свещеници или ясновидци?

о. wrote:

Моля, ако някой има на ръка "Киприяновите молитви" да ми ги предостави, под каквато и да било форма.

[url:3uxvmvo1]dedo-pop.str...om/public/[/url]

Ние ги четем тези молитви. Не ме питайте само защо и как и т.н. Дълго е за обяснение. Важното е, че доста хора покрай тези молитви почнаха да посещават храма по-често, някой даже стигнаха и до Чашата.

Василиевите и Киприяновите молитви са екзорсистки. Хората трябва да знаят, че могат да търпят изкушения от бесове (защо Бог го допуска не зная) и след като се отстрани влиянието на тези демонични същности не виждам причина да не се въцърковят. Може дори на някои хора това да е пътя към храма.


П. С. dedo pop, може би аз имам проблеми със шрифта, но при отварянето не всички текстове се четат. Ето:

Молебният канон към св. свещеномъченик Киприян се чете над хора, пострадали от магия /магии/. Като имаме предвид думите Христови: “Този род излиза с пост и молитва”, препоръчваме следното – този, над когото е извършена магия да пости три дни и усили домашната си молитва като чете Псалми 22, 26, 67, 69, 90 и Канона към Ангела Хранител.
Свещеникът, който ще отслужи молитвите, е добре да е отслужил св. Литургия в същия ден, или да прочете Канона към Ангела хранител.


Пðàâè ñå ìàëúê âîäîñâåò. Ñëåä тропара “Твоих даров” âåäíàãà ñå çàïî÷âà Мîëåáíèÿ êаíîí êúì ñâ. ñâåùåíîìú÷åíèê Êèïðèÿí.
/Àêî êàíîíúò ñå ÷åòå áåç âîäîñâåò, íà÷àëîòî å: Áëàãîñëîâåí Áîã íàø...Ñëàâà Òåáå, Áîæå íàø... Òðèñâÿòîå.../

Как мога да си оправя шрифта?!

Лия, хубаво беше да кажеш най-важното, а то е, че нито Василиевите молитви са на св. Василий, нито Киприановите са на св. Киприан (Кой Киприан между другото?). Т. нар. Киприанови молитви (по-точно Псевдо-Киприановите) съдържат абсолютно несъвместими с християнската вяра текстове, за съвместимост с православието пък изобщо не може и да става дума. Така че, като ще говорим за тези молитви, хайде да го правим по същество, а не да даваме лъжлива информация на хората и да ги заблуждаваме, че тези молитви имат нещо общо с автентичното църковно предание!

Никола, още не съм учила Литургика. И не знам кога какво е влязло в Преданието и откога всъщност се прилагат екзорсистки молитви. Но е факт, че има такива молитвени практики.

А ти вместо да наричаш лъжлива информацията кажи кога са влезли в употреба в Църквата?


И по-добре да се помолим да не се налага да се ползваме от тях. Защото имам позната от църквата, чието дете в пубертета започва да размахва ръце във въздуха и да се бие с невидими врагове. Ходила е по лекари, по манастири. Пази Боже!

Аз съм разказвала този случай, но темата е подходяща и ще го разкажа отново. Имах преди години шивачка в блока, в който живеех и като ходех на проба при нея тя ми казваше нещо, което ще се случи в близко бъдеще. Разказа ми, че след една хипертонична криза изпаднала в безсъзнание и след като излязла от това състояние имала видение - едно джудже ходело по ръба на дивана и около него горели свещи. И от тогава получила тази способност да познава събития в близък план. Но се оплакваше от главоболие. Споделила със сестра си, която живее в Смолян и сестра й, като непоколебимо православна, веднага й казала да дойде в Смолян свещеникът да й чете молитви. След като се върна се видяхме и ми каза: "Със сестра ми и свещеника влязохме посред нощ в храма и той ми чете молитви. Сега не мога да познавам близкото бъдеще, но главата не ме боли. Вече ми е спокойно на душата."

ЛИЯ wrote:

А ти вместо да наричаш лъжлива информацията кажи кога са влезли в употреба в Църквата?

Преди около 20-тина години. Може и малко повече, но във всеки случай са продукт на ХХ в.

Лия, след като не си учила, защо бързаш да отговаряш!? Екзорцистки молитви има и те се четат при тайнството Кръщение. Даже непосредствено преди него има помазване със специален елей (Да не се бърка с тайнството Миропомазание, нито с Елеосвещение!). Не си ли чела словата на св. Кирил Йерусалимски?

А пък Никола не е нито справочник, нито този форум е някакъв алтернативен богословски факултет. Който се интересува сериозно, да тича към библиотеката. Ти учиш богословие. Имаш достъп до всички ресурси на факултета, до живи преподаватели. Никола не е дежурен да отговаря тук подробно по всички въпроси. Поне ти нямаш оправдание да искаш обяснения на всичко в този форум.

n_antonov wrote:

Екзорцистки молитви има и те се четат при тайнството Кръщение. Даже непосредствено преди него има помазване със специален елей (Да не се бърка с тайнството Миропомазание, нито с Елеосвещение!). Не си ли чела словата на св. Кирил Йерусалимски?

Проблемът е, че тези хора са били кръстени, но въпреки всичко търпят нападения на поднебесните духове.

Не съм чела Св. Кирил Йерусалимски, но ще го погледна. Тук става въпрос за живия живот и богословието него трябва да обяснява не само теоретично, но и да има отговори в практиката. Ако тези молитви помагат на хората да ги изхвърлим ли?

ЛИЯ wrote:

Не съм чела Св. Кирил Йерусалимски, но ще го погледна. Тук става въпрос за живия живот и богословието него трябва да обяснява не само теоретично, но и да има отговори в практиката. Ако тези молитви помагат на хората да ги изхвърлим ли?

Откъде си сигурна, че помагат? Бог ли ти откри? Лия, на общи приказки и реторика смятам да не отгаварям. Щом отсега започваш да делиш богословието на "мъртва теория" и "жива практика" по този брутален начин, без дори да имаш основна представа за нещата, тръгнала си по грешен път, само това имам да ти кажа.

Относно това кое как помагало, да знаеш, че и бесовете също помагат на хората. Още Тертулиан го е описал, но Лия Тертулиан не е чела, и св. Кирил - също, литургика не е учила, обаче знае кои молитви помагат и знае, че т. нар. Киприанови молитви са много автентично четиво.

Никола, разбирам ироничния ти тон, но ти не разбираш какво ти казвам. Няма да говоря повече по темата докато не се ограмотя.

ЛИЯ wrote:

Никола, разбирам ироничния ти тон, но ти не разбираш какво ти казвам. Няма да говоря повече по темата докато не се ограмотя.

Извинявам се, че се намесвам в разговора ви. Лия иронията е най-добрия начин да накараш някого да мисли, да търси. Сократичен метод, убеден съм, че Никола го прави точно с тази цел. И запомни, че истинското богословие започва след факултета, ако въобще започне де. Нещо като метатеология. Искаш ли да ти открия една малка тайна. Житието на св Киприан и св Иустина не е автентично, а компилация от жития и събития на други хора живяли на хиляди километри от тях. Така че нека не говорим априори кое помага и кое не.

Венци, здравей!

Разбирам притесненията ви с Никола. Аз уважавам молитвата към Бога и за нея иде реч - дали да я има като треба. А тук започват да се излагат аргументи - кой я е съставил, кога е влязла.

Православната традиция се е развивала във вековете. Но имам още много да уча.

ЛИЯ wrote:

Аз уважавам молитвата към Бога и за нея иде реч - дали да я има като треба. А тук започват да се излагат аргументи - кой я е съставил, кога е влязла.

Чудесно, тогава не се запъвай на Киприановата молитва, като магическа формула. Или не знаеш, "че и космите на главата ви са преброени..."

Много интересни теми се заформят. Щях да бъда по-щастлив, ако не бяха толкова важни, защото изводите, които преобладават са обезкуражаващи...Да не говорим, че ние, които сме приели свещенството, заедно с послушанието, но-добре усещаме, когато някой просто клати лодката в открито море. Трябва може би и да пишем по някой ред "как трябва да е". /Нали го знаете това за шопа: "Я не знам ка требе да е, ама и така не е!"/.
Моля да не се дразните, но има една изнервеност в отношенията, сякаш хората разчистват стари, известни само тям сметки. Освен страсти, това може да ни докара и заблуди. Аргументите на Лия не са никак лишени от логика и са на място.
Може би трябва да изясним въпроса: Какво учи /автентичното/ православие по въпроса за магиите. Съществуват ли те, или са просто плод на суеверие. За да не разводняваме излишно, да поясня какво имам предвид под "магия": онова, за което се говори в тези кипр.молитви: ...сложена в праг или кожа, или в желязо, или под камък, или под земя, или под дърво... написана с мастило или кръв човешка, или кръв на добитък, или на риба,...вързана с много възли или в кости прекарана, или в гроб през иглени уши, или в кладенец хвърлена, или с каквото друго да е направена.../.
Това в момента според мен има значение и струва нашите усилия, защото е по нашите сили, а не изисква вселенски догматически събор. Защо мисля така? Ами защото точно от такива въздействия умира от страх българинът, чието място иначе се пази в Църквата, но той е при някоя от кардарашите.
Молитвите, турени в требника под имената на св. Василий Велики и св. Иоан Златоуст /стр.414/ може и да не са от тях - не знам, но какво оттук нататък, "мъже-братя"? Защото и чиновете на Литургията, на двамата светители също са под съмнение!
Ако сега ни засипят свидетелства на свещеници, че видимо тези чинове са дали резултат какво ще кажем: "Той не изгонва бесовете, освен чрез Веелзевула, бесовския княз".
Лично аз убеждавам хората, споделили страха си от магии, да не мислят за това, защото точно страхът им отваря вратата на въздействието, ако въобще го има. Намеквам им, че може да е болезнено самовнушение. Натъртвам, че ако не отхвърляме Божията закрила, нищо такова не може да ни засегне. Че заради Божията справедливости всемогъщество, всеки такъв страх е лишен от логика.
Това исках да споделя...засега. Дописане.

n_antonov wrote:

съдържат абсолютно несъвместими с християнската вяра текстове, за съвместимост с православието пък изобщо не може и да става дума.

1. Аз се сещам за това, че в тези молитви са изброени де що има имена на бесове, които имена на бесове ги срещаме не в Свещеното Писание, а в старазоветните и новозаветни апокрифи - като Асмодей напр., чието име се среща в неканоничната книга Товит.
Интересът към демонологията е типичен за апокрифите и само този факт потвърждава истината, че тези молитви нямат нищо общо с никой от Киприяновците. А въпросът на Никола - "кой Киприян?", много ми хареса!
2. От тези молитви по-скоро ще ти дойдат идеи как да направиш магия. Напр."ако магията е през гроб, през иглени уши прекарана в кладенец хвърлена или вързана с възли и 365 думи" /или нещо подобно беше!/. Това ако не е наръчник на младия магьосник, здраве му кажи!
3. За мен Бог може да допусне действието на магия над мен, но това ще да е за мое спасение, по Негово допищение и следователно, аз като вярвам в Него и се старая да Му вярвам няма защо да се плаша от магии защото ако сме с Христос, князът на този свят не ще е страшен за нас!
Поздрави!

Това за апокрифите е много интересно. Все пак предлагам да не омесваме двата проблема:
1. Кипр.молитви и магиите като явление и форма на вярване
2. Богосл.чин над болен, измъчван от нечисти духове.
Поотделно по-лесно ще се разнищи плетката.
Ани, в Ст.Завет какво пише за магиите. Въобще в писанията до Христа.

hanna wrote:

За мен Бог може да допусне действието на магия над мен, но това ще да е за мое спасение, по Негово допищение и следователно, аз като вярвам в Него и се старая да Му вярвам няма защо да се плаша от магии защото ако сме с Христос, князът на този свят не ще е страшен за нас!

Аз пък съм склонен да придам на вярата в нещо известен автоматизъм, без това да изключва Божията грижа и намеса. Например сигурен съм, че твърдите атеисти не вярват и в магии и не страдат "от тях". Така че:има ли ги, ако не вярваме в тях.

Ани, в Ст.Завет какво пише за магиите.

Числа 23:7-8 не е точно за магиите, а за проклятията...
и мисля, че в случая за нас, като християни и нов Израил важат с пълна сила думите на осмия стих
"Как да прокълна, когото Бог не проклина?
Или как да хвърля презрение
върху когото Господ не хвърля?"

и още Второзаконие 18:10-13

поздрави

о. wrote:

hanna wrote:

За мен Бог може да допусне действието на магия над мен, но това ще да е за мое спасение, по Негово допищение и следователно, аз като вярвам в Него и се старая да Му вярвам няма защо да се плаша от магии защото ако сме с Христос, князът на този свят не ще е страшен за нас!

Аз пък съм склонен да придам на вярата в нещо известен автоматизъм, без това да изключва Божията грижа и намеса. Например сигурен съм, че твърдите атеисти не вярват и в магии и не страдат "от тях". Така че:има ли ги, ако не вярваме в тях.

Съгласнасъм с написаното от Hanna, моята тактика спрямо магиите е същата. Но колко силна трябва да бъде вярата на човек понякога за да устои? Спомням си за св. апостол Петър, който стъпва върху водата и потъва. А до него е бил Спасителят! При това той е един от първите избрани. Къде мога да се меря във вярата си с него? Но друг метод срещу тези неща според мен няма ако човек съзнателно е тръгнал по пътя на Христос.

Съгласна съм и с отец Георги по отношение на атеистите-баща ми беше твърд последовател на марксистката идеология и естественно не вярваше нито в Бога, нито в дявола. От него ми е останало скептичното отношение към всякакъв вид суеверия и магии, които бях възпитана да възприемам като "простотии". Трябва да си призная, че това също е начин да се изолира човек от разни клетви и магии.

Но сега смятам, че тези сили обективно съществуват, независимо дали ги приемаме или не и само вярата в Бога ще ни спаси.

Не виждам нищо лошо в Киприяновите молитви ако действат положително на някои хора и им помагат да излекуват тялото си и най-вече душата. Само ми е неприятно когато при някои свещеници това става основно занимание с цел печелене на пари. Иначе познавам хора, които са оздравявали от обикновена вода, мислейки, че пият светена. Всъщност ги спасява вярата. Същото смятам, че е в сила и за тези молитви, независимо дали ги е дал св. Киприян или са от по-ново време.

Anelia wrote:

Не виждам нищо лошо в Киприяновите молитви ако действат положително на някои хора и им помагат да излекуват тялото си и най-вече душата.

Не, за мен не е важно това, че са псевдо-Киприянови, а че са в разрез със Свещеното Писание в предпазливото му учение за Сатаната и демоните и учат на разни видове магии.
Прочее, ти чела ли си текста им?

Здравей, Ани! Не знам как стои въпросът с тези молитви в БПЦ, но ако човек реши да се учи на магии, само трябва да се поразходи по пл.Славейков. Литература в тази насока има доста. Да не говорим в нета какво изобилие има от "магически" сайтове!

Мисля, че целта е хората да бъдат убедени в ужасните последствия от правене на магии - това си е направо духовна смърт.

hanna wrote:

Anelia wrote:

Прочее, ти чела ли си текста им?

Не успях напълно защото не ми звучат много сериозно, но ще се опитам да ги прочета.

ЛИЯ wrote:

П. С. dedo pop, може би аз имам проблеми със шрифта, но при отварянето не всички текстове се четат. Ето:
Пðàâè ñå ìàëúê âîäîñâåò. Ñëåä тропара “Твоих даров” âåäíàãà ñå çàïî÷âà Мîëåáíèÿ êаíîí êúì ñâ. ñâåùåíîìú÷åíèê Êèïðèÿí.
/Àêî êàíîíúò ñå ÷åòå áåç âîäîñâåò, íà÷àëîòî å: Áëàãîñëîâåí Áîã íàø...Ñëàâà Òåáå, Áîæå íàø... Òðèñâÿòîå.../

Как мога да си оправя шрифта?!

Сменяй шрифтове, докато се получи. Имам над 3000 шрифта и може някъде кодирането да е друго.

Киприяновите молитви наистина са добър наръчник на магьосника. Също както разните въпросници за изповед, в които има най-различни невероятни извращения, които едва ли биха хрумнали на нормален човек. Ако някой иска да обогати палитрата си от грехове, може да се поинтересува за такава литература.

Вижте, ако сме някакви християни, фактът, че текстовете, разпространени под наименованието "Киприанови молитви", противоречи открито на Св. Писаниe и се позовава на апокрифни и псевдоепиграфни източници, не може да не ни прави никакво впечатление! Ако не ни прави впечатление и смятаме, че въпреки всичко тези текстове са си наред, след като уж помагали, значи имам сериозен проблем с християнската си идентичност, много сериозен.

hanna wrote:

Anelia wrote:

Не виждам нищо лошо в Киприяновите молитви ако действат положително на някои хора и им помагат да излекуват тялото си и най-вече душата.

Не, за мен не е важно това, че са псевдо-Киприянови, а че са в разрез със Свещеното Писание в предпазливото му учение за Сатаната и демоните и учат на разни видове магии.
Прочее, ти чела ли си текста им?

Разбира се! Всички знаем, че съчиненията, разпространявани под името на св. Динисий Ареопагит, нямат нищо общо с него, но въпреки това те остават ценен автентичен извор за вярата и философията, защото съдържанието е - образно казано - "канонизирано" чрез многократно позоваване в светоотеческата традиция и то от най-авторитетни източници като св. Максим Изповедник, св. Иоан Дамаскин, св. Григорий Палама и други. Изобщо не мога да имам никакъв проблем с тях, след като знам кой и как ги цитира като важен и авторитетен източник за богословието. При това положение авторството на сборника няма никакво значение, след като съдържанието му е осветено от живото съзнание на църквата - нейните отци и учители.

По съвсем различен начин стоят нещата с "Кипирановите" молитви и моля нещата да не се бъркат. И нека да престанем да казваме, че някакви молитви били действали на някого си! Къде сте видели молитви да действат!?

Съвсем ще си помислят хората, че имаме проблем с християнската си идентичност. Освен това е крайно време да се научим да разпознаваме богословските аргументи, от чисто човешките емоционални и субективни впечатления, предположения, усещания и интуиции.

Утре в "Тази сутрин" по БТВ ще има тема (цитирам по памет) "Морално и духовно ли е сещеници да четат молитви за здраве срещу заплащане". Явно темата вълнува обществото

---

Гледах предаването на 15.03 и продължението му на 16.03 с коментари от богослов, свещеник и с мнение на "Дирекция на вероизповеданията". Засягат се доста от проблемите коментирани в този форум. Който желае може да ги прегледа от netarra.tv, в първото предаване темата е на 25-тата минута а във второто 1 час и 45 мин след началото. Накратко свещеникът (по-скоро бивш такъв) разваля магии като чете Киприанови молитви срещу 25 лева в параклис в собствения си дом. Прави го, защото в църквите всички са требници и не обръщат внимание на хората,а той им помага с "православен екзорсизъм". :shock:

Поздрави

От тук може да си свалите една от последните книги на дякон Кураев - Окултизъм в православието. Има интересни неща, нищо че третира руската действителност.

www.lib.epar...v.ru/books ... tents.html

здравейте
без да съм богослов ще кажа моето мнение за магиите и за развалянето. Смятам че светото Причастие е най-доброто лекарство срещу тези магии защото все пак това е Тялото и Кръвта на Господа Иисуса. Вместо хората да ходят на врачки и екстрасенси да направяд един пост и изповед и да се причастяват редовно с Господа и няма да се страхуват от магии.
Поправете ме ако греша.

vency_82 wrote:

един пост и изповед и да се причастяват редовно с Господа и няма да се страхуват от магии.
Поправете ме ако греша.

Здравейте,

Не смятам че за магиите трябва да има извънреден пост извън постановените от Църквата пости. А що се отнася до изповедта - изповядваме се тогава, когато нещо ни тежи на съвестта. Мен също не ме е страх от магии защото зная, че ако Бог е допуснал това нещо за мен, то това ще е за мое спасение.

Anelia wrote:

Но сега смятам, че тези сили обективно съществуват, независимо дали ги приемаме или не и само вярата в Бога ще ни спаси...Не виждам нищо лошо в Киприяновите молитви ако действат положително на някои хора и им помагат да излекуват тялото си и най-вече душата...

Вижте, вярата „в магии” включва не само вяра в съществуването на "тези сили", но и УЧАСТИЕ НА ХОРА, НАШИ ПОЗНАТИ, БЛИЗКИ, които са били злонамерени към нас, призовавайки силите на злото. По тази причина аз виждам "нещо лошо" и в четенето на молитвите. Ето какво всъщност става:
Дадена жена /обикновено/, не е активно вярваща християнка, но има някакви житейски неблагополучия. Например: синът й е стар ерген, или е странно болен, или дъщеря й не може да зачене, или помата и т.н. Тази жена среща друга, която я навива, че може би и е направена магия и я завежда при врачка. Магьосницата /или шарлатанката/ потвърждава опасението, че и е направена /поръчана/ „черна магия "от еди какъв си човек, без да уточнява до конкретна личност. Но ето тя, баячката, ще и направи „бяла, контра-магия”. И го прави срещу цена, продиктувана от пазара. Тук вече жертвата е заразена с черни подозрения спрямо определен кръг близки хора, вследствие на което люто ги намразва, заради страданията, които са и причинили или заради тяхната убийствена злонамереност. /Понякога се казва, че е направена черна магия "за смърт", "но новреме е открита"/. Често се случва така, че след като магьосницата здраво я обвърже верово с демоните, включително и чрез омразата към "извършителя", я праща при свещеник, който да и чете ТОЧНО ТЕЗИ МОЛИТВИ. Това магьосницата прави, за да придаде православна санкция на своята дейност. Така наплашената жена отива при свещеник, който вместо да я освободи от омразата и вярата в "бялата магия", просто потвърждава, чрез текста на молитвата че: да, направена ти е магия, но ние, с Божията помощ, ще те очистим от злонамереното действие на ТОЗИ, КОГОТО ПОДОЗИРАШ. Тази жена няма да стане по-вярваща след това четене. Тя ще продължи да ходи при врачки, ще продължи люто да подозира най - близките си хора, защото те "ще продължат да и правят магии". Една моя бивша близка вярваше, че аудиокасетката, заплела се на простора на нейния балкон е непременно магия, целяща да осуети концертното бъдеще на нейния съпруг - музикант. Нищо че на балкона и падаше всичко, което от горните етажи изпуснат, или просто изхвърлят. Има и друг вариант: наистина някой, за да те уплаши, да ти подхвърли нещо, независимо „правено” или не. Тогава подозрението си остава, но ако си вярващ, остава и възможността на лесната прошка, защото ако не те е страх, заради Божието НЕ-ДОПУЩЕНИЕ, по-лесно ще простиш. Още повече, ако не знаем кой го е сторил. Твърдо вярвам, че Бог НЕ БИ ДОПУСНАЛ НАД УПОВАВАЩ СЕ НА НЕГО ЧОВЕК въздействието на каквото и да било баене, пък дори и за вразумление, заради подозрението и омразата, които веднага ще нахлуят в този човек. Бог има дастатъчно други начини да ни вразуми, на какъвто и етап от своето духовно възвръщане /възрастване/ да се намираме.
ЕТО МОЯТА ОБОБЩЕНА ТЕЗА: НЕ Е ПОЛЕЗНО ЗА НАС ИЗОБЩО ДА ДОПУСКАМЕ МИСЪЛТА ЗА МАГИИ, КАКТО И БИБЛЕЙСКИТЕ ПИСАТЕЛИ СА РЕШИЛИ ЗА НЕ-ПОЛЕЗНО ДА НИ ЗАПОЗНАВАТ С ПАДНАЛИТЕ АНГЕЛИ.
Лично аз подлагам баячите на присмех, за да ги унижа в очите на хората, за да се освободят от своя страх, като се опитвам да им дам в замяна смелост в Христа. /”Не бойте се!” е един от най – честите призиви към нас от Евангелията./
Разберете, тези хора – вярващите в магии – не могат да водят християнски начин на живот, защото този живот изисквава от водещите го вглеждане в собствените им лоши дела, а не в чуждите. Те – вярващите в магии – живеят в ужасен свят. Заради възможността да им бъде направена магия те чувстват света богооставен. „Бог ни е оставил сами да се оправяме”; „Който има пари, разваля магиите, които завистниците постоянно ни подхвърлят, а който няма – страда” и т.н…Опасното тук е, че ако ние, наричайки себе си разумни, ВЯРВАМЕ в магиите, то наистина Бог може да ни остави да поживеем именно в такъв свят, та да видим, дали ще ни хареса…Добре би било по отношение на тази параноя да бъдем дръзновени в Христа дори до дързост…/Моля, ако някой реши да ми опонира, да не се хваща за тая дума, както и да не ми посочва примери от руското благочестие, най-малкото, защото „Което е добро за руснака е смърт за немеца”- цитат от филма „Брат І”/ Ето това исках да споделя…
.

Някога, в ерата на в-к "Феномен" и разни други такива, беше много модерно екстрасенсите да пращат хората в църква, дори да се причастяват и покрай това да правят там купчина безсмислени неща. Надявам се, че според вас това не оправдава съществуването на тези шарлатани.

Още Тертулиан пише, че демоните разболяват хората, но след като ги разболеят и ги накарат да ходят по баячки, за известно време оттеглят действието си върху тях, за да ги накарат да повярват в силата на магиите. Може и в църква да ги пратят, но край, тези хора вече са повярвали, че бабичката, която им е чела не знам каква си абракадабра, има силна молитва и може да лекува. След време демоните се връщат върху човека с много по-голяма сила и тогава само Бог да му е на помощ.

Затова, преди да кажете, че някакви молитви помагат, защото след това се било забелязало видимо подобрение в състоянието на този, над когото са четени, не бързайте. Изчакайте да мине време, може би години, и пак посетете този човек, поинтересувайте се как се. Да не се окаже, че нещата са се влошили. Не бъдете толкова наивни.

Твърдо вярвам, че Бог НЕ БИ ДОПУСНАЛ НАД УПОВАВАЩ СЕ НА НЕГО ЧОВЕК въздействието на каквото и да било баене, пък дори и за вразумление, заради подозрението и омразата, които веднага ще нахлуят в този човек.[/b].

Здравей Анелия,

А как Бог допусна Сатаната да се докосне до Йов /Йов 1 гл./ и да му причини проказа? Значи Бог може за наше спасение да допусне бесовете или дори Сатаната да ни изкушават. Всъщност всяко изкушение е по Божие допущение. Но, и тук идва това "но", но ние сме свободни да се подадем на изкушението или не. Значи дори Бог да е допуснал действието на магия върху ми, то аз ако се уповавам на Бога и се надявам само на Него злото няма да повреди душата ми. Изкушенията и изпитанията са затова за да се привържем още повече в Бога и да се прилепим към Него.

Бог има дастатъчно други начини да ни вразуми, на какъвто и етап от своето духовно възвръщане /възрастване/ да се намираме.
ЕТО МОЯТА ОБОБЩЕНА ТЕЗА: НЕ Е ПОЛЕЗНО ЗА НАС ИЗОБЩО ДА ДОПУСКАМЕ МИСЪЛТА ЗА МАГИИ, КАКТО И БИБЛЕЙСКИТЕ ПИСАТЕЛИ СА РЕШИЛИ ЗА НЕ-ПОЛЕЗНО ДА НИ ЗАПОЗНАВАТ С ПАДНАЛИТЕ АНГЕЛИ..

Да, наистина Бог има много начини да ни вразуми и един от тях е да допусне бесовете да ни изкушават. А що се отнася до бибелйските писатели те все пак ни казват най-важните неща за ангелския свят. Разбира се това се прави предпазливо, но причината за тази предпазливост е тази, че лесно старозаветното човечество е могло да привиди в ангелите богове и да започне да им служи. Нека да не забравяме, че едва след Вавилонския плен /538 пр. Хр./ монотеизмът става вяра на целия народ. Едва тогава де и разкрива учението за Сатаната като противник на човека напр. /кн. Йов е написана след плена/ напр. в кн. на св. прор. Захария /3 гл./.

Лично аз подлагам баячите на присмех, за да ги унижа в очите на хората, за да се освободят от своя страх, като се опитвам да им дам в замяна смелост в Христа. /”Не бойте се!” е един от най – честите призиви към нас от Евангелията./от филма „Брат І”/ Ето това исках да споделя…

Чесно казано и на мен ми е много трудно да проявявам любов към врачките /нали съм си старозаветно повлияна /, но не е християнско ние да унижаваме когото и да било. Аз лично имам този недостатък - да унижавам ближните си. И когато го проявявам /а това хич не ми се случва рядко / и най-вече когато се усетя се опитвам искрено да се кая.

Разберете, тези хора – вярващите в магии – не могат да водят християнски начин на живот, защото този живот изисквава от водещите го вглеждане в собствените им лоши дела, а не в чуждите. Те – вярващите в магии – живеят в ужасен свят.

Едно е да вярваш, че Сатаната/респ. магии съществуват, а друго е да им вярваш. Едно е да вярваш, че Христос е Бог, а друго е да Му вярваш. Какво имам предвид?
Значи, аз като православна, вярвам, че има Сатанта и зли бесове, но не им вярвам - т. е. не им служа и зная, че те не могат /чрез магии напр./ ни най-малко да ми повредят ако аз доброволно не се отдам на греховете си.
Аз вярвам в съществуването на Св. Троица, но се опитвам и да Й вярвам - т. е. хлопам и се моля Бог да ми дари Себе Си и Своята благодат, че да Го възлюбя повече от самия си живот и да служа постоянно само и единствено на Него, а не на страстите си.
Желая ти Христос, нашата Победа!

По въпроса за суеверията - ето какво ми се случи тази сутрин в църква. На който му е весело - нека да чете.
Та минавам аз през църква на път за работа (то колко ми е на път е друг въпрос...), паля си тук-там свещички, мисля си за разни неща и за Нечия доброта, както Неговата, така и на Неговите светии. Жените обикалят и попочистват из църква, че иначе от такива като мен - минаващи - ще заприлича на кочина. Певецът се е подготвил на аналогията, разтворил е книгите и чака да дойде свещеникът, та да почнат службите за сряда - както се полага през Великия пост. Навън вали, кучето - ухлепнало се - седи пред църковната врата. Нормална обстановка - навсякъде около мен Мир.
Този път реших да целуна и иконата на Св.Димитър - нещо се бях размислил и за него. Та има такава икона в нашия храм. Приближих се, прекръстих се, целунах си я, казах, каквото имаше да си казвам и се отдалечих. Готвех се вече да напускам храма, че то сряда-сряда, има Преждеосвещена литургия, ама началникът ми това не го интересува и аз трябва да вървя на работа. Та тръгвам да излизам и тогава до мен се приближава певецът, най-искренно и благоразположено към мен (предполагам че няма начин да не ме е виждал поне по лице в нашия храм - въпреки че не сме говорили нищо лично). Съвсем приятелски човечецът ми каза, че е наблюдавал какво правя в църква и ме предупреди да внимавам особено много, когато целувам иконата на Св.Димитър. Тя е една такава висока, голяма и е поставена така, че е удобна за целуване в долния край. А там художникът е изобразил един гущер ли, змей ли, динозавър ли - само той си знае, който е пробождан с копие от Св.Димитър. Във всеки случай там има едно зелено хлъзгаво животно, което по чиста случайност е поставено удобно за целуване. Най-добронамерено певецът, - който иначе знае много добре и бързо да мънка под носа си нещо неразбрано на църковно-славянски или също толкова неразбрано да го казва с пълно гърло; който знае да извива мелодиите по църковно му, ама нали съм си пълен музикален инвалид не мога никога да разбера това, дето го слушам днес на същият глас ли е, като това, което беше преди две седмици или не е, но това си е моя грешка от музикалната ми инвалидност - той братски ме предупреди, да не правя като много други енориаши и да не целувам зеленото животно на иконата, защото така съм целувал самия дявол, дето е бил изобразен на нея. Дадох си сметка, че по една случайност днес я целунах над животното, но друг път се е случвало да я целувам и по самото животно - колко ли грехове съм натрупал с тези мои целувки... Ужким винаги съм си мислел за Св.Димитър, пък се оказа, че съм отдавал почит на дявола. Единствената ми утеха е, дано певецът си дава сметка, че за всичко това е виновен онзи омразник - художникът - дето е нарисувал образа на дявола върху светата икона. А може за него да са виновни и свещенниците в храма, дето не вземат да закрият тази мерзост, да я изрежат от иконата или поне да я вкопаят в пода на храма, та хем тя да не се вижда, хем да е по-благочинно да я целуват хората. Кой ли е бил тоя владика и колко ли са му платили, че да освети навремето храма с нея? Пък са я поставили и на такова място, та когато и да погледне човекът от работното си масто към олтара, все тя с този омразен дявол да седи точно по средата между него и царските двери. Това е едно такова особено място, че всяка неделя, когато всичко се юрва да се причестява и той пее за вразумление на миряните - една винаги повтаряща се песен с неясен за мен произход, с отвратително наивна мелодия, която дори на син ми няма как да хареса и с един текс, който ми напомня като че да се намирам на протестантско събиране, ама явно такава недодялана е културата ми и не разбирам висотата на ставащото - та тогава, вместо да слушат и се умиляват от макамите му, хората до един целуват дявола на иконата. Чисто безобразие - според убедения певец.
Какво ли пък щеше да бъде раздвоението му, ако художникът не беше изобразил на иконата някакво животно, а човек, както често правят това в Гърция. Щото по предание този човек е българският цар Калоян, който е бил убит от светията, когато е обсаждал и се е опитвал да превземе Солун, заедно със светите му мощи. Дали щях да съм върл българофил, ако челувах изображението на царя си, въпреки че е убиван от Божия великомъченик и като така недостоен за почит? Ако пък целувах някоя част от тялото на светията дали нямаше да му отдавам почит и възхвала, за това, че е убил царят ми и е оттървал народът ми навреме от него, та по-лесно да се дестабилизира за десетилетия дъържавата ни, чак до цар Иван-Асен ІІ?
Хубаво си целувам аз иконите наляво и надясно, но трябва да внимавам, дали някой ревнител следващия път няма да се нахвърли и физически върху мен. Ще е по добре да внимавам и зная какво правя, че то църква-църква и икони-икони, уж всичко дом Божий и Негови и на Неговите светии изображения, ама явно и тук има лоши и скверни местенца...
Дали тези "скверни" местенца не са външен и явен израз на нашите вътрешни колебания и неверие?
Та аз тази икона съм я целувал и там, където има синя боя и там, където има зелена боя и там, където има черна боя. И по рамката съм я целувал и не знам къде не съм я целувал (виж, по опакото не съм я челувал - неудобно е). Колко ли грехове съм натрупал аз и какви ли вътрешни усилия е коствало на певеца да се приближи към мен - скверния и да се опита да ме вразуми, излагайки се при това на опасността с цялого си безверие да възстана срещу него и да почна да руша неговата вяра, която той гледа да съблюдава дори в такъв детай, като достойното и недостойното целуване на иконата.
Драги съфорумци - внимавайте и вие. Да не се осквернявате тогава, когато не знаете, че се оскверняванате. Питайте знаещите в храма, те ще ви научат какво точно да правите и това в никакъв случай не е суеверие, а правилно прилагане на правилната вяра.
Спасителни и неосквернителни пости.
Аргиров