За достъпа на жени до Атонските манастири

Здравейте ,
Защо на Атон не се допускат жени, както и животни от женски пол? В тази новина пише, че не се допускат, защото са "нечисти":
religiabg.co...ws&id=8475
Само, че си мисля, че писачите на новината нещо са сбъркали,
недоразбрали. В Православието няма нечисти хора. Мислех си, че жените нямаме достъп до там просто защото тава са само мъжки манастири, в които се води много строг монашески живот и достъпът на жени може да доведе до появата на изкушения у някой от братята. Просто превантивна мярка. Чувала съм, че само за блудтта (като страст) важи принципа да се бяга от изкушението. Чувала съм, че и в някой женски манастири важи правилото да не се допускат мъже освен свещеник.
Има ли и други причини да се забрани достъпът на жени до Атонските манастири?
Благодаря ви!
Поздрави!

zori wrote:

Здравейте ,
Защо на Атон не се допускат жени, както и животни от женски пол? В тази новина пише, че не се допускат, защото са "нечисти":
religiabg.co...ws&id=8475
Само, че си мисля, че писачите на новината нещо са сбъркали,
недоразбрали. В Православието няма нечисти хора. Мислех си, че жените нямаме достъп до там просто защото тава са само мъжки манастири, в които се води много строг монашески живот и достъпът на жени може да доведе до появата на изкушения у някой от братята.

Здравей Зори,

Единствената причина поради която жени не се допускат на Атон /и женски животни/ е именно воденето на строг аскетичен живот. За съжаление много православни хора /дори и жени!?!/ имат такова отношение към жената като към нечисто същество. Такова отношение към жената противоречи на само на Свещеното Писание на Новия Завет, но и на това на Стария. Защото в Стария Завет се говори и за нечисти /култово/ мъже... Вярно е, че от монаси по-често може да се чуе, че жената е нечиста. На мен лично монах ми е казвал, че аз като жена съм по-лоша от Сатана защото като прекръстиш Сатана можел да избяга, а жената ако я прекръстиш надали ще избяга. След такива едни откровения аз вече претръпнах и нищо ама наистина нищо не е в състояние да ме смути и да ме накара да се почувствам нечиста или по-малко човек заради факта, че съм жена. Ако някой има проблеми с жените мога да му съчувствам ако той осъзнава това като свой проблем, но да виниш жените, че са съблазнителки и сатани това говори за тежко духовно /а понякога и душевно/ състояние.
Св. Богородица не е ходила на Атон, но факт е че тя /която е все пак жена!/ е духовната покровителка и игуменка на Атон. А това е много красноречиво и трябва да говори нещо на тези дето смятат, че жените са нечисти...

Сестро, аре за жените добре, ама животни от женски пол какаво им пречат пък?

E, можем да се досетим защо на женските животни също се гледа като обект за съблазън, нали съществува и скотоложство. Поне аз така си обяснявам тази забрана.

Сещам се и за друго основание да не се допускат жени. Ако не беше така, може да си представим големия брой поклоннички, а и цели семейства, които биха желали да прекарат една, две седмици през лятото на Атон. Това със сигурност биха били не само православни. Така би се нарушил ритъмът на монашеския живот. Най-малкото тези хора имат нужда от храна, хотелска база, здравни услуги и какво ли още не. Монасите имат право да не бъдат обезпокоявани.

Gergi wrote:

Сестро, аре за жените добре, ама животни от женски пол какаво им пречат пък?

Имам една две идеи... но няма да ги споделям защото едната е особено содомска ...

Smilen wrote:

Монасите имат право да не бъдат обезпокоявани.

Както и на това да избират как и доколко да се подвизават. А има и манастири в които освен дякони, свещеници и епископи мъже не се допускат. Така, че за тези манастири мъжете могат ли да се оплачат, че са дискриминирани? Просто сестрите в тях се подвизават по-строго. Сами са избрали такъв подвиг и никой не би трябвало да им пречи. Аз лично съм против обикалянето от жени на Атон с корабчета именно защото братята на Атон не биха искали да имат подови за съблазън. Аз лично разбирам нормалните монаси, които не са се отделили от жените защото жените са по лоши от Сатана, а защото знаят че са слаби за да не се подадат на изкушение. Та аз разбирам атонци въпреки че надали бих отишла да се подвизавам в манастир и още по-малко в такъв в който мъже не се допускат.

[quote="KosioДобре че по времето, когато св. Богородица е била Атон, не е имало монаси, които да твърдят, че "жените са нечисти". За щастие същите тези, които твърдят, че жените са нечисти, казват на св. Богородица "пречиста", следователно ако се замислят, ще разберат колко е безумно твърдението им.

[/quote]

Косьо, за 6 г. на Атон не съм чул монах да казва, че жените били "нечисти". Дали ако бях останал още 10, щях да чуя?!?
По-скоро нечисти (без кавички) сме ние, дето си мислим нечисти работи за тях.

hanna wrote:

Вярно е, че от монаси по-често може да се чуе, че жената е нечиста. На мен лично монах ми е казвал, че аз като жена съм по-лоша от Сатана защото като прекръстиш Сатана можел да избяга, а жената ако я прекръстиш надали ще избяга. .

За съжаление,Ани,трябва да те разочаровам:още св.Козма Етолийски в една своя проповед казва буквално същите думи- ако видиш, пита той своите слушатели,жена и дявол, от коя страна ще преминеш- от там, където е дяволът, защото, като го прекръстиш и т. н.Обаче не забравяй: св. Козма е уникален в православната агиология, украсен с три дарби- на преподобен, равноапостолен и мъченик.Необходимо е още едно уточнение: св. Козма има предвид ЛОШИТЕ жени, които изкушават мъжете.Ясно е, че ако срещнем жена-светица, каквато в наши дни е била майка Гавриила, ще отидем да вземем благословия.
И още нещо- бил е атонски монах, постриган в м-ра Филотей.

hanna wrote:

Св. Богородица не е ходила на Атон, но факт е че тя /която е все пак жена!/ е духовната покровителка и игуменка на Атон. А това е много красноречиво и трябва да говори нещо на тези дето смятат, че жените са нечисти...

Абе, Ани, тебе на какво те учат в тоя БФ?!?Разбира се, че е ходила и не само е стъпвала, но и ЖИВЕЕ там.В това могат да те уверят многобройните свидетелства на монаси, които са Я видели.За един такъв случай от последните години разказва игуменът на Ватопедския монастир о. Ефрем (само че в конкретния случай това е станало с поклонник на м-ра)./Този разказ е записан на аудиокасета/.На мен лично един монах ми каза:"Аз вярвам, че всеки монах на Св. Гора е видял Св.Богородица.Ако не днес- утре".На Атон чудесата са нещо напълно реално и никой не се учудва на тях.
Точно на входа на руския Пантелеимонов м-р, от лявата страна, има голям фотопанел.Той представлява снимка,правена в началото на 20. в. в същия м-р, изобразяваща група монаси, наредили се по стар атонски обичай за милостиня пред вратите на св. обител.На снимката по чудесен начин е излязла жена (св. Богородица) в черни дрехи, леко прегърбена и със забрадка, подаваща също ръка за милостиня.Обяснението е,че даващият милостиня я дава на Божията Майка в лицето на дадения монах.

Здравей alexey,
аз съм си малко "юродив" и не ми пука да говоря за неща по които други мълчат,затова ще си позаволя да взема отношение по темата за къде е ходила Богородица и пр...
Ти казваш:

Разбира се, че е ходила

От тук се вижда че не правите разлика между монашески легенди и фактите.
Раннохристиянските писатели не говорят изобщо за някакво посещение на Атон от Богородица,тези светли легенди се раждат сравнително късно и не се основават на ранни свидетелства.

и не само е стъпвала, но и ЖИВЕЕ там

къде по точно живее?
Телом ли пребивава или като образец на подражание?
Второто е достоверно защото Тя живее не само там но и в домовете на много хора от "света"..точно като образец на поведение.

снимка,правена в началото на 20 в.

alexey stambolov общата култура на никой не вреди,а аз даже съм чувал че помага

Ако не знаете точно в края на 19 и началото на 20 век са популярни снимките със духове,елфи,гномове...и все в този дух.
Тази снимка е ярък пример на конюнктурни виждания от този период,а това че не го знаете...ви прави вярващ в такива фокуси.
Казвайки това зная че вероятно ще ви засегна..но поемам риска,защото познанието само ще ви бъде от полза.
Нашата православна вяра не се нуждае от такива фалшификации за да ви движи в пътя на Богообщението.

alexey wrote:

Абе, Ани, тебе на какво те учат в тоя БФ?!?Разбира се, че е ходила и не само е стъпвала, но и ЖИВЕЕ там..

Здравей Алексей,

Моля те да не общуваш с мен с този наставнически и назидателен тон - не ти отива ) .
Но не вярвам, ама съвсем не вярвам в достоверността на тази снимка. Защо св. Богородица трябва да е в черно, защо трябва да е прегърбена и най-важното надали св. Богородица би се явила на снимка. Вярата е вяра защото не може да се основава на една снимка, а на други неща. Ето на това на какво може и трябва да се основава вярата ни учат в Богословския факултет. Всъщност, доколкото зная ти самият си бил известно време студент при нас и мисля, че знаеш на какво учат поне библеистите.
Като студент във факултета знаеш и още нещо, че никой никого не насилва да вярва в каквото и да било и респективно никой не ме е карал да невярвам в отиването на св. Богородица в плът на Атон. Но смятам, че такива предания не почиват на историческата истина.

Съжалявам за повторението!

hanna wrote:

Моля те да не общуваш с мен с този наставнически и назидателен тон - не ти отива . Никъде нямаме данни св. Богородица да е ходила на Атон. От къде черпиш сведения, че тя е била там в плът.

Ани, нима тонът ми е бил наставнически или назидателен?Ако ти е прозвучало така- моля за извинение.
А за това дали св. Богородица е ходила на Атон, пише го в житието на преп. Петър Атонски (12 юни) от св. Григорий Палама.Много е вероятно свтителят всъщност да се основава на по-древни свидетелства, понеже живее 7 века по-късно.
От опит се знае, че св. Богородица ВИНАГИ се явява в плът- та нали Тя е била възкресена от Своя Син?Надявам се, че поне това го вярваш.

...И кое те кара да се съмняваш в достоверността на снимката- твоята чисто женска интуиция или нещо друго?Защо мислиш, че Пресветата не би се явила на снимка?Тя също е човек, не е дух, не е привидение.Стига Самата Тя да пожелае, може да бъде фотографирана.
Мисля, че всеки атонски монах би се засегнал, ако го обвинят във фалшификация или- което е още по-лошо- че вярва на такива фалшификации или пък на легенди.

alexey wrote:

...И кое те кара да се съмняваш в достоверността на снимката- твоята чисто женска интуиция или нещо друго?Защо мислиш, че Пресветата не би се явила на снимка?Тя също е човек, не е дух, не е привидение.Стига Самата Тя да пожелае, може да бъде фотографирана.

Здравей Алексей,

Не чувстваш ли, че ме обиждаш? Обръщаш се към мен с "Абе, Ани", сякаш съм ти собствено малко дете което трябва да бъде възпитавано. След това се изказваш за това колко и дали вярвам и т. н. Аз лично уважавам твоите позиции /в случая вярата ти, че св. Богородица е ходила на Атон/, въпреки че не съм съгласна с теб. Не си спомням да съм се обърнала към теб /а и няма да го сторя/ с "Абе, Алексей" или пък да си помисля, че твоите аргументи се основават на мъжката ти психика. Не мислиш ли, че като допускаш, че се основавам на женската си интуиция ме обиждаш? Не защото интуицията е нещо лошо /още повече женската такава/, но все пак аз се старая да боравя с по-научни аргументи от разни интуиции и късни монашески легенди и басни.
Колкото до това дали св. Богородица би се явила на снимка ти си задай въпроса за какво и е на св. Богородица да се явява на снимка? . Ако с такова явяване атеистите щяха да изчезнат дай да помолим възкръсналият Христос да се яви на снимка заедно със Св. Дух. Мислиш ли, че Бог ще направи това? Аз не. Защото род прелюбодеен иска личби и чудеса. Симптом на маловерие и неверие е да искаш Бог и светиите да ти се явяват във видение, а изкушение на Бога е да искаш те да ти се явяват на снимка. Дори и св. Богородица да се явеше на снимка, дори и Христос да се яви на всеки поотделно пак мнозина няма да повярват. Спомни си как Бог води Израил през пустинята чрез огнен и облачен стълб. А нима евреите не роптаеха и Му вярваха? Нима Христос не се яви на апостолита слад Възкресението Си, но в Матей четем, че когато Христос се възнася някои се усъмняват... Едва след Петдесетница на апостолите им стана ясно Кой и Какъв е техният Учител Иисус. А ти искаш от хора атеисти да повярват от една снимка в Бога или св. Богородица! Вярата е Божии дар и трябва да бъде търсена. Когато аз повярвах не знаех нито за благодатния огън нито за Торинската плащеница, но намерих, че срещу аргументите за Възкресението логично няма какво да се отговори.
Бог не прави чудеса там където не са абсолютно необходими. Подсещам те за девственото зачатие. Забележи, подобно нещо има в природата. Да, жените не зачеват така, но Бог, Творецът на природата може и е принесъл нещо от едно Свое творение на друго /св. Богородица/. А дали е било необходима Въплъщението, вярвам нямаш съмнения. Аз обаче имам съмнения, че е било необходимо явяването на св. Богородица на тази, а и на всяка друга снимка.
Алексей, отговарям ти и ти казвам моите аргументи само заради това, че те уважавам, а не ти отговарям да те подтикна да продължаваш в неуважителното си отношение към мен.
Като ти благодаря за това, че ще се постараеш да ме уважаваш повече, ти желая Христос!

alexey wrote:

Абе, Ани, тебе на какво те учат в тоя БФ?!?

На нищо не я учат. Обикновено тя е сред тези, които учат другите. Мисля, че е крайно време да се научим на елементарно уважение към хората на науката. Hanna е университетски преподавател и мисля, че като такъв заслужава елементарно уважение.

Знам, че hanna ще ми опонира за този мой призив конкретно по неин адрес, обаче аз държа на него. Няма да се откажа да твърдя, че докато ние православните в България не се научим поне малко да уважаваме науката богословие в лицето на нейните живи носители, значи духовността ни все още е по-близо до ментето, отколкото до оригинала.

Хайде, да се научим първо на елементарно човешко възпитание, пък после всичко останало.

Това по въпроса за тона. А относно снимките от началото на миналия век, за които стана дума, напълно се присъединявам към мнението на Любимеца. Това е период от прохождането на фотографските технологии, в който са много популярни разни дефекти, даващи като резултат неясни човешки силуети и други подобни неща.

Несериозно е човек да се позовава на такива "доказателства" или ако им придава някакво значение, да не ги прехвърля безпринципно в сферата на научното доказателство. Благочестивото предание си е благочестиво предание, има свое място в съзнението на църквата, но не е наука и не може да бъде.

n_antonov wrote:

Знам, че hanna ще ми опонира за този мой призив конкретно по неин адрес, обаче аз държа на него. Няма да се откажа да твърдя, че докато ние православните в България не се научим поне малко да уважаваме науката богословие в лицето на нейните живи носители, значи духовността ни все още е по-близо до ментето, отколкото до оригинала.

Шалом брате,

Благодаря ти за защитата и подкрепата! Много мило от твоя страна! Е, много съм далеч още от живия носител на богословието, но опитвам си, опитвам се... Дай Боже Бог да ми дари Себе Си и повечко ум, разум и да ми помогне да натрупам опит и полезни знания. Ето, това искам от Него ако е волята Му. Благодаря ти още веднъж за добрите думи за мен и за моите скромни опити да се уча, приемам ги като приятелско пожелание от твоя страна, като инвестиране на доверие. Дай Боже някой ден да оправдая това твое приятелско доверие и да заслужа поне малко твоето и форумното уважение /за което благодаря на всички от форума/!

alexey wrote:

Тя е била възкресена от Своя Син?Надявам се, че поне това го вярваш.

Здравей Алексей,

Не, че се почувствах длъжда да изповядам пред теб в какво вярвам аз и в какво не. Но, понеже виждам, че брат ми за когото се е разпнал и възкръснал Христос се притеснява за мен и моята вяра, то ще ти кажа, че вярвам че св. Богородица е възкресена и възнесена.
Но това ми се вижда много справедливо и логично. Все пак тя няма съзнателен личен грях, освен че тя носи в утробата си Бог Слово.
Но ще ти кажа и още нещо. Аз не се чувствам длъжна да вярвам в това защото вярата във възкресението на св. Богородица и нейното възнесение не е догма за нас православните, а за католиците . Така, че аз го вярвам защото възкресението и възнесението на св. Дева не противоречи на това, което имаме в Писанието за св. Богородица и е част от Свещеното Предание. Не е част от Преданието това, че св. Богородица е ходила на Атон а още по-малко част от Преданието е че св. Богородица се е явила на фотография като жена в черно силно /интересно как се установява приликата на тази прегърбена жена в черно със св. Богородица!?!/. Интересно е и откога на Атон се приемат фотографиите, мисля, че е имало време когато някои атонци не са искали да се снимат, надявам се от смирение, а не защото са мислели, че фотографията е сатанинско нещо.

Според мен има два вида уважение.

Първият е формален. Той се ДЪЛЖИ на останалите. Просто затова, защото са хора. Защото имат същите човешки чувства и права като нас, защото живеем заедно, защото сме братя (сестри) в Адама а още повече, ако сме и в Христа. Надявам се, че тук съм ясен и спор няма...

Вторият вид уважение е по-дълбок. Той е по заслуги. Той не се дължи, но се печели. Много трудно се заработва, много лесно се губи и за него трябва да се борим всеки ден (ако държим на него)... Всеки горделивец си мечтае именно за този вид уважение, но при липсата му става страшно ревнив и за първия, та поне той да му се отдава...

Няма да коментирам отношението на другите участници във форума един към друг. Само напомням: като християни би трябвало да сме смирени и следователно - НЕчестолюбиви, тоест необръщащи особено внимание на разни лични обиди и "неуважително" отношение. От друга страна би трябвало да имаме любов към ближните си и да се държим подобаващо, т.е. "с уважение", грижа, прошка, внимание и т.н.
Това са основи на християнската етика и се чувствам неудобно, че изобщо ви пиша тези неща.

Що се отнася до мен самия, аз предварително позволявам на всички да се държат с мен така, както си мислят, че заслужавам. Защото ако наистина НЕ съм ЗАСЛУЖИЛ истинското уважение на хората, за какво ми е тогава формалното?... А пък ако СЪМ, то - Бог вижда и на всеки ще му въздаде, аз нямам грижа... И така, с никой няма да се карам, защото ме е обидил. Но ще споря и то остро, не когато защитавам себе си, нито СВОИТЕ убеждения, но православното учение, дух, светоглед. Може и да сгреша при преценката си на тази "православност". В такъв случай предварително моля за прошка, а ще се извиня пак и впоследствие... Но едно е намерението ми да защитавам църквата и православието, а друго - себе си.

Моля всички - не се интересувайте КОЙ съм, а само какво ви ГОВОРЯ!
(Защото в мрежата делата трудно се виждат, а иначе по принцип те са даже по-важни от думите...)

Поздрави на всички, Бог да е с вас!

Владислав.

Младенците допускат ли се?
Струва ми се странно деца на които не се вменяват грехове да са съблазън, но не претендирам, че разбирам аскетизма на атонските монасите за да си опозволя да го осъждам.

Вярата си е нещо на което е дадено всеки му различно.Данните и свидетелствата за християнството са неща от по-друга категория,и те са важни освен за потвърждаване на вярата ни(тоест,че определени неща наистина са се случили),но и когато ни се потърси сметка,да можем да защитим онова в което вярваме.
Отделно,което си е лично мое мнение смятам, че е важно да се вземе предвид вярата на всичките монаси в Атон,а имено,че пресвета Богородица е била на тази земя,и че е изключителна застъпница на атонци.Монасите за разлика от нас са в по-голямо общение с Бога и по-дълго,съответно Светия Дух ярко присъства в тях,а щом присъства Светия Дух,значи трябва да се замислим дали вярата на всички атонци,че пресвета Богородица е избрала това място след като се е отзовала с корабчето пред земите на Атон, е плод на въображение или една чиста реалност.Сигурен съм,че пресвета Богородица е била на Атон и е избрала това място,но сигурността ми е заради вярата,а вярата ми е солидарна с вярата на братята атонци.
А да не стъпват жени на Атон е воля на самата пресвета Богородица.А защо така е пожелала Тя добре е обяснила и не е добре да се престъпва волята И.
Не се дразнете,когато чуете примерно,че и мъжки животни дори не се пускат и други разни истории .Само ще кажа,че ако помисляте по човешки няма начин да не измислете всякакви човешки тези.
За да разбере всъщност човек подобни неща просто е необходимо да се смири и да се допита до човек подвизавал се,човек който би ви говорил не по човешки,но със Дух Свети!