Духовната просвета, телевизията и Тодор Карагьозов

Бих искала да започна с една уговорка: съгласна съм да ми преместите мнението във вече съществуващата тема за Биг Брадър, ако махнете от нейното заглавие определението "Излагация!". Най-малкото с това чувство за скандализиране лишавате дискусията от безпристрастност.
Ето ви и моето скромно мнение по една много важна и интересна тема. Тодор е страхотен там. Толкова ясно се вижда вглъбеността му на този фон, така явна е грижовността му към всички. Мисля, че това е първото, което прави впечатление на всеки страничен човек. Дори когато е поставен в нелепите ситуации (може би тогава най-силно) на безсмислената концепция на шоуто, се вижда Божията любов в него. И поведението му е много стабилно.
Духовната просвета на хората, заради които Тодор е в това шоу (а това не сме ние) обаче не може да бъде само негово дело. Бог ще отвори път към младите хора според нашето желание, готовност.
Именно по този повод и пиша тук, защото мисля, че голямото добро дело иска обединението на много добри воли.
Ще се радвам, ако някой ме разбере и отговори в този ред на мисли...

Мариша,напълно съм съгласна с теб.Не следя всяко предаване,но Тодор наистина се представя съвсем адекватно и дори започна да печели симпатиите на другите именно със смирението и любовта си .
И аз мислех да предложа да се махне думата излагация-просто защото дори и участвайки в излагацията Биг Брадър Тодор в никакъв случай не излага себе си нито църквата(както предполагаха всички)

Kosio wrote:

"Излагация" няма да махнем, защото темата е относно присъствието на православен в Биг Брадър, а не относно представянето му.

Не разбирам какво толкова позорно има в участието на православен в Биг Брадър. И откъде накъде ще се отъждествява с лице на Църквата. По-абсурдно твърдение не бях чувала. Той е човек като всички останали. Православната принадлежност не е признак за непогрешимост. Още по-малко смятам, че православните трябва да странят от обществото, защото е еди какво си и да живеят в изкуствено насаждана изолация. Където има хора, там трябва да сме и ние. Ако човек е истински, всички ще го оценят.

Гледах няколко издания на шоуто и не видях въпросният Тодор да прави нещо лошо, нито да проповядва като протестант, напротив, държи се съвсем нормално на фона на всичкия кич и простотия, които царят в къщата. Дори бях свидетел как две от момичетата в шоуто заявиха, че мъже като него са на изчезване... Което, не знам вие, но аз го приех като комплимент за Тодор.

Честно казано, разочарована съм, че точно в този форум прочетох толкова крайни изказвания за въпросния младеж. Това говори не за неговата, а за нашата православност!

П.П. Не познавам Тодор.

Kosio wrote:

Ок, не искам да бъда разкъсан от фенклуба на Тодор. Само, защото държа на собствения си живот (знам колко са опасни жените, когато харесват някого) променям името на темата. Правя го от ужас пред вас, дами, а не от някаква зле разбрана толерантност.

спокойно преди фенки на Тодор, сме благочестиви християнки,няма опасност точно ние да те разкъсаме.

Kosio wrote:

Биг Брадър унижава хората по ненормален начин. Нямаме правото да наричаме ненормалното нормално. Проблемът при Тодор е още по-голям - доколкото разбираме, той и преди това е бил унижаван по ненормален начин. И за съжаление това е очевидно и за нецърковните хора.

Това не го разбрах. Нима може да има унижение по нормален начин?ББ е просто една гледна точка. Може би изкривена или неправилна. Но предаването не може да унижи някого с нещо, което не е извършил, най-малкото защото борави с документални кадри. Напротив, човек сам се е унизил или е приел да бъде изкарикатурен. Това е личен избор, а не църковен.
Апропо, не разбрах с какво е бил унизен Тодор. И Църквата в негово лице.

Тъжното е, че злобата срещу Тодор и то от събратята му е фрапираща. Поне на мен ми направи грозно впечатление.

Kosio wrote:

Сума ти хора се чудят "какво ще стане ако вкарам себе си в биг брадър", ще издържа ли. Я си помислете нещо друго, приятели. Какво ще стане ако вкараме в биг брадър тези, които обичаме - майка си, жена си, сина си, по-малката си сестра. И тогава ще разберете, че не напразно е казано да обичаме блибния КАТО себе си.

Чудесен пример и право в целта!
Аз лично, от самото начало нарекох това предаване "аквариум за хора" (по-правилно би било терариум)...
Накратко, циркът е пълен във всякакъв смисъл на думата.

ББ изобщо НЕ е живият реален живот. там я няма свободата на волята. всичко което се случва там е предпоставено, обусловено и предопределено от незагасващите камери. и хората не показват действителните си лица, а премислено изкуствено състояние на лицемерие, съюзи, интриги,злоба и войни - защото по условие трябва да елиминираш всички "съжители" - и това поведение има за крайна цел пари или още по зле: гордостта на суетата

Не се каня да опонирам на тези, които виждат нещо лошо в участието на православен богослов в едно популярно (за съжаление) сред тийнейджърите предаване.
Още по-малко пък да споря с тези, които са се събрали да разказват истории за това колко е грешен, или сбъркан Тодор. Нека думите им са на тяхната съвест... и дано си дават сметка, че оценките им касаят вече не просто един техен брат, а някой, който е образ на Христовото в очите на много хора.
Съжалявам, че не ми достига надежда, за да ви попитам отново какъв е начина да се стигне до просвета на младите хора според вас. Всеки оптимистичен въпрос тук ще бъде задушен от високо компетентни оценки на пошлостта на шоуто, от философски спорове и т.н.... А момента да покажем нещо хубаво, да се обединим, е толкова хубав. Ами хайде, православието така или иначе стана тема - покажете добрия начин за българско просвещение днес!

Аз лично, от самото начало нарекох това предаване "аквариум за хора" (по-правилно би било терариум)...

Прекрасно казано Ivailo.

Намирам примера на Косьо за много уместен. Именно за това става дума - да пратиш ближния си да свидетелстве при абсурдни условия, да го посъветваш да се хвърли в огъня, да благословиш подвиг, за който дори ти не си готов. Не си готов за такъв подвиг, защото, въпреки авторитета или сана си, ти самият не даваш убедителен пример за християнско свидетелство при много по-нормални условия. Защото Тодор не отива просто като някой от 70-те процента българи, които се декларират като православни християни, а именно като олицетворение на Христовата Църква. И за това способства епископската благословия, която той има, както и насърчението от различни църковни хора и групи.

Не е проява на братска любов да насърчаваш някого да свидетелства за Христос, когато си наясно /твърдя, че въпросните лица и групи са наясно/, че ти самият не би се справил с подобно предизвикателство, защото то е твърде тежко, резултатите са неясни, а личната жертва е много голяма.

Да, Църквата трябва да е навсякъде и да свидетелства навсякъде. Но преди да се подкрепят подобни инициативи на отделни нейни чеда /млади и неукрепнали, твърдя това/, трябва да се дава личен пример. Не Тодор е трябвало да отиде в предаването, а тези които благославят и насърчават начинанието. Най-убедително и нормално е това да бъде именно църковният йерарх /епископ/ или пък - въпросните групи и лица. Ако пък нямат кураж да направят това, то нека тези хора не тласкат своите млади и незрели братя към подобни постъпки, това не е проява на братска любов.

Да не говорим, че Църквата и църковната просвета не печелят нищо.

Kosio wrote:

Наистина ли смятате робството за нормално състояние? Смятате ли и излагането на най-интимното в душата на човека на показ нормално състояние?

Eeee, Косьо, ама чакай сега... Робството е съвсем друга категория. Да не забравяме, че хората в ББ влизат по доброволно желание и също по доброволно желание могат да напуснат. Така че думата "робство" автоматично отпада.
И още нещо, смятам, че човек има свободата да избере как да живее живота си, та дори и ако желае да стане роб. Както и да експериментира със себе си.
Всички в шоуто са наясно, че животът им след ББ ще се промени коренно и съм убедена, че именно заради това са влязли там.
Тоест те са приели цената, която ще платят, излагайки себе си, в името на нещо, което смятат, че ще е по-добро за тях в обозримо бъдеще.

Ще поживеем, ще видим.
Със сигурност популярността (+ или -) която ще има Тодор, ще му помага след това при работата с учениците.

РРР wrote:

Тъжното е, че злобата срещу Тодор и то от събратята му е фрапираща.

Аз пък това не го разбрах. Къде тук видяхте злоба? Поне аз не намирам нито едно злобно мнение срещу Тодор. Длъжни ли сме да харесваме предаването и да одобряваме участието в него? Самият факт, че такова предаване съществува, показва извратеността на нравите. Представете си каква "гомория" ще показват телевизиите след 20 години. И ние пак ли трябва да се съгласим, че щом го има в обществото, то трябва и ние да участваме в него, не можем, виждате ли, да си крием главите в пясъка... Само че не, благодаря, ще кажа, "твоят свят не е моят", както се пее в песента.

Фенерски wrote:

РРР wrote:

Тъжното е, че злобата срещу Тодор и то от събратята му е фрапираща.

Аз пък това не го разбрах. Къде тук видяхте злоба? Поне аз не намирам нито едно злобно мнение срещу Тодор. Длъжни ли сме да харесваме предаването и да одобряваме участието в него? Самият факт, че такова предаване съществува, показва извратеността на нравите. Представете си каква "гомория" ще показват телевизиите след 20 години. И ние пак ли трябва да се съгласим, че щом го има в обществото, то трябва и ние да участваме в него, не можем, виждате ли, да си крием главите в пясъка... Само че не, благодаря, ще кажа, "твоят свят не е моят", както се пее в песента.

Ами достатъчно ми беше да се зачета в предишната тема. И то повечето коментари са от хора, които не гледат предаването. Как тогава си направиха изводи, без да са видяли фактите?
Никой не е длъжен да харесва предаването. Нито да го гледа. Все още не мога да разбера с какво е съгрешил Тодор, влизайки в ББ. И откъде накъде ще се отъждествява с лице на БПЦ? Тодор е човек като всички останали, това, което го отличава от другите е, че е учил богословие и се опитва да живее като християнин. Влязъл е в шоуто по собствено желание и сам си носи отговорностите и последствията за това. Ако е решил да се "заробва" /изобщо не одобрявам този термин/, това си е пак негов личен избор.

Апропо, досега Тодор се представя изключително добре.

Смятам, че по-нататъшен коментар по темата е излишен. Времето ще покаже най-добре.

oф, имам усещането, че тук превратно се разбираме или, че изобщо не полагаме усилие да се разберем. вероятно затова проблема се изражда концентрирайки се около особата на Тодор

лично моето раздразнение е породено от три факта:

- Т. е непрекъснато е експониран като официален представител на Б Православна Църква, като представител на богословските среди и мисъл у нас. За него БигБрадър т.е шпикерът коментиращ едно или друго му действие/бездействие - винаги употребява станалото нарицателно "ДУХОВНИКЪТ"! " Духовникък и мерака му към изкусителката Палома....духовникът и якия му съперник....духовникът смята да......" /съм от хората с два компа и три ТV, та знам какво казвам /. тенденциозно и целенасочено на многомилионната аудитория се внушава идеята, че това е лицето на българското богословие днес! точно затова и за водещ на коментарното на ББ предавне "Голямата уста" е цанен печалноизвестният друг "духовник" - "архимандритът-коафьор" Дим Дуков.
Всеки може да проваля живота си и да погубва душата си както си ще, дори и Тодор, и ако беше експониран като роднина на епископ и брат на бъдещ такъв, като добродетелен социално активен човек - щях само да се дивя, без да се усещам огорчен. Но ако тези двамата са или ще са лицето на богословието в BG, прекрасните хора като Свилен, Мариян, Никола, Анни, Юлиян, Росен ...и толкова други все "паднали в новата ерес" на богообщението - да събират куфарите и да заминават......а тук да заповядат разни протестантски активистки...

- Популярността щяла да улесни някакъв хипотетичен контакт с младите.....може..но това е все едно да кажете, че трябва да продавам дрога за да комуникиран с наркомани...или че трябва да стана алкохолик - за да разбера какво е трезвеност! Благодаря, но трезвеността е естественото състояние на човека, не алкохолизма. Разни "фенки" могат и да смятат, че има цел оправдаваща всички средства - но аз таково нещо не мога да приема, защото обичам Бога.

- пак се подема познатия рефрен за "просвещаването", все си мислих, че поне тоя уклон е надживян. Извинявайте, но не е работа на Църквата да просвещава. СЕМЕЙСТВОТО е това, което върши или не тази работа. Училището също би могло да помага, но основно си остава СЕМЕЙСТВОТО. А Църквата има само една задача - да СПАСЯВА.

Smilen wrote:

Да, Църквата трябва да е навсякъде и да свидетелства навсякъде. Да не говорим, че Църквата и църковната просвета не печелят нищо.

От няколко дни си мисля, че сценария е един - да се злепостави Православието и Църквата независимо от поведението на Тошко.
Ако Тошко се държи сдържано, благочестиво, особено ако не проявява интерес към жените в шоуто, то обвинението ще е в фанатизъм, морализъм, ще кажат: "Ами ето, Църквата подтиска най-естествените желания на човека". Ако пък Тошко, по човешки е преборен от някаква страст /каквато и да е тя/ пък веднага ще кажат: "А, ето какви били християните! Как може да постъпва така един православен, а нали се правеше на светец"...
И в двата случая все Тошко и все Православието ще е виновно... Просто няма начин Тошко да се хареса на зрителите на Биг Брадър, както и да се държи защото в негово лице те ще привиждат "попа", представителя на БПЦ.
Бог да му е на помощ на Тодор!

Покрай случая с Тодор се присетих за един не много известен роман на Анатол Франс, "Таис". Та там пустинникът Пафнутий положи много усилия да приведе във вярата блудницата Таис. Е, по "френските" разбирания, естествено, блудницата се обърна и стана пустинница, но горкият старец изпадна в прелест и се погуби. Много поучителна книжка, а и приятна за четене. Има я в проект Гутенберг, ако ви интересува:
www.gutenber...etext/2078 - на английски
www.gutenber...etext/6377 - на френски
На български е излизала по социалистическо време, преводът е добър.

Не му пожелавам на Тодор това, което в романа се случва на горкия старец. Вярно, това е само роман, макар и с доста субтилни психологически моменти, разбрани в духа на времето и пространството на Анатол Франс, но паралелът с нашето момче натрапчиво ми се набива... Да не дава Господ!
Презвитера Екатерина

hanna wrote:

И в двата случая все Тошко и все Православието ще е виновно... Просто няма начин Тошко да се хареса на зрителите на Биг Брадър, както и да се държи защото в негово лице те ще привиждат "попа", представителя на БПЦ.
Бог да му е на помощ на Тодор!

Мисля,че в България отдавна се е появил глад за добри хора-независимо дали са в действителност такива или не. Достатъчно е да хвърлите един поглед на това което се пише във форума на ББ3. Ако превъэмогнете погнусата си от подобни "писания", ще видите,че за Тодор преобладават повече хубавите неща. Естествено има и гадости,но когато човек влиза в калта, трудно е да не се опръска.Ето линкове към споменатия форум:

[url:35estlj9]www.bigbroth...post=54630[/url]
[url:35estlj9]www.bigbroth...post=58148[/url]
[url:35estlj9]www.bigbroth...post=58236[/url]

От написаното за Тодор, стигнах до извода,че голяма част от вас го познават лично. Значи можете да прецените по-добре от мен дали поведението му в шоуто е игра или той наистина е такъв. На мен ми се иска да не е игра.

Не мога да разбера хъса, с които пишете "против". Не само, ами и стигате до дълбоки прозрения от рода на "проблемно послушание" и "самоскопяване". Не разбирам тези ви прозрения, и не искам да ги разбирам. На кого принасяте полза? Давате ли си сметка колко категорични сте? Кои от вас имат духовно зрение да преценят от къде е постъпката на Тодор, и какви ще бъдат плодовете й?
Обикновено само споделям мнението си, което направих в първия постинг..., продължавам да пиша, само ако останалите приемат и предполагат дискусия. В случая влизам в спор, защото именно вие би трябвало да сте хората, които да се молят за просвещението на младите (не за Тодор, за него има кой да се погрижи, той има благословия точно каквато му е реда, въпреки нелепостта на вашето изследване по въпроса ).
Това, което позори православния образ, не изглежда да е Тодор, поне на мен.
Косьо, не сте единствения, които е в разположение да фрасне Тодор - това междудругото...

Тия схоластични спорове показват колко е дейно отношението ви към съдбите на народа ни. Просветата (духовната) в най-висшата си степен е дело на църквата. Ролята на семейството е само едно ниво от нея.
А това с епископа в църквата (които трябвало да отиде сам, вместо да благославя Тодор) - да се смее ли човек, да плаче ли... Представяте ли си дядо Николай в оная среда, или в едно легло с който и да е от съквартирантите? И ако си го представяте за възможно - добре ли сте?!
Освен йерархии на силите, в православната църква има и уместност.
Защо се вижда "злоба срещу Тодор" на страниците на форума? - ами количествата глупости, написани против участието му в шоуто някак навеждат на тази мисъл. Ако е имало нещо като "айде да се помолим" - прекалено тихомълком е било... Простете иронията ми.
Лично аз смятам, че точно чрез подобни неща (силни и явни като намерения, като отиването на Тодор в шоуто), Бог изявява кой от къде е. Щото докато си четем съзерцателно светите отци, никому не сме ясни... на дела сме лоши обаче.
Косьо, не се опитвайте да принизите разговора до харесване и нехаресване. Държа да се извините за това с "фен-клуба" (при все, че аз разбирам и приемам чувството ви за хумор )