за календарната реформа

Kosio wrote:

Статистиката е подвеждащо нещо.

Какво означава това, че другите сайтове, които ни следват и имат по 1000-1500 посещения на ден, де факто имат по 500 -600 уникални, от които 200-400 случайни и един кръг от отколо 200-300 фена? А като гледам с изключение на нас и още 3 сайта от сферата на православието - православието ком, синодалния и православие бг, които имат над 1000 посещения дневно, всичко останало е само отчитане влизането на редакторите и 5-6 случайни посещения Ужас.

Брошурата на архим. Методий е интересна, особено в частта си за владика Серафим. В частта си, където защитава новоюлианския каландар, повечето аргументи са взаимствани от доклада и събеседванията на проф. прот. П. Винтилеску по време на Всеправославното съвещание 1948 г. в Москва. Тогава архим. Методий е се явява председател на този висш православен форум. БПЦ следва стария стил и архим. Методий е един от поддръжниците на стария стил - това се вижда от стенограмите на съвещанието! На това съвещание е прочетен и въпросния доклад на владика Серафим.

Брошурата определено си заслужава да бъде прочетена, но пак повтарям, апологетите на стария стил не се позовават на автентични документи, спекулират с незнанието на вярващите и сами не са наясно с проблема За сметка на това, те никога не четат, нито се вслушват в аргументите на другите. Всяко повдигане на дискусия за стария стил е обречена. Това е задънена улица, път без изход. Трябва да се отчете обаче, че този тип старостилни апологети, които могат да бъдат вкарани в рамката "Стар стил или смърт" са нищожна част от БПЦ, не повече от 300-500 човека, което е капка в морето.

В. wrote:

Трябва да се отчете обаче, че този тип старостилни апологети, които могат да бъдат вкарани в рамката "Стар стил или смърт" са нищожна част от БПЦ, не повече от 300-500 човека, което е капка в морето.

Практикуващите православни в Бг. са няколко хиляди. 500 човека не е капка в морето. Хората със съзнание за евхаристийна общност са капка в морето.
Весели празници!

От тези 300-500 човека, голяма част са се отделили от БПЦ!

^ В такъв спор ще ми бъде приятно да не съм прав!

Е, аз пък в случая не мога да ти опонирам от позиция на някакво специално проучване или статистика, а само и единствено от позицията на лични впечатления. Моето лично мнение е, че въпроса за стар - нов стил е препъни камък за вярващите само в онези енории, където свещеника има лично отношение към него. Почувстал съм го в две енории на Сливенска епархия - понеже от там имам най-дългогодишни впечатления, а и съм емоционално свързан. Във всички останали енории, където съм бил, (а те не са никак малко) където свещениците си изпълняват задълженията без да трупат излишни бремана на пасомите си, такъв проблем не само че не съществува, но е и непонятен. Мнозина от вярващите дори не са чували, че съществува подобен проблем. Ако мога да обобщя: проблемът нов-стар стил не съществува дотогава, докато някоя "особено" будна съвест не се появи и не започне да пръска отровата на съмнението!

Честито Рождество Христово!

Малко се забавих с продължението, но бях неприсъстваща.

Искам да кажа, че в отговор на моя предишен постинг в който поставях големи за мене проблеми, получих от вас дори повече отколкото бих могла да очаквам. Всеки един ваш постинг съдържаше улучваща в целта на мишената ми инфомрация. Трогната съм и дълбоко благодаря че сте взели до сърцето си поставените от мене проблеми: РРР, Smilen, сем. Каравълчеви, bore, n_antonov, Legion.... Благодаря ви за топлината, разбирането, личното отношение, подкрепата. Вчитам се внимателно в съобщенията и съветите ви към мене и ви слушам. Много отговори намерих там, даже на въпроси които още не съм задала, а мислех 1 с руското, няма какво да се говори даже, добре че се ползвам с това, което се публикува на български страници, иначе... иначе никога не бих била там където съм сега. Има едно момиче в тази енория, потомка на руски емигранти, виждах я все тъжна и плачеща, после разбрах, че отишла в католическата църква.... На човек. който си има проблеми със себе си, не можеш да му кажеш 'прави по толкова поклона/моли се, пости и ще ти мине'. А в католическата църква си има цяла 'армия' от църковни терапетви, такива които ти помагат да станеш на крака, преди да 'срещнеш' Христос'. Може би по-голямо внимание се обърща на това 'да станеш на крака', може би дори преди всичко на това и може би се счита че решавайки този проблем, то големият проблем е решен... Не е моя работа аз да съдя кое в какъв процент е в католическата църква, най-малко това е моя работа!
А аз съм болна. Никога преди не бях си давала сметка с това. Но ето, сега не ме е срам да си призная, че не мога вече да пренебрегвам една реалност в мене, която винаги е била, но от която винаги хитро съм се опитвала да приспя, задуша, измамя, убия, но тя се връща като бумеранг. И сега спрях. Взрях се. И казах 'не'. Нищо не мога да направя от себе си, дори да се моля не мога. Моят Исус Го няма. Нито вярата ми я има, а може би никога не я е имало. Основни понятия се разбъркаха и ги забравих. Чета и се питам 'какво именно е това, което наричат сърце/ум/воля..., нищо, нищо не разбирам'. Получих коледен подарък от най-добрия си приятел - визита у терапевт. Съгласих се заради всички нас, заради мене, него и заради вас. Макар че бях скептично настроена:" и какво ще ми каже сега, което не го знам, че съм холерична, със силни автодеструкцийни тенденции, страдаща от перфекционизъм и максиламизъм...." Но не, след кратък разговор терапевтът ми зададе въпрос:" Ако всичко би било възможно за вас, т.е. нямахте ораничения от типа на пари и време, както и лични качества, какво бихте направили, с какво бихте се заели?" След дълго мълчание казах спокойно: " Нищо не бих променяла, бих си взела неограничена ваканция, бих седяла в стаята си толкова дълго, колкото е необходимо и бих желала да се излекувам. Нищо няма значение, докато аз съм фрагменти събрани в общо тяло. В мене се проявяват всички природни бедствия заедно. Това не са просто природни бедствия, това е е армагедон. През 'деня' съм велик добър дракон, който може да вдигне света на раменете си, а 'нощем' ставам отровен змей. Гледах предпразнично първата част на детския филм "Нарния" и плаках не за Аслан, а за Кралицата. Аслан не се става с дресировки, или насилие, или тренировки над природата, която носи. Специално в моя случай съм пробвала всички възможни методи и знам, че никой от тях не дава истински, траен ефект. Сега разбрах че става с опитомяване, но това не го умея. Ще остана в стаята си толкова дълго, колкото е необходимо да опитомя змея си, за да остане той за винаги велик дракон, но не знам как, не знам как......."

Ако някой от вас има опит в опитомяването на звяра си, в насочване на енергията му, не унищожаване, а именно насочване в правилната посока, така, че тя става градивна, велика, а звярът става Аслан, ако някой от вас знае как се събират фрагменти и към какъв притегателен център да ги събирам, моля ви, не ме оставяйте дълго да чакам, напишете ми!

Благодаря ви предварително и желая на всички ви от цяло сърце Христос!

Скъпа Cemiramez,

Не се тревожи. Всичко, което преживяваш, е нормално. Така е с търсещите хора. Особено, когато търсиш Христос. Но този хаос ще се избистри, просто имай търпение. Търпението е важна част от търсенето. Търпението е зрънцето, от което един ден ще поникне мъдростта. Бурята е неслучайна. Така се изхвърля ненужното и когато всичко утихне, човек вижда ясни пътища.
И за "болестта" не се тревожи. Църквата е един организъм, както я нарича св. ап. Павел и всички ние сме части от този организъм. Когато един член от този организъм боледува, то цялато тяло се грижи за оздравяването му. А главната грижа е на Лекаря.
Нямаш нужда от психотерапевт. Имаш нужда от хора като теб, с които да споделяш. Мисля, че спокойно можеш да пишеш тук, ще намериш много единомишленици.
Съветът ми е: не бързай, отговорите не идват веднага. Вярата е път, по който човек върви цял живот и след това. На времето, когато и аз така се лутах и се чувствах нещастна, един мъдър човек ми каза: "Бог всеки ден ни дава поне по една ситуация, в която трябва да постъпим по евангелски. Независимо къде се намираме и с кого. Човек трябва да съпреживее Евангелието, за да разбере Бога". Всичко това се оказа съвършено вярно. Живей ДНЕС, не мисли за утре, нито за вчера. Защото вчера е миналото "днес", а утре - идващото "днес". Нищо, което се случва, не е случайно. Просто се довери на Бога! )
Не се тревожи и за църковната среда. Бог е навсякъде, не само сред вярващите. Той е там, където има любов и смирено сърце. И в това ще се убедиш.
Дерзай!

"Стотина миряни от енорията на руската черква "Св. Николай" в София са изпратили подписка до двата синода - българския и руския, да им се разреши да служат по стария календар, валиден в Русия." - Мат'рял на Двери. Венци - честито! Май съм прав относно статистиката, за съжаление. Много ме хвана яд като го прочетох, но това е неприятната истина! Трябва да се въведе нов термин - нещо от рода на "календаролатрия"... oops: (

"Стотина миряни"!?!... То тогава трябва да са се подписвали и най-малките, които още не могат да пишат... Що за глупости. Аз се черкувам там и знам, че не всички желаят да се служи по стар стил.
Еххх, кога хората ще разберат, че календарът няма никакво значение...

РРР wrote:

"Стотина миряни"!?!... То тогава трябва да са се подписвали и най-малките, които още не могат да пишат... Що за глупости. Аз се черкувам там и знам, че не всички желаят да се служи по стар стил.
Еххх, кога хората ще разберат, че календарът няма никакво значение...

Ваше Царско Височество! Timeo Danaos et dona ferentes! Горната резолюция се прие от 11 000 най-видни граждани и се упълномощиха Ганьо Балкански, Михал Михалев и Гуньо Килипирчиков да я поднесат пред стъпките на Ваше Царско Височество. Ураа!"
- Ей, че сме калпав народ! - казва с клатене на глава и с цъкане бай Ганьо. - Като бъде за лъжата, дъртите цигани са нищо пред нас. Че хич дотам бива ли? 11 000 най-видни граждани! Ха-ха-ха! Махни хилядите, колко остава?
- Единадесет души - отговаря Михал.
- Толкоз ли бяха?
- Е, толкоз, бай Ганьо, правото - право. Аз нали ходих със стражар да ги събирам.
-... "Горната резолюция се прие от 11 хиляди най-видни граждани и се упълномощиха Ганьо Балкански..." и прочее, туй може да си остане цяло докрай.
.............
.............
- Да ги оставим ли само 11 хиляди души, или да покачим за хатъра на новите още една-две хиляди? Да им подмажем колата?
- Доста са, бай Ганьо. В нашия град кьораво и кьопаво да събереш, надали ще излязат 11 000, ама хайде, нейсе, за хатър нали е!
( Бай Ганьо се върна от Европа )

bore wrote:

" Венци - честито! Май съм прав относно статистиката, за съжаление.

Може, но аз съм склонен да се съглася с написаното от PPP и poklonnik. В църквата св. Николай трудно се побират 100 души. Често там влизат и хора като мен, които рядко подписват подписки - в тая държава подписките почти винаги отиват в коша! Вярно е, че мнозина от там черкуващите се са емоционално свързани с владика Серафим. Ама в случая и аз съм свързан емоционално с него! "Да ги оставим ли само 11 хиляди души, или да покачим за хатъра на новите още една-две хиляди?" Никой не издирва подписките за наличието на "Мъртви души".
Както и да е! Въпросът сега е, що за клирици имаме и що за разколнически дух цари измежду тези уж "благи -преблагочестиви" най-православни клирици, които въпреки ясния отговор на Св. Синод на БПЦ, че промяна на календара не само няма да има, но и няма въобще да се разисква, да продължават да ровят и да нарушават църковния мир : Моето мнение е, че срещу такива трябва да се вземат всички предписани от каноните и устава мерки. Не може отец тоя или оня да се поставя (още повече без нито един каноничен аргумент) над Църквата и да втълпява на вярващите, че едва ли не са втора ръка християни, щото видите ли не празнували като тях. Да ги питам аз, като толкова много го празнуват тоя календар, колко пъти са отслужили един акатист на чествания светия : Това съвсем сериозно, щом искат да са честни пред хората и съвеста си - редно е да почнат всеки ден да служат акатисти на всички чествани в деня светии. При това не по календарчето на БПЦ, в което присъстват 1/100 част от честваните светци, а по един пълен месецослов! На оби приказки сме много големи

Специално за Руската църква - там открай време си има тежнения за служене по руския календар. Преди време се отбелязваше Рождество Христово по два пъти - веднъж за 25 декември и веднъж за 7 януари, което си е хем тъпо, хем неканонично. Аз така миналата година два пъти го празнувах - веднъж тук по нашия календар и веднъж на Атон по стар стил - ми беше доста странно два пъти в рамките на две седмици да слушам едни и същи служби... Но моят личен пример все пак засяга две различни места, различни държави, различни патриаршии... В един и същи храм да се прилага това е безумие.
Игумен Исидор прекрати тази практика в Св. Николай Мирликийски в София и рускините нададоха вой. Сега него го няма и въпросът пак е на дневен ред, но поставен по-радикално: да се служи само по руския календар. Забравяйки неговите аргументи - че те са гости тук и трябва да спазват тукашните обичаи, така както нашето подворие в Москва се съобразява с техните и там се служи по стар стил...

Специално за Руската църква проблемът не идва от отците, те са богословски високограмотни хора. Проблемът идва от едно ядро сред миряните, което според мен мъти водите. От такова ядро в тази църква преди години се роди старостилната общност на Фотий, подкрепена от Княжевския манастир.
Много от черкуващите се сега в Руската църква са хора, които са разочаровани от Фотий и са се върнали обратно там, но вътрешно радеят за стария календар, затова съм сигурна, че такава подписка лесно ще намери привърженици. Отделно в църквата идват и много старостилци (заради владика Серафим, когото са канонизирали), които подклаждат огъня.
В БПЦ има енории, в които се служи по стар стил. Не виждам пречка да се позволи и на други, които желаят. Но в случая хората се изживяват като някакви борци за истината, чистотата на вярата и т.н. високопарни слова... Сякаш като се върне стария стил ще станем по-праведни и това ще умие греховете ни...

П.П. Не видях, че междувременно poklonnik e пуснал мнение, но изцяло го подкрепям.

РРР wrote:

В БПЦ има енории, в които се служи по стар стил. Не виждам пречка да се позволи и на други, които желаят. Но в случая хората се изживяват като някакви борци за истината, чистотата на вярата и т.н. високопарни слова... Сякаш като се върне стария стил ще станем по-праведни и това ще умие греховете ни...

Точно това е проблемът на старостилците - не кога постят и кога празнуват, а начинът по който гледат на останалите, на грешниците, които празнуваме както ни е казал каноничният владика. Смятат, че те са прави за календара и кой знае защо оттам автоматично предполагат, че щом другите не сме прави за календара, не сме прави за нищо, значи сме грешни, втора ръка хора, може би дори не сме хора. И така по наклонената плоскост чак до долу...
Чувал съм от старостилец "всички католици трябва да се изколят" и да се оправи света... Въпросният човек хич не го каза на шега, а по-интересното обаче е, че както разбрах той никога не е контактувал с католици и не познава лично нито един католик. Но някой в неговата секта му е казал, че те са лоши, че ние новостилците контактуваме с тях, значи и ние сме лоши, и пътят до идеята "има човек - има проблем, няма човек - няма проблем" вече става много кратък...
Така че и да се разреши в повече храмове да се служи по стар стил нещата няма да се оправят. Защото календарът няма никакво значение в случая.

Това, че Св. Синод позволи да се служи по стар стил на определени места роди порочна практика, която трябва да бъде прекратена час по-скоро. Всичко бе направено по крайна икономия, за да не се позволи разрастването на разкола на Фотий. Това даде определен положителен резултат, но мисля, че не прекрати болестта и сега тя заразява хора вътре в църквата. Това е страшно. Необходимо е да се вземат спешни мерки, защото не може каноничен свещеник на БПЦ да определя част от църквата, към която формално принадлежи и служи за полуправославни, щото празнували на 25 януари, а не като тях 100% православните на 7 януари.

Поклон пред "ястребите новокалендарци"!!! За тях няма граници в охулването, оплюването и в "християнската им любов с която така добре си правят гаргара". Чувал съм от новостилец на когото не му достигнаха доводите, че ако му се удаде сгодно място ще ме удуши с двете си ръце и след това ще отиде да се причасти с чиста съвест. Ето, че сега, че и "най-страшното" се случва! Някъде в БПЦ се служи не както трябва /според учението на г-н К/ и следва, че "Трябва да се вземат спешни мерки" според г-на! Ами крайно време е за една Вартоломеева нощ по комунистически както си знаете, - да се "прекрати болеста" старостилство, че "сега тя заразява хората вътре в църквата". А г-н П. пък подгрява настроенията за чекиска чистка, понеже той уж някога някъде чул, че старостилец проповядва " "всички католици да се изколят" за да се оправи света". Така, че положението е наистина страшно "другари" трябва спешно и срочно да се изкорени това зло - "старостилците" - болеста настъпва и трябва да се даде достоен отпор...точете ятаганите!

Г-н Амон - вие ли сте поредния старостилен мъченик? Щом и ник на мъченик сте си сложили - явно. Поредният крадец викащ "дръжте крадеца". Защо така обидено подскачате, какви бяхме близо 50 години като си мълчахме на нелепите ви охулвания и лъжи? Сега решихме и ние да си кажем мнението, защото ни дотегнаха глупостите ви. И ще продължим да изобличаваме манипулациите ви. Следващата статия е за фалшификата -сигилион с анатемите, който се явява ваш любим аргумент на страха. А после ние сме ви готвели Вартоломееви нощи. Типично за всички старокалендарци, когато те дрънкат оръжия - се явяват миротворци. Ако някой реши да се защити от "миротворците" старостилци - става ястерб. Ако господин Амон има някакъв аргумент, с който да обори мое твърдение - да го направи. Но такива жалки опити да се правите на жертви - НЕ ПРИЕМАМЕ Празни приказки - "чувал от новостилец дето не му стигали доводите" - тук не вървят! Имаме си и аргументите и доводите, познаваме си и Писанието и Преданието - за разлика от вас.

РР И не пропускайте, че написаното от нас се явява отговор на поредните с нищо непредизвикани обвинения и провокации отправени към БПЦ от о. Марий Димитров

Амон wrote:

Поклон пред "ястребите новокалендарци"!!!

Спестете си неуместната реторика. Просто сте сбъркали и мястото и хората. Това не са клубовете на Дир.бг. Ако имате нещо по същество за казване, казвайте, но без тези излишни емоционални излияния, моля!

Амон wrote:

Приемам да изложа доводи и внимателно изслушам Вашите отговори, но само при определени условия.

Точно същото повторихме поне пет пъти от отварянето на темата. Същото предложих и на не знам вече колко човека, които незнайно защо предпочитат да ми пишат на мейла и често вместо да изложат доводите си, ме препращат с разни линкове, към сайтове и хора, които често си нямат не само елементарни богословски познания, но са развили и сериозни психични комплекси! Затова, с удоволствие и внимание ще изслушаме всички ваши доводи, аргументи и въпроси и ще се постараем да им отговорим изчерпателно (според възможностите си). Аз лично многократно призовах към някакъв диалог, диалог по същество. Но съгласете се, няма как да отговарям на послания от типа, какъв многознайко съм бил, икуменист, новостилец, отстъпник и така нататъка, отправяни ми от хора, които нито съм виждал, нито познавам. Ако желаете, може дори да си отворите нова тема, тъй като тази малко се препълни - при това с неща далеч от темата. Нека всеки, който желае да сподели съобръжения или несъгласие с нещо от изказаното от нас, свободно го направи. Дано този път разговора се получи.

Амон wrote:

Ако още от сега сте твърдо убедени, че само вие сте абсолютно прави, - считам за безсмислено да споря с когото и да е било.

Аз мога да отговоря лично за себе си. Нито съм убеден, нито съм предубеден - повтарям, за мен лично, календарът е без всякакво значение. Още повече, че естеството на работата ми е такава и съм принуден да празнувам ту по-стар, ту по нов стил. Нямам никакви угризения на съвестта за което! Също толкова отговорно заявявам, че ако утре Св. Синод на БПЦ реше да премине по една или друга причина по стария стил, ще се съобразя с решението без никакви угризения. И нека това не се тълкува като някаква безпринципност - моята вяра не се базира на математика и числа. Ако в момента пиша срещу старостилните апологии е, то е, не защото съм апологет на новия стил, а просто ми омръзна да внушават вина на новостилните църкви и да се опитват да ни третират като втора ръка християни. При това, тези внушения се правят от хора, които въпреки големите си претенции, познават съвсем повърхностно църковната история, творенията на св. отци и самото Св. Писание. Мисля, че ви казахме достатъчно. Ваш ред е

....

Изтрито от Косьо - авторът продължава да не казва нищо съществено, но вече започна да си позволява жаргонен език. Изтриването на съобщението да се смята за официано модераторско предупреждение. Тук можете да прочетете правилата на форума: <!-- l <a class="postlink-local" href="forum.logos-...?f=14&t=25">viewtopic.php?f=14&t=25

Visitor