, за които аз говорих в публикациите. Но как всъщност е станало? Просто някой поклонник, на който старецът е имал доверие му ги е донесъл и човекът, който половин век не е бил в света с години е приел нещата в книгата с не достатъчно критичен поглед. След това прави едно изказване "за компютъра в Брюксел, наречен Звяр" и то започва да се цитира през устата на авторитет.
След това Зографско издателство издава книга за "Стареца Паисий", като акцентира именно върху тази, доста съмнителна част от наследството му. На първата книга от поредицата им цялата корица беше в баркодове и киборзи. Да не повярваш, че това е православно четиво, а не киберпънк!
За себе си, слава Богу че разбрах в последствие, колко ценно е наистина наследството на стареца Паисий, та можах и аз малко да се докосна до него.
Фундаменталистите не обичат достатъчно нито Библията, нито св. отци, нито благодатните старци. Защото ако ги обичаха, нямаше да ги използват в качеството на бухалка, а щяха да се опитат да вникнат малко повече в духа на това, което им е дадено. Лошото е, че така страда авторитетът на Църквата ни пред обществото. И после никакви семинари "църква и медии" не могат да го оправят!
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
Please Вход to join the conversation.
Това съобщение не беше от Златков, а от мен. Без да искам, вместо "quote" дадох "edit" и му замазах мненито на човека. МНОГО се извинявам, преуморявам се тези дни.[url:2wph0yr3]synpress.bgl...index.html[/url]
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
Please Вход to join the conversation.
Фундаменталистите не обичат достатъчно нито Библията, нито св. отци, нито благодатните старци. Защото ако ги обичаха, нямаше да ги използват в качеството на бухалка, а щяха да се опитат да вникнат малко повече в духа на това, което им е дадено. Лошото е, че така страда авторитетът на Църквата ни пред обществото. И после никакви семинари "църква и медии" не могат да го оправят!
Брате, не само не ги обичат, но не ги и познават. А отгоре на всичкото се опитват да тълкуват Апокалипсиса и то без дори /повечето от тях/ да знаят и най-основни думи на койне... Почвам да разбирам защо книга Откровение късно е влезнала в канона на Новия Завет. Явно и преди е имало достатъчно фанатици и луди, които превратно да тълкуват нейното съдържание.
Статиите ти в "Църковен вестник" са чудесни! Прочетох ги всичките на един дъх. Свалих ги всичките и вече даже ги разпечатах. Утре ще ги дам на бабите, без тази за бар кода защото и аз не разбрах нищо за системата от черните и белите полета

נר לרגלי דברך
Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
Please Вход to join the conversation.
Това съобщение не беше от Златков, а от мен. Без да искам, вместо "quote" дадох "edit" и му замазах мненито на човека. МНОГО се извинявам, преуморявам се тези дни.
Абе... Разбрах. Поне това бързо го схванах

נר לרגלי דברך
Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
Please Вход to join the conversation.
- Ivailo
- Visitor
-
Косьо,
Аз лично имам едно доста добро и тривиално обяснение относно формата на трите маркера за начало, среда и край на баркода, но не съм проверявал дали има информация относно реалните мотиви на автора. Като инженер, ако искам да направя възможно четенето на баркода дори под ъгъл (а не точно перпендикулярно на линиите), бих постъпил именно така. Това е най-простият начин да се "измери" каква ширина на тънката линия "вижда" четецът в момента, по начинът, по който го е поставил операторът - по един период на входния сигнал (което изисква минимум тъмно-светло-тъмно - ето ти ги двете тънки линии!), за да "знае" как да тълкува останалите. Тоест, от инженерна гледна точка обяснението за избора на тези маркери според мен е колкото тривиално, толкова и непреднамерено в религиозно отношение.
Възможно е, обаче, наред с техническите съображения, да е намесена и, както ти казваш, "инфантилна шега от страна на създателите на кода". Ето защо, богословските и исторически аргументи в статиите ти са по-универсални за вразумяване според мен.
Please Вход to join the conversation.
Съгласен съм, че е логично маркерите да изглеждат така. Но ако разгледаш таблицата на съответствията, ще видиш, че чисто графично в "шестицата" нещата се накъсват, тя се откроява от 5 и 7. Затова не бих "положил душата си", че това не е шега и че таблицата не е съставена след маркерите, съответно маркерът не е присвоен на шестицата. Дори да е така (никой не може да го провери), във всички случаи шестици няма, има задявка, която прилича осакатен код на едно от представянията на 6. Нищо не е кодирано, ако не може да бъде разкодирано! Да не говорим, че дори да имахме числото 6455361116 примерно, това изобщо не е 666. Но дори да знаем, че е вложена идея и умисъл, то това може да предизвика само усмивка в мен и нищо друго. Често изобретателите гледат по детски на нещата и именно това е причината за тяхната неизчерпаема енергия. Това се отнася както за лъжеучените, така и част от най-талантливите и истински учени - разликата между двата "полюса" всъщност не е толкова голяма, тя е само в в това, че едните са гении в истинската реалност, а другите - в тяхна си, измислена. И в двата случая има игра и правене на нещата с лекота. А много често именно тези, по средата, гледаме прекалено сериозно на нещата и не влагаме елемент на игра, докато не се загубим в чуждите концепции и научната терминология. Затова от най-талантливите учени бих очаквал без да се изненадам най-инфантилните постъпки.
Статията ми за шестиците беше написана 2-3 години по-рано, още омайвах бъдещата си жена. Спомням си, че вече бях в казармата, когато диктувах от другия край на България последните корекции по някакъв Булфон от подделението, мръсен, с бръсната глава и мундир. Естествено, че е по-слаба и неубедителна от другите текстове, защото те са написани много по-късно - те бяха съставени внимателно, като се консултирах с доста богослови и статията ми мина през много ръце (вкл. имаше няколко пасажа за издателството на Зографския мастир, които естествено бяха цензурирани, въпреки, че ги бях написал много внимателно, доколкото е възможно за мен)
"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd
Please Вход to join the conversation.
(вкл. имаше няколко пасажа за издателството на Зографския мастир, които естествено бяха цензурирани, въпреки, че ги бях написал много внимателно, доколкото е възможно за мен)
Така е брате, корегират ти нещата щото Василий е завършил Богословие

Брате, това е най-големият проблем на "зографци" - тези хора не са виновни, че не познават ортопраксията, но имат вина задето не само не познават ортодоксията, но дори не се и опитват да я познаят. Никой от тези сегашни "преводачи" на аскетични книги не е завършил Богословие... Все едно с теб ние да вземем от руски да превеждаме медицинска литература. Познай какво ще стане! Лелелеееееее! Горките пациенти - ще умират доста! Същото се получава и от атонци. Едниствената разлика е, че от техните книги хората могат да погинат невидимо, което е и по-страшно. Защото когато си лекар най-много да убиеш тялото, но когато заблудиш някого ти си отговорен за това, че си обрекъл на погибел душата ми...
Боже, вразуми Василий!
נר לרגלי דברך
Светило за нозете ми е Твоето слово /Пс. 119/118:105/
Please Вход to join the conversation.
- proanti
- Visitor
-
www.krotov.i...arseny.htm
ми се струва много основателна. Всичко върви в книгата като роман и е много вероятно да има много "инженерна" работа - както казват "отрицателните" герои-власовци в спомените- "попик е болшевик "
. Никаква автентична биографична засечка на тези спомениу не може да се направи или не е дадена досега.Така че остава да се чете като роман, а може би и като путиновска фабрикация.
Please Вход to join the conversation.
- alexey stambolov
- Visitor
-
Всичко върви в книгата като романи все пак!
Никаква автентична биографична засечка на тези спомениу не може да се направи или не е дадена досега.Така че остава да се чете като роман, а може би и като путиновска фабрикация.

няколко факта:
1. в предговора към гръцкото издание (на Монастира "Параклитос") се казва, че о. Арсений е бил съвсем реална личност. гръцките издатели са се срещнали и с о. Владимир Воробьов, който лично е познавал стареца.
2. в текста се срещат и съвсем реални имена - като напр. на еп. Атанасий Сахаров, наскоро канонизиран за светец.
възможно е много от имената в текста да са били променени, както и част от информацията. може би дори о. Арсений е събирателно име и в неговия образ авторът (или авторите) е вместил различни руски изповедници, които е познавал.
все пак буди недоумение фактът, че о. Арсений още не е канонизиран - нещо, което говори в полза на неговата "митичност". руснаците, за разлика от нас, доста по-лесно и бързо "произвеждат" светии (ах, защо ли не се бях родил в Русия?

но всичко останало, което пише в книгата е напълно достоверно и е твърде вероятно тези неща да са се случили с различни хора по различно време.
Please Вход to join the conversation.
- proanti
- Visitor
-
Please Вход to join the conversation.
- alexey stambolov
- Visitor
-
само дето гръцкият превод на 5-те части е редуциран до две от по 220-250 стр.
иначе като любител-филолог

Please Вход to join the conversation.
- proanti
- Visitor
-
Please Вход to join the conversation.
- alexey stambolov
- Visitor
-
А за обявяване за свтец не знам какви са изискванията на руската православна църква. явно трябва да има мъченическа смърт - и хоп, Николай !! става светец, задоволявайки имперските амбиции на съвременна путиновска Русия. Аз не бих искал да съм светец наред с него, защото биографията му е печално известна и няма нищо смирено християнско в нея.напълно съм съгласен.
още повече, когато имп. Николай ІІ ни се представя като "Цар-Изкупител", т. е. изкупил със смъртта си греховете на руския народ, който бил съгрешил пред него.
а за "Отец Арсений" съм съгласен, че книгата не бива да се чете като историческо четиво, макар че, както казах, много от нещата са могли да се случат.
Please Вход to join the conversation.
- PiF
- Visitor
-
Донесъл някой в храма книга за о. Арсений, V част. Прегледах я набързо и се зачетох в един такъв случай. Изневяра. Изневерилия се покаял, другият приел дори детето, родено от изневярата и заживяли дори щастливо.
ОБАЧЕ...............................................
Когато съпругата, която изневерила, отишла при о. Арсений да се изповяда, той й казал, че изневярата "е смъртен грях, който не може да се опрости нито на земята, нито на небето." И чак при Второ пришествие, Сам Бог щял да реши какво да се прави.
Братя и сестри, както виждате, спорът става излишен, щото спасение НЯМА. Това е.
Личното ми мнение:
Горещо препоръчвам книгата да се изземе и да не се дава на никого да я чете. Дали има проблем при превода, дали някой си е позволил да изопачи думите на о. Арсений, или той самият го е казал, не знам. Но таквоз нещо не бях виждал и чувал.
Здравейте отче,
това което ме смущава също е края на историята (ако сте я дочели) а именно ,че после съпрузите осиновили момченце чиято майка била арестувана и изпратена в лагер, НО когато децата пораснали решили да се ОЖЕНЯТ и отецът ги благословил за това...
исках да попитам от морална гледна точка, тези деца пред Бог не са ли като родни брат и сестра и имат ли право да женят по между си (и още повече духовник да им дава благословия за това , както например ако мъж и жена са венчани, сестрата на жената не може да се жени за брата на мъжа)
Много моля някой да ми на този въпрос тъй като имам деца, а и се опитвам и да осиновя и наистина ме вълнува
Please Вход to join the conversation.
- Ksenia
- Visitor
-
това което ме смущава също е края на историята (ако сте я дочели)
Мен лично, още ме е яд на братята руснаци задето ме излъгаха преди 10 години с 5-те си тома на този православно-художествен роман. Така, че Дедо Поп си е прав, ама без аутодафе на книгата, а истината.
Въобще руснаците си обичат прозата и поезията и фантазиите/като Юлия Вознесенская/
исках да попитам от морална гледна точка, тези деца пред Бог не са ли като родни брат и сестра и имат ли право да женят по между си
че братя/сестри са си и не могат май да се женят по между си
Please Вход to join the conversation.
- alexey stambolov
- Visitor
-
сега сме октомври, а не МАЙ



извън кръга на шегата - имаме доктор по каноническо право във форума и нека той (тя) даде едно меродавно мнение, канонически обосновано, вместо да гадаем ние...
Please Вход to join the conversation.
- Zlatkov
- Visitor
-
"че братя/сестри са си и не могат май да се женят по между си"Преди да каже мнението си нашият уважаван доктор по канонично право, ще ви кажа какво гласят светските закони днес в България. Съгласно светското право е абсолютно забранен бракът между брат и сестра, дори и единият да е осиновен. Освен, че не могат да встъпят в граждански брак, всики полов контанк между тях е престъпление.
сега сме октомври, а не МАЙ![]()
![]()
извън кръга на шегата - имаме доктор по каноническо право във форума и нека той (тя) даде едно меродавно мнение, канонически обосновано, вместо да гадаем ние...
Please Вход to join the conversation.
- dedo pop
- Topic Author
- Visitor
-
Иначе за какви благословии съм чел, пък и виждам около мен...

Please Вход to join the conversation.
- alexey stambolov
- Visitor
-
ще ви кажа какво гласят светските закони днес в България. Съгласно светското право е абсолютно забранен бракът между брат и сестра, дори и единият да е осиновен. Освен, че не могат да встъпят в граждански брак, всики полов контанк между тях е престъпление.Е, мисля, че това е достатъчно. След като днес в България, за да сключиш църковен брак, се изисква документа от гражданското.
Мисълта ми беше, че с "май - май" не се върши работа. Нещата в църквата трябва да са точни и ясни.
"Май не могат да се женят помежду си", така написано, не ми говори абсолютно нищо.
Благодаря, Златков!

Please Вход to join the conversation.
- NIKHTA
- Visitor
-
Да предположим че това е изкуствено "скалъпен" лик, въпроса ми е "Такива четива полезни ли са или вредни?" Има много хора които са във възторг от тази книга, (тъй като съдържа невероятен "заряд") и някои казват че приемали православието точно заради тази история с о. Арсений.
Аз до скоро бях само чувал за тази книга, и преди половин година я намерих на сръбски и я прочетох цялата. Трябва да призная че ми остави много силно впечатление.
Обаче бих искал да спомена също и за един мой познат, който има навик като си прави молитвеното правило, да се обръща молитвено и към неканонизираните подвижници просияли през последния век (старец Паисий, старец Порфирий, старец Гавриил от Грузия, и т.н.). Този човек ми сподели че като прочитал книгата за пореден път, застанал на молитва без да се съмнява въобще във веродостойността на четивото, и като произнесъл "святи отче Арсение моли Бога о нас" изведнъж усетил някакъв страх. Това още преди въобще да знае за споровете около автентичността на тази личност. Като се обръщал към другите старци както и винаги осещал някаква топлина и радост, но като се обърнал към "о. Арсений" усетил някакъв неописуем страх. И не само веднъж, а това се повтаряло всеки път, много пъти. Този човек се стресна много силно като разбра че има спор около съществуването на о. Арсений, не толкова от това че няма такава личност, а повече от факта че молитвата му има някакъв ефект, и че общението му със светиите е реално. В началото си мислел че това са му изкушения от демона понеже отец Арсений бил много свят човек. Тъй като познавам човека много отблизо, на сто процента съм сигурен че това е истина. Както и да е, това не е много важно в момента. Дилемата ми е следната:
Понеже знаем че Бог на искрено вярващите които имат проста вяра им дава благодат без значение дали приемат фалшификатите за истина или не, на пример монаха който си мислил че Възнесение (аналипси на гр.) е някаква светица, и като дошли поклонници с огромна вяра се помолил светицата да му даде риба да ги нахрани, в същият момент от морето изскочила риба право в ръцете му, тогава въздействието от този фалшификат как трябва да го приемаме? Лъжата не си ли остава лъжа, с каквито и намерения да е казана?
Примера с моя близък показва че има нещо нередно с този тип съчинения. Ще се изненадаме ли ако "оттатък" мислим че ще срещнем о. Арсений, пък вместо него лъсне някаква лъжа?
Или както каза отеца в първия пост, няма ли да си погубим душата ако имаме като парадигма историите в книгата и на пример не простим някаква изневяра която бихме простили ако не бяхме чели тази книга?
От друга страна пък, такива лъжеистории не ни ли подтикват към неверие и съмнения към всяка една история която ни се стори "малко странна"?
Според мене този тип литература по-скоро вреди отколкото да е душеполезен.
Please Вход to join the conversation.
Христос Воскресе!