Мобилно меню

Християнство и политика

  • Smilen
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
01 Май 2009 14:17 #25304 by Smilen

И за да няма излишно напрежение, ще уточня, уважаеми г-н Смилен, че аз лично нямам нищо против да ни вземате за глупаци.
Това дори малко ме забавлява.


Забавлявайте се, колкото си искате, но не се засягайте. Щом смятате, че Вас те не ангажират, няма как чрез тях аз или други да Ви вземат за глупак. А те се породиха от това, че се включи участник, ангажиран с тази партия. Това аз не съм можел да предвидя, когато пусках апела за дарения. Мисля, че въпросите не са маловажни. Ако нямат място тук, модераторите могат да ги изтрият, или пък да ги сложат в отделна тема.

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
01 Май 2009 14:42 #25305 by о. Георги
Replied by о. Георги on topic Re: Християнство и политика
Темата не ме интересува и не искам да участвам в нея. Но тук някои мнения, макар и фино, обиждат нашия брат в Христа и мой приятел Петър. Причината, както изглежда е неговото отрицателно изказване към една - две политически формации. Подчертавам с червено завоалираната обида. Надявам се, че метлата ще започне с тях.

Петер, Замислете се за момент...Но очевидно това, което споделяте е съвсем различен проблем Б - че въпросните хора си позволяват да говорят това във Ваше присъствие!!! Този проблем вече е различен и си е съвсем личен - ако Ви уважаваха като човек, щяха да си спестят тези думи за Вашия народ, дори да го мисят. Много неприятно е да си принуден да се занимаваш с хора, на които не можеш да спепчелиш уважението, моето съчувствие, но опитно знам, че в подобни случаи националната ни принадлежност не е основната пречка. Ако аз някой ден бъда изправен пред подобна ситуция, просто ще си сменя работата. Засега обаче съм общувал с доста хора извън БГ - никога не съм имал подобни инциденти, най-много понякога колегите ми да си позволват шеги край маса от тип, който и аз си позволявам с техните нации.

Освен това, за да се постигне обиден и демотивиращ ефект, се правят изводи, които не следват от думите на Петър, освен чрез твърде свободна интерпретация. Това не е хубаво. Изказвам се не за да "възпитавам" Косьо, а да защитя правото на Петър да пише тук, по тази тема и както намери за добре, според изисквонето на форума, за добър тон. Също така защитавам правото на Петър да проявява загриженост за "страничните читатели", като дори ще намекна, че много добре го разбирам.
Темата е "Християнство и политика" и би трябвало да предполага мнение в смисъл, че тези две реалии са несъвместими, що се отнася за гледната точка (и хигиена) на християнството. Дори изпитвам (стомашна) съпротива от термини като "църковна политика". Специално на себе си съм ги забранил, което предпоставя и някои мои фундаментални житейски избори.

Please Вход to join the conversation.

More
01 Май 2009 15:44 #25306 by Kosio

Темата не ме интересува и не искам да участвам в нея. Но тук някои мнения, макар и фино, обиждат нашия брат в Христа и мой приятел Петър. Причината, както изглежда е неговото отрицателно изказване към една - две политически формации. Подчертавам с червено завоалираната обида. Надявам се, че метлата ще започне с тях.

Петер, Замислете се за момент...Но очевидно това, което споделяте е съвсем различен проблем Б - че въпросните хора си позволяват да говорят това във Ваше присъствие!!! Този проблем вече е различен и си е съвсем личен - ако Ви уважаваха като човек, щяха да си спестят тези думи за Вашия народ, дори да го мисят. Много неприятно е да си принуден да се занимаваш с хора, на които не можеш да спепчелиш уважението, моето съчувствие, но опитно знам, че в подобни случаи националната ни принадлежност не е основната пречка. Ако аз някой ден бъда изправен пред подобна ситуция, просто ще си сменя работата. Засега обаче съм общувал с доста хора извън БГ - никога не съм имал подобни инциденти, най-много понякога колегите ми да си позволват шеги край маса от тип, който и аз си позволявам с техните нации.

Освен това, за да се постигне обиден и демотивиращ ефект, се правят изводи, които не следват от думите на Петър, освен чрез твърде свободна интерпретация. Това не е хубаво. Изказвам се не за да "възпитавам" Косьо, а да защитя правото на Петър да пише тук, по тази тема и както намери за добре, според изисквонето на форума, за добър тон..

Напротив! Петър сподели с нас, че в негово присъствие са обиждали нацията ни, а аз единствено казах очевидното - че в този случай обидата е насочена лично срещу него, а не към нашата нация. Не може да уважаваш някого и да обиждаш в негово присъствие народа му, това е ясно. Ако съществува по-добро обяснение, нека самият Петер го даде, но аз разчитам описаното абсолютно еднозначно. Очевидно това е болезнено именно, защото не касае отношенията между нациите, а отношенията между конкретни хора, сигурен съм, че го осъзнава. Не съм започвал аз този неприятен за него разговор и наистина не търсете под вола теле, моля!

Темата е "Християнство и политика" и би трябвало да предполага мнение в смисъл, че тези две реалии са несъвместими, що се отнася за гледната точка (и хигиена) на християнството.

Т.е. да летим в небесата, чисти и стерилни, но не да поемаме отговорност за добруването на нашото общество (свързана с риск от "омърсяване").

Специално на себе си съм ги забранил, което предпоставя и някои мои фундаментални житейски избори

Не сте ги забранил Вие, забраната е дошла логично и естествено от избора да станете духовно лице. Та вие сте изповедник, нямате никакво право да оказвате насилие над свободния избор на хората, които ви се доверяват. Доба е Вашата осъзнатост на този факт, дано в бъдеще тя да стане масова и в източните апархии на БПЦ.

От друга страна генерализацията по-горе за християнството и политиката, която правите ме притеснява. Мнението, че нашата отговорност като граждани на това общество е в противоречие с битието ни на християни. Защото тя също е едно конкретно политическо отношение, доста близко до отношението на реално съществуващия политически субект на анархистите. Негативното отношение към политиката също е политическо отношение, по същият начин както атеизмът не е липса на религиозни възгледи, а конкретен религиозен светоглед.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

More
01 Май 2009 16:58 #25308 by Kosio
Oтносно случая с Петър, искам да допълня още нещо. Подобна (лична) агресия, много често идва от средата, в която си попаднал. Избягаш ли от средата - проблемът автоматично изчева. Невъобразимо е каква утайка на обществото трябва да е някой, който си позволява в присъствието на ближния си да обижда неговия народ! Ако си в положение, когато си зависим от този човек, това е истинският проблем, който следва да се реши, съвсем личен проблем - не касае нито нации, нито геополитика.

Ако става дума за агресия на работното място, точно ЕС имам *много силни и работещи* правила за нейното предотвратяване. Там такива страдания търпят единствено черноработниците, докато в България всеки трети служител е подложен тормоз и дори не знае, че не е нормално.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
01 Май 2009 17:23 #25309 by Мирон
Replied by Мирон on topic Re: Християнство и политика

... А те се породиха от това, че се включи участник, ангажиран с тази партия. Това аз не съм можел да предвидя, когато пусках апела за дарения. Мисля, че въпросите не са маловажни. Ако нямат място тук, модераторите могат да ги изтрият, или пък да ги сложат в отделна тема.


Напротив, тъкмо напротив. Изобщо не бих коментирал какво сте предвидил или какво не сте могъл да предвидите, а просто факта, че то се е случило. Може и чисто съвпадение да го наречете, нямам нищо против, както вече писах. Свидетели сме на чудеса ежедневно в нашата мИла рОдина, и това сигурно е просто едно от тях. :)

... Не може да уважаваш някого и да обиждаш в негово присъствие народа му, това е ясно.


Това, между другото, е абсолютно вярно. Странно е защо не се разбира от всички. Аз не мога да си представя как човек, който ме уважава и почита в лично качество, ще се изтъпани пред мен и ще ми каже "абе вие, българите, големи сте прасета" :) или нещо подобно.

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
01 Май 2009 17:52 #25310 by о. Георги
Replied by о. Георги on topic Re: Християнство и политика
Косьо, някой пак мете избирателно. Не може така, нищо, че форумът си е ваш. Или модерирайте по ясни и общоприети критерии, или не участвайте в дискусиите, ако ви е трудно. Впрочем, аз вече записвам страниците.

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
01 Май 2009 17:58 #25311 by о. Георги
Replied by о. Георги on topic Re: Християнство и политика

Петър
сподели с нас, че в негово присъствие са обиждали нацията ни, а аз единствено казах очевидното - че в този случай обидата е насочена лично срещу него, а не към нашата нация. Не може да уважаваш някого и да
обиждаш в негово присъствие народа му, това е ясно. Ако съществува
по-добро обяснение, нека самият Петер го даде, но аз разчитам описаното
абсолютно еднозначно. Очевидно това е болезнено именно, защото не касае
отношенията между нациите, а отношенията между конкретни хора, сигурен
съм, че го осъзнава. Не съм започвал аз този неприятен за него разговор
и наистина не търсете под вола теле, моля!

Аз прегледах какво е
писал Петър и не видях изрично такова споделяне... Аз постигнах своето
- изрекох с думи, че го обиждате, като намеквате, че той е виновен за
такива думи, като е пропуснал да спечели уважение за нацията си, което
пък Вие в никакъв случай не сте и не бихте допуснали. Вие, ако искате
се съгласете. Няма нищо по-добро от това, да му се извините. Кажете, че
сте се подразнили от това, че се изказа негативно относно обсъжданите
полит. сили. Или кажете, че е било неволно...
Може и аз да съм в грешка. Ако трябва, аз ще се извиня. ...Ако Петър ме
опровергае...
(Както казва един познат, ако някой не откликне на предложението му да
го почерпи - "тогава ще почерпя аз".)

Темата е "Християнство и политика" и би трябвало да предполага
мнение в смисъл, че тези две реалии са несъвместими, що се отнася за
гледната точка (и хигиена) на християнството. Специално на себе си съм
ги забранил, което предпоставя и някои мои фундаментални житейски
избори.

Т.е. да летим в небесата, чисти и стерилни, но не да
поемаме отговорност за добруването на нашото общество (свързана с риск
от "омърсяване").

Тук се вижда добре, че никак не навивам никого да лети някъде, а просто
се опитвам да завоювам правото на това мнение да съществува. Освен това
е богословски защитимо.

Не сте ги забранил Вие,
забраната е дошла логично и естествено от избора да станете духовно
лице....

Няма как да ми оспорвате какво съм си забранил,
колкото и логично и естествено да е продължението. Впрочем, това не е
ли част от задълженията и на останалите християни? На "царственото
свещенство"... Доскоро, в други теми, нямаше чак такава разлика м/у
свещениците и останалите християни.

От друга страна
генерализацията по-горе за християнството и политиката, която правите
ме притеснява. Мнението, че нашата отговорност като граждани на това
общество е в противоречие с битието ни на християни. Защото тя също е
едно конкретно политическо отношение, доста близко до отношението на
реално съществуващия политически субект на анархистите. Негативното
отношение към политиката също е политическо отношение, по същият начин
както атеизмът не е липса на религиозни възгледи, а конкретен
религиозен светоглед.

Нормално е да Ви притеснява, още повече,
ако все така неправилно идентифицирате "нашата отговорност като
граждани на това общество" с привързаност към някоя от политическите
сили. От друга страна, интересно е как извъртяхте нещата така, че
пришихте на мнението ми близост с анархизма. Тук най-малкото има
логическа пукнатина. Човек, християнин, спокойно може да приеме всяка
дошла власт спокойно и с упование в Божията грижа, без да се налага
нито да участва в политическите страсти и разделения, както и без да
проявява тежнения към безвластие, както е при ан-арх-изма. Е, аз ще
излизам от темата, че накрая ще излезе, че щом заявявам политически
неутралитет, всъщност с това заявявам политическо отношение, което е
забрана, "дошла логично и естествено от избора да /стана/ духовно лице.
Няма измъкване...

Please Вход to join the conversation.

More
01 Май 2009 18:50 #25312 by Kosio

Косьо, някой пак мете избирателно. Не може така, нищо, че форумът си е ваш. Или модерирайте по ясни и общоприети критерии, или не участвайте в дискусиите, ако ви е трудно. Впрочем, аз вече записвам страниците.

Нищо не съм "мел" в тази дискусия, и в къщи вече не мета даже. Купих си ето това:
www.irobotbg...a_580.html

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

More
01 Май 2009 18:59 #25313 by Kosio

Впрочем, това не е
ли част от задълженията и на останалите християни? На "царственото
свещенство"... Доскоро, в други теми, нямаше чак такава разлика м/у
свещениците и останалите християни.

Очевидно че не е, подобна теза изобщо не е защитима. Свещеникът е изповедник. Хората са различни и имат различни пътища в живота. Едни християни могат да са свещеници, други - политици. Следва да има разграничение, но това не означава, че едното е добро, а другото - лошо. Въпросът е дали е за теб.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
01 Май 2009 19:00 #25314 by о. Георги
Replied by о. Георги on topic Re: Християнство и политика

Нищо не съм "мел" в тази дискусия, и в къщи вече не мета даже. Купих си ето това:
www.irobotbg...a_580.html

Сгрешил съм може би нещо, прости за подозрението.
Скъпичка вещ. Аз пък ще си купя това

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
01 Май 2009 19:11 #25315 by о. Георги
Replied by о. Георги on topic Re: Християнство и политика

Впрочем, това не е
ли част от задълженията и на останалите християни? На "царственото
свещенство"... Доскоро, в други теми, нямаше чак такава разлика м/у
свещениците и останалите християни.

Очевидно че не е, подобна теза изобщо не е защитима.

Щом не е - не е. Аз само питах, санким... Ние питаме, вие отговаряте. То не е и до защита на теза, а до лична убеденост.
Хайде, до други теми.

А ... за Петър ...нещо?

Please Вход to join the conversation.

More
01 Май 2009 21:17 #25316 by Kosio

Хайде, до други теми.

А ... за Петър ...нещо?

Какво за Петър? Очаквате да му се извиня, защото казах, че проблемът му с европейците е личен? Нямам никакво намерение да се извинявам за нещо, за което съм сигурен, че съм прав. Опитно знам това, аз също работя с чужденци. Съвсем е възможно някой ден да не се разбера колегите си от чужбина, да ги напусна, да изпитвам трудности и т.н. Каквото обаче да се случи, няма да остана с лоши чувства нито към тях, нито към техните народи. Европейците са на светлинни години по-нормални като общество от нас. И освен това са много по-незлобливи, доверчиви и свестни като хора. Казвам го с тъга, защото обичам не само България, но и българите - в момента твърде много чернилка има в душата на сънародниците ни.

Не смятам, че е редно да чужденците, ако сред тях сме попаднали в неподходяща среда, в която сме търпяли страдания и обиди. Проблемът е в средата, в която сме се натикали сами, а не в народа, където сме били на гурбет.

Лично аз в училище имах много сериозни проблеми с агресията на съучениците си. Когато кандидатствах и влязох в елитна гимназия, проблемите изчезнаха като с магическа пръчка. И излезе, че проблемът не е бил в мен или в съучениците ми, проблемът ми е бил, че не съм си бил на мястото.

Не мога да го кажа по ясно, нито пък има смисъл. Ако не бъда разбран така, и два фермана да изпиша, няма да има полза.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
01 Май 2009 22:22 #25317 by Мирон
Replied by Мирон on topic Re: Християнство и политика

... Човек, християнин, спокойно може да приеме всяка
дошла власт спокойно и с упование в Божията грижа, без да се налага
нито да участва в политическите страсти и разделения, както и без да
проявява тежнения към безвластие, както е при ан-арх-изма. ...


Прощавайте, отче, но това са пълни глупости.
Йоан Павел Втори можеше да не си прави труда да отиде във Варшава, и да не казва на стотиците хиляди поляци "Не се страхувайте!". Вместо това можеше да отиде подръка с Войчех Ярузелски в някой от луксозните номенклатурни хотели тип "Японския", да пият по едно питие, и се разцелуват пред камерите на тАлИвизия "Гаварит Масква" :) Прощавайте за иронията, изобщо не искам да Ви се подигравам заради гореказаното мнение. Ако не разбирате, и поради това не приемате съвсем повърхностния ми пример с папата, мога и по-далеч да ида, надявам се да го разберете и това да не се налага. Сещам се и за нещо от българската история - за ослепяването на 14-те хиляди Самуилови воини. Вероятно знаете причината те да бъдат ослепени, обезвредени по този начин. Аз не бих обвинил константинополския патриарх за онова, което е произлязло като краен резултат от намесата му, от забраната пленените да бъдат избити, както са постъпвали традиционно с пленените с оръжие в ръка. Защо Ви давам тези примери? Много е просто - в тях става дума за отци, които изобщо не са мислели като Вас по този въпрос, и слава Богу.

Поздрави.

Please Вход to join the conversation.

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
02 Май 2009 00:37 #25318 by Anonymous
Replied by Anonymous on topic Re: Християнство и политика
Не очаквах около моето изказване да се отвори такава дискусия. За пореден път се уверих, че хората които дават тон тук не са почтени, а лукави. Няма да влизам в диалог с тях, наистина няма смисъл. Бях спрял от много време да пиша в този форум но се изкуших да пусна една реплика и сега наистина съжалявам че се включих.

Просто не си струва човек да си хаби силите и нервите. Има далеч по-хубави неща с които да се занимава.

Искам сърдечно да благодаря на о. Георги за подкрепата.

Христос воскресе!

Please Вход to join the conversation.

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
02 Май 2009 00:56 #25319 by Anonymous
Replied by Anonymous on topic Re: Християнство и политика
...

Please Вход to join the conversation.

More
02 Май 2009 09:21 #25321 by Kosio

За пореден път се уверих, че хората които дават тон тук не са почтени, а лукави. Няма да влизам в диалог с тях, наистина няма
смисъл.

Петер, няма да избягате от факта, че не отговорихте на въпроса ми - ползвахте ли се с уважението на хората, които са обиждали нацията ни във Ваше присъствие? Ако не - защо?

Иначе защо да няма смисъл? Няма смисъл защото нямате аргументи или няма смисъл, защото е толкова очевидно, че Вие сте прав. Разбира се, почтено е да обвиняваме другите за собствените си проблеми. Почтено е всеки друг да ни е виновен - геополитиката, масоните, Брюксел, чуждите нации и прочие, ние - не, на нас нещата просто ни се случват, ние не си ги правим. На нас проблемите са ни натресени отвън. Ако бяхме оставени намира да си ни управляват Георги Гергов и братята Галеви, всичко щеше да си ни е наред. Правото на Европа е да ни дава пари (вместо на собствените си детски градини и социални институции), но не да се занимава как ги харчим - това е вмешателство. Те ни мразят, те искат да ни съсипят! Българите да сме чисти като планинска роса, но онези - лошите отвън да са корена на цялото зло край нас.

Мислехте си, че просто можем да понаплюем европейците (ето така, анонимно - лошите европейци, по принцип), но изведнъж тази дискусия стана крайно неприятна за Вас. Иначе участито в нашия форум наистина не е толкова безобидено, защото хората тук четат ВНИМАТЕЛНО думите на събеседниците си. Ако желаете да пишете на други места в Интернет, където изразяването на подобни тези ще доведе до потупване по рамото, без да доведе до замисляне (без особено задълбочаване - основния проблем ще е дали сте произнесли правилния политически лозунг), няма да Ви е трудно да ги намерите.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • о. Георги
  • Visitor
  • Visitor
02 Май 2009 10:19 #25324 by о. Георги
Replied by о. Георги on topic Re: Християнство и политика

... Човек, християнин, спокойно може да приеме всяка
дошла власт спокойно и с упование в Божията грижа, без да се налага
нито да участва в политическите страсти и разделения, както и без да
проявява тежнения към безвластие, както е при ан-арх-изма. ...


Прощавайте, отче, но това са пълни глупости.
Йоан Павел Втори можеше да не си прави труда да отиде във Варшава, и да не казва на стотиците хиляди поляци "Не се страхувайте!". Вместо това можеше да отиде подръка с Войчех Ярузелски в някой от луксозните номенклатурни хотели тип "Японския", да пият по едно питие, и се разцелуват пред камерите на тАлИвизия "Гаварит Масква" :) Прощавайте за иронията, изобщо не искам да Ви се подигравам заради гореказаното мнение. Ако не разбирате, и поради това не приемате съвсем повърхностния ми пример с папата, мога и по-далеч да ида, надявам се да го разберете и това да не се налага. Сещам се и за нещо от българската история - за ослепяването на 14-те хиляди Самуилови воини. Вероятно знаете причината те да бъдат ослепени, обезвредени по този начин. Аз не бих обвинил константинополския патриарх за онова, което е произлязло като краен резултат от намесата му, от забраната пленените да бъдат избити, както са постъпвали традиционно с пленените с оръжие в ръка. Защо Ви давам тези примери? Много е просто - в тях става дума за отци, които изобщо не са мислели като Вас по този въпрос, и слава Богу.
Поздрави.

Повърхностен е не примера Ви, а начинът, по който възприемате и тълкувате думите ми. Те не изключват актове на състрадание и активна защита. Папата е отишъл и подкрепил едни хора, изпаднали в страх и затруднение. Можехте да споменете и защитата на Търново, оглавена от св. патр. Евтимий, защитата на евреите... Но това не е същото, като това, да участваш с мнения и влияние в полза на някоя политическа сила, (разбира се, във вреда на останалите). Не ми се иска да стигаме дотам, да се наложи да разгледаме, действията на всяка една от българските партии, спрямо "Тялото Христово - Църквата", чиито членове се ласкаем всички ние, че сме. Както вече стана дума, и аз, като хамстера от вица, "няма да играя".

Има една книга, писана от свещеноиконов Михаил Попов. Там той подчертава дебело, че навлязлата в България (и в неговата енория) партизанщина между войните и 1934г. изпразва храма от богомолен народ, напълва кръчмите с политиканстващи селяни, (а душите - с озлобление) и съсипва великолепно работещата селска икономика.
В момента нямам време да цитирам, а и не усещам добронамерен събеседник, вкл. и Вас, който така леко окачествявате думите ми като "пълни глупости". Опитвам се да се сетя случай, в който и аз да съм го правил - не успявам.

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
02 Май 2009 15:28 #25332 by Мирон
Replied by Мирон on topic Re: Християнство и политика
Възприемам еднозначно думите Ви, отче. Да, може и да е повърхностно, но не съм излязъл нито на сантиметър от смисъла им. Човек християнин, казвате Вие, спокойно може да приеме всяка дошла власт, без да му се налага да участва в политическите разделения, точка. Кратко и ясно сте се изразил, и думите Ви могат да бъдат разбрани без проблем от всеки. Ако сте вложил скрит смисъл в тях, тогава да, повърхностно съм Ви разбрал, но ако думите Ви са чисти и означават само това, което се чете, тогава бележката Ви е безплодна. Прекрасно е, че споменавате още примери в съзвучие с онова, което исках да Ви кажа в отговор. Това означава, че и Вие от своя страна сте ме резбрал еднозначно. "Вържи попа, та да е мирно селото" - това дори и повърхностно не се покрива с мнението Ви за "приемането" спокойно "на всяка власт".

Има и друго - Вие явно сте останал с впечатлението, че хората участват "с мнения и влияние в полза на някоя политическа сила". Според мен това Ваше впечатление е - ако мога да използвам Вашия начин на изразяване - повърхностно впечатление. Хората участват с мненията си и с влиянието си в полза на определени политически идеи и представи за обществените ни отношения. Идеите и представите са това, което привлича хората, а не стадния комплекс, изразен в нуждата от приобщаване към една или друга политическа партия. В България партийните членове съвсем не са много - ако изключим, разбира се, още неугасналия рефлекс в бившата комунистка партия. Следователно хората не изразяват включването си в политически разговор като задължително приобщаване към дадена политическа група, а по-скоро обратното - партиите търсят ползата си всред онези политически активни хора, които споделят поне по-голямата част от идеите и позициите им.

И на мен не ми се иска да разглеждаме действията на партиите спрямо Църквата. Ще е разговор само за лоши неща, което не ми допада, а и мисля, че принципно разглеждате политическите убеждения и позиции на хората като нещо негативно и вредно (партизанщина). Аз съм по-скоро на обратното мнение.

Поздрави.

Please Вход to join the conversation.

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
02 Май 2009 16:05 #25333 by Anonymous
Replied by Anonymous on topic Re: Християнство и политика
Косьо, непочтен и лукав е начинът по който ме обиждате без ДОРИ ДА МЕ ПОЗНАВАТЕ. Ето това е непочтено и лукаво.

Вашият тезис беше че понеже аз съм накадърен, тъп, крадлив и един Господ знае още какво, та за това проблемът си е мой личен. Ето това е е злостен и лукав подход. За това, господине, нито имам желание да ви вадя аргументи, да ви казвам в какви ситуации съм бил или да беседвам с вас. Просто не желая да си тровя нервите нито да си губя времето с вас, мисля че ще ме разберете.

Лек ден

Please Вход to join the conversation.

More
02 Май 2009 16:56 #25335 by Kosio

Косьо, непочтен и лукав е начинът по който ме обиждате без ДОРИ ДА МЕ ПОЗНАВАТЕ. Ето това е непочтено и лукаво.
Вашият тезис беше че понеже аз съм накадърен, тъп, крадлив и един Господ знае още какво, та за това проблемът си е мой личен.

Не съм имал такъв тезис, Петер, не можете да посочите да съм споменавал тези думи - погледнете внимателно дискусията. Отделих Ви твърде много време, опитах се да Ви обясня нещата търпеливо, но с с Вашия приятел се нахъсвате един друг - заслужвава ли си?

Единственото, което казах: факт е, че сте били зависим от хора, които не са Ви уважавали. Както вече обяснявам търпеливо (за енти път), проблемът е, че сте бил в неподходяща среда. Проблемът си е ИЗЦЯЛО Ваш и в средата, където сам и доброволно сте отишъл.

Аз имам лични и дългогодишни контакти с европейци, близките ми - също. Всички хора, с които съм контактувал са били интелигентни, възпитани, уважаващи чуждата личност и много меки с различните от тях. Самокритични! Никой, абсолютно никой от тях не би си позволил да се отнася неуважително с нацията ми, особено в мое присъствие.

Може би просто съм имал ужасен късмет? Да бе! Такива хора в Европа има милиони!

Ако обидата Ви към европейците е насочена към моите приятели и познати - жалко единствено за Вас. Тогава идва естественият въпрос: за различни европейци ли говорим? Сигурно - да. Значи обяснението е, че аз съм имал контакт с хора от една среда, а Вие - с хора от друга.

Това е най-мекото обяснение, което мога дам - не влагайте в устата ми, че съм бил казал, че сте "накадърен, тъп, крадлив и един Господ знае още какво".

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Anonymous
  • Visitor
  • Visitor
02 Май 2009 17:03 #25336 by Anonymous
Replied by Anonymous on topic Re: Християнство и политика

Единственото, което казах е - факт е, че сте били зависим от хора, които не са Ви уважавали.


Продължажате да си измисляте!!! Къде написах изобщо нещо такова? За какъв факт изобщо говорите??? Просто възмутително! Зависим??? Аз ли написах това???

Вижте, не споделям вашия "европейски патос" и това ми беше пункта. Не желая да споделям случки от личния си живот с вас, защото ви не сте добронамерен човек, а с такива за личния си живот не говоря.

Но това което ме подразни и това което беше много грозно е че ви започнахте да "творите", в каква среда съм бил аз, какъв съм бил аз и тнт. Е това просто не подобава.

Please Вход to join the conversation.

More
02 Май 2009 17:11 #25337 by Kosio

Единственото, което казах е - факт е, че сте били зависим от хора, които не са Ви уважавали.


Продължажате да си измисляте!!! Къде написах изобщо нещо такова? За какъв факт изобщо говорите??? Просто възмутително! Зависим??? Аз ли написах това???

Казахте го в съобщението, от където тръгна разговора ни:

@кosio: ако поживеете по дълго на запад и се насладите на заплюване, подигравки и презрение просто за това че сте българин ("крадлив, долен, черен и селски народ...диваци"), може и малко да си промени мнението по тези въпрос :) .

Както виждате, Петер, вие сам отворихте тема. Предполагам, че "насладите" беше ефемизъм, начин да кажете деликатно, че сте страдали. Сега твърдите, че е неетично да говорим за собствените Ви страдания, защото били лични.

Разбрахме от самия Вас, че сте имали близък контакт с хора, които са обиждали нацията ни във Ваше присъствие, контакт, който не е могъл да бъде избегнат. Казах Ви, че Ви съчувствам. Какво повече да направя - да съжаля, че съм прочел внимателно съобщението Ви ли?

Какво очаквахте да Ви се отговори? Целта Ви е била да не се задълбочаваме върху написаното, а просто да заплюем Европата и да забравим? Ако смятате, че това е най-нормалното и човешко отношение, окей, Петер, за нищо не сте виновен, причината за неразбирането не е била във Вас, а във факта, че сте българин, а чужденците винаги са предубени към българите, нямали сте късмет, това е всичко, няма нужда да си извличате никакви уроци от собствените си грешки, защото не сте сгрешил с нищо!

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Мирон
  • Visitor
  • Visitor
02 Май 2009 21:32 #25343 by Мирон
Replied by Мирон on topic Re: Християнство и политика

Вижте, не споделям вашия "европейски патос" и това ми беше пункта.


Аха, изплюхте го камъчето, най-сетне. Не, че не си беше ясно още отначало, че това Ви е бил "пункта". :lol:
В противен случай един Бог знае какво ужасно впечатление сте им направил на хората, които съдейки по Вас са стигнали до извода, че сме "... крадлив, долен, черен и селски народ ... диваци".

Please Вход to join the conversation.

  • osoitza
  • Visitor
  • Visitor
06 Май 2009 23:16 #25356 by osoitza

Към всички и най-вече към партийните активисти тук:

Не превръщайте форума в трибуна за безплатна презиборна агитация, моля! Не си мислете, че тука сме балами и не се усещаме за такива неща. Интернет е широк. Ако ми се стори, че тази дискусия се използва за повод да се излагат преднамерено предизборни платформи (включително и под формата на въпроси-отговори от уж много интересуващи се хора), пускам метлата в действие, без много да му гледам. Информация от подобен характер предполагам, че може да бъде намерена на интернет-страницата на която и да е политическа партия, така че не е нужно да се дублира другаде, освен ако целта не е да се спами завоалирано където е възможно.


съжалявам ако съм се включил във форума по неподходящ начин. Ще се въздържа от по нататъчни коментари.
Моля ако има някой върпоси да заповяда на нашия форум ( forum.bulgariangreens.org )

благодаря за вниманието
Стоян

Please Вход to join the conversation.

  • Smilen
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
07 Май 2009 17:06 #25368 by Smilen

съжалявам ако съм се включил във форума по неподходящ начин. Ще се въздържа от по нататъчни коментари.
Моля ако има някой върпоси да заповяда на нашия форум ( forum.bulgariangreens.org )


Спокойно, не сте се включили неподходящо. Въпросите за физиономията на една партия имат място в един православен форум за богословие и философия на религията. Този разговор може да обогати и двете страни: църковните хора - за да се ориентират в избора си, а партийно ангажираните - за да почерпят теми за размисъл, а, защо не, да намерят пътя към Христовата Църква.

Please Вход to join the conversation.

  • n_antonov
  • Visitor
  • Visitor
07 Май 2009 18:31 #25369 by n_antonov
Replied by n_antonov on topic Re: Християнство и политика

Към всички и най-вече към партийните активисти тук:

Не превръщайте форума в трибуна за безплатна презиборна агитация, моля! Не си мислете, че тука сме балами и не се усещаме за такива неща. Интернет е широк. Ако ми се стори, че тази дискусия се използва за повод да се излагат преднамерено предизборни платформи (включително и под формата на въпроси-отговори от уж много интересуващи се хора), пускам метлата в действие, без много да му гледам. Информация от подобен характер предполагам, че може да бъде намерена на интернет-страницата на която и да е политическа партия, така че не е нужно да се дублира другаде, освен ако целта не е да се спами завоалирано където е възможно.


съжалявам ако съм се включил във форума по неподходящ начин. Ще се въздържа от по нататъчни коментари.
Моля ако има някой върпоси да заповяда на нашия форум ( forum.bulgariangreens.org )

благодаря за вниманието
Стоян


Не ми беше това идеята. Винаги сте добре дошли във форума, както и всеки друг добронамерен участник. Въпросът е да избягваме лозунгарстването. Ясно е, че е предизборна ситуация, че имате нужда от популярност, но дайте да не ползваме точно този форум за такива цели. Иначе в тази конкретна дискусия са добре дошли всякакви смислени и добре аргументирани тези на политическа тематика.

Please Вход to join the conversation.

More
07 Май 2009 19:00 #25370 by Kosio
Държа да отбележа, че не получих отговор на въпросите си. Нямам никакво намерение да ходя на форума на зелените, но след като сам се присъединихте към нашата скромна компания, очаквах да не бягате без да им отговорите.

Иначе бяхте приятен събеседник, заповядайте отново винаги, когато пожелаете! Много поздрави на Богомил Шопов, кажете му Яицазимитпо Лъгуг от Косьо, той ще се сети!

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

More
19 Юни 2009 16:10 #25640 by Kosio
Смилене, внесе ли своите 10 лева за "Зелените". Искаш ли да проуча, дали могат да ти ги върнат обратно? Сам ще поискаш да си вземеш обратно парите, като прочетеш ето това:

[url:1msykhss]www.bulgaria...ntryid=112[/url]

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

More
19 Юни 2009 16:22 #25641 by Kosio
Олала, нормалните хора са почнали да ги напускат.

forum.bulgar...org/viewto ... f=41&t=653

Може да спечелят още 5 хиляди гласа на следващите избори, но влиятелни зелени в българия повече няма да има. От глупост и политическа коректност съсипаха шанса си и усещането за енергия и бунт. Имаха голям потенциал, особено в Интернет, сега ще си изгубят най-здравото ядро. Така скоро в БГ ще имаме толкова зелени, колкото БЗНС-та.

Това плаче за коментар в Двери, става ми жал за тези техни активисти, които са започнали всичко от идеализъм.

P.S. И досега имаше списък с кандидат-депутати на зелелените, които подкрепят "великата кауза".
www.ilga-eur...rope/campa ... p/bulgaria
Просто сега нещата станаха съвсем официални.

"Hey you, dont help them to bury the light! Don't give in without a fight.”
Pink Floyd

Please Вход to join the conversation.

  • Smilen
  • Topic Author
  • Visitor
  • Visitor
19 Юни 2009 17:36 #25643 by Smilen
Да, тъжно е това, което става. Не че съм избирател на ЗЕЛЕНИТЕ, но виждах в тях шанс за подкрепа на нормалността, на разума и на традиционните ценности в политиката. Сега тази надежда е загубена. Всъщност моето първо разочарование беше, когато приеха подкрепата на някакъв астролог. Сега това действие идва закономерно.

Не знам как не видяха, че т. нар. гей-кауза е расистка идеология, която приписва на сексуалното влечение и неговото спонтанно насочване харкатеристики, определящи социалния и правния статус на личността. Много хубаво е казано в едно мнение от техния форум:
"На първите избори гласувах за "Зелените" и убедих много хора да гласуват за зелената идея също. Но след прочитането на тази декларация съм много объркана - всъщност каква е каузата на "Зелените". Те си противоречат, защото зелената идея е напълно противоположна на "гей" идеята. Ерозията на моралните ценности в обществото е не по-малко опасна от ерозията на почвата. "

Please Вход to join the conversation.